Erik ten Hag

[flachgordon]

L'aimer ou pas l'aimer n'est pas la question, mais par exemple sur le dernier match (comme sur d'autres)  faut pas être très malin pour tout lui mettre sur le dos ...

[Red.D.GanG]

il y a 38 minutes, flachgordon a dit :

L'aimer ou pas l'aimer n'est pas la question, mais par exemple sur le dernier match (comme sur d'autres)  faut pas être très malin pour tout lui mettre sur le dos ...

On et d’accord et c’est pas ce que je vois écrit … la plupart des gens exposent des arguments assez clair d’ailleurs (tu peux même retrouver quelques page en arrière ou j’ai dis si c’est pour choper southgate je préfère le garder lui )

Mais faut pas être très malin pour ne rien lui mettre sur le dos également ou bondir dès qu’il et critiquer pour nous expliquer systématiquement que c’est un génie !

[RedDevil71]

J'aimerais savoir ce qu'il faudrait pour que les personnes qui le défendent finissent par demander son départ.

Vous souhaitez quoiqu'il arrive qu'il fasse sa 3eme saison ou alors si on fini 10eme par exemple (ce qui est loin d'être impossible) vous souhaiterez son départ.

[SkyTrick]

il y a une heure, RedDevil71 a dit :

J'aimerais savoir ce qu'il faudrait pour que les personnes qui le défendent finissent par demander son départ.

Vous souhaitez quoiqu'il arrive qu'il fasse sa 3eme saison ou alors si on fini 10eme par exemple (ce qui est loin d'être impossible) vous souhaiterez son départ.

Perso je ne le défend plus et à l'heure actuelle je souhaite son départ.

En circulant à travers des discord et d'après une partie de plus en plus grosse des locaux qui vont au stade on voit aussi que de plus en plus de gens sont pour son départ.

Pour ceux qui sont encore pour ten hag, il y a majoritairement deux argument qui peuvent se résumer en un seul à savoir, les joueurs présent ne lui permettent pas de jouer son style, il faudrait qu'une structure sportive soi mise en place pour lui permettre d'obtenir des joueurs lui permettant de jouer son style. Il a certe pu décider de qui acheter mais ce n'était pas à lui de le faire, il s'est tromper mais comme ce n'est pas son job c'est excusable. Ils pensent que cela sera pareil avec n'importe quel entraineur y compris nagelsmann (peut-être le meilleur dispo) tant que la direction sportive ne sera pas mise en place donc pour eux ils ne peuvent pas juger ten hag tant que tout ne sera pas mis en place et dans ce cas pourquoi ne pas laisser une chance à ten hag à ce moment là car il aura déjà passé 2 ans chez nous.

Bon après je ne sais si ils étaient aussi contre le licenciement des entraineurs précédent en suivant la même logique pour le coup ? Ou alors c'est valable uniquement pour ten hag car il a montré des choses intérèssante avec l'ajax même si il n'y a aucune garantie qu'il puissse répliquer cela chez nous même dans les meilleurs circonstances du monde.

Du coup je crois que pour ceux à 100% derrière ten hag même en cas d'un 7 0 pour liverpool demain et d'une 10eme place fin de saison, ils seront encore en faveur de lui donner une 3ème saison avec la structure sportive d'ineos et le jugeront seulement à ce moment là.

Après je ne suis pas sur à 100% de si c'est leur raisonnement car à l'heure actuelle je ne suis plus dans le bateau ten hag in.

 

Modifié le 6 avril par SkyTrick

[RedDidDevil]

@RedDevil71@SkyTrick

Moi je le defend jusqu'à la fin de saison et a part si on me vend un vrai projet avec Nagelsmann qui fait monter nos U18 en feu  par exemple , je voudrais pas  qu'on lui indique la porte ! 

Mais comme on l'a dit plus haut quel est son vrai niveau en tant que coach , celui de la saison dernière ou celui de cette année ? 

pour l'an prochain , j'hésite entre on repart avec lui et ca se passe mieux ou on fait la même phase aller que cette saison et là il ne survivra pas à l'hiver 2024 ! 

Par contre a sa place , Thomas Franck , Southgate c'est une blague quand même ! 

j'ai envie de croire que cette saison est juste une saison sous le signe de la poisse où rien n'a tourné dans notre sens ou très rarement 

On a laissé 3 saisons pleines a Olé qui lui aussi avait fait une première saison pleine , pleine de promesses mais sans trophée 😉

Peu importe la fin de saison qu'elle soit positive ou négative pour lui ! là c'est Ineos qui va décidé 

On repars d'une feuille blanche OU on se dit que cette saison 2 est un accident , une saison sans et on continue avec lui ?

 

Modifié le 7 avril par RedDidDevil

[flachgordon]

Personnellement je me moque un peu de qui est à la tête de équipe ou encore de qui est sur te terrain, ce qui m'importe c'est du concret, un projet, un style de jeu bien défini etc si c’est cohérent les résultats viendront d'eux même , on est bien placé pour savoir que les grands noms ne sont pas synonyme de réussite !

[DesmaT]

Il y a 7 heures, RedDidDevil a dit :

On a laissé 3 saisons pleines a Olé qui lui aussi avait fait une première saison pleine , pleine de promesses mais sans trophée 😉

Olé est second du championnat pour sa deuxième saison. 

Perso je reste sur ma ligne, Ten Hag a son destin entre les mains, il reste en cas de qualification en Ligue des Champions. Pour moi ses excuses de poisses, blessures, ne sont plus autant valable depuis 2 mois et pourtant rien n'a changé. 

[Dje0968]

TH n a rien appris de ces erreurs tactique de Copenhague et de galatasaray. À 2-3 à la 86e, c est quoi le but de sortir garnacho et faire rentrer Mount. Déjà tu sors Casemiro et tu fais rentrer mactominay et tu laisses le jeune Mainoo seul milieu défensif alors que tu as amrabat sur le banc. Oui il a pas été bon mais Combien de matchs consécutifs a-t-il jouer à son poste de milieu défensif. C'est du TH tout cracher. Ignorer des joueurs pendant une longue période et puis par un coup de baguette magique ou par obligation ( blessures) tu les remets dans le bain pour 2,3 match et puis rebelote tu les ignore pendant un bon bout de temps . Alors il faut pas demandé à un joueur qui est sur le banc depuis plusieurs matchs de faire des miracles quand il rentre au jeu. La gestion de l effectif cette saison est catastrophique. 

[baptisteblot]

Il y a 12 heures, SkyTrick a dit :

Perso je ne le défend plus et à l'heure actuelle je souhaite son départ.

En circulant à travers des discord et d'après une partie de plus en plus grosse des locaux qui vont au stade on voit aussi que de plus en plus de gens sont pour son départ.

Pour ceux qui sont encore pour ten hag, il y a majoritairement deux argument qui peuvent se résumer en un seul à savoir, les joueurs présent ne lui permettent pas de jouer son style, il faudrait qu'une structure sportive soi mise en place pour lui permettre d'obtenir des joueurs lui permettant de jouer son style. Il a certe pu décider de qui acheter mais ce n'était pas à lui de le faire, il s'est tromper mais comme ce n'est pas son job c'est excusable. Ils pensent que cela sera pareil avec n'importe quel entraineur y compris nagelsmann (peut-être le meilleur dispo) tant que la direction sportive ne sera pas mise en place donc pour eux ils ne peuvent pas juger ten hag tant que tout ne sera pas mis en place et dans ce cas pourquoi ne pas laisser une chance à ten hag à ce moment là car il aura déjà passé 2 ans chez nous.

Bon après je ne sais si ils étaient aussi contre le licenciement des entraineurs précédent en suivant la même logique pour le coup ? Ou alors c'est valable uniquement pour ten hag car il a montré des choses intérèssante avec l'ajax même si il n'y a aucune garantie qu'il puissse répliquer cela chez nous même dans les meilleurs circonstances du monde.

Du coup je crois que pour ceux à 100% derrière ten hag même en cas d'un 7 0 pour liverpool demain et d'une 10eme place fin de saison, ils seront encore en faveur de lui donner une 3ème saison avec la structure sportive d'ineos et le jugeront seulement à ce moment là.

Après je ne suis pas sur à 100% de si c'est leur raisonnement car à l'heure actuelle je ne suis plus dans le bateau ten hag in.

 

Je ne suis pas spécialement fan de Ten Hag mais je suis pour qu’il fasse la 3 eme saison peut importe les résultats de cette année.

Ma façon de raisonner est la suivante et n’est pas forcément celle à suivre mais celle qui me paraît la plus intéressante car j’essaye de prendre le problème non pas sur les deux saisons de Ten Hag mais sur toutes la période qui ne va pas.

le constat est que nous sommes en échec depuis 11 ans maintenant.

- Nous avons essayé des entraîneurs :

De long terme avec moyes, ça n’a pas marché.
Des entraîneurs de renom avec mourinho ou Van gaal pareil.

Des entraîneurs ancien joueurs avec Olé et bien que la sauce est pris au départ la 3eme saison était nul.

Des entraîneur intérimaire avec Rangnick. Des bon début ou l’on voyait du pressing et des choses intéressantes puis plus rien.

la on est avec un entraîneur qui a montré des choses interessantes avec son ancien club et la première saison (Ten Hag).

Si on regarde ce que l’on a fait, c’est qu’à chaque fois on a viré l’entraîneur des que cela ce passait mal. C’est plus facile de changer une pièce que 11. 

Ce que j’aimerai c’est que nous ayons choisi un entraîneur pour son style de jeu. Je voudrais que pour une fois on lui laisse le temps en occultant les résultats et de virer les joueurs qui ne veulent plus jouer pour l’entraîneur ou qui font leur diva. Il faut inverser le rapport de force entraîneur/joueur. Combien de fois on a vu des sortie de joueur se plaindre de l’entraînement car c’était trop tard ou trop dure. S’il sont pas content dehors point.

Donc la l’entraîneur c’est Ten Hag, on l’a choisi. Allons au bout de son contrat et jugeons à ce moment là. Il n’a pas fait que des mauvaise chose non plus. Le nombre de jeune qui joue, des décisions difficile à prendre avec Ronaldo ou Sancho. Bien que ce que l’on voit soit affligeant par moment.

si l’on est plus en Europe ça va faire partir les pseudo stars et donc faire du ménage d’un côté. Voyons le positif.

- Par qui le remplacer :

Hormis Nagelsman ou De Zerbi je vois pas grand monde. Le reste c’est une blague.

Je prend le pari que si l’on choisi un nouvelle entraîneur dans 2 ans on est au même point. 1 ère saison bien et la deuxième c’est mort.

- le prix :

Nous savons que le fair-play financier nous tient. 
Virer Ten Hag à un coût cette année et l’achat d’un nouveau manager aussi.

l’année prochaine il est en fin de contrat il me semble donc pas d’indemnités s’il n’a toujours pas amélioré la situation bye bye.

- Le mercato :

bien qu’il n’a pas eu que des réussites. En gardant le même entraîneur nous gardons une logique dans le choix des profils. Le risque d’un nouvelle entraîneur et surtout s’il n’a pas le même style de jeu c’est qu’il est des profils qui ne lui conviennent pas et on repart pour des années de joueurs ne correspondent pas au style de jeu.

- Nouvelle direction :

nous n’avons pas encore nos hommes fort dans les postes de direction hormis barrada. Laissons tout ce beau monde arriver même s’il faut attendre 1 an.

Dans le pire des cas ça laisse une chance de plus à l’entraîneur et au moins la décision viendra de la nouvelle direction (Dan Ashworth).

 

En conclusion : J’aimerai tenter une autres approches que la facilité de virer l’entraîneur. Là c’est au profit de Ten Hag mais j’avais déjà ce raisonnement avec Rangnick car il avait une idée précise dans sa façon de jouer.

Pas pro, pas anti, juste entre les deux 😌

j’espère ne pas avoir été trop brouillon et réussi à vous montrer pourquoi j’étais pour qu’il reste au moins pour sa dernière saison.

 

[Axelou]

Du long terme avec Moyes ? PAAAARDON ?! 😁

Moyes n'a pas eu le temps de terminer sa première, et seule saison, chez nous. TH a déjà presque le double de son temps passé au club. 

Je crois même qu'on a officialisé son licenciement au mois d'avril, je n'ai plus le jour exact mais on va bientôt passer les 10 ans depuis son renvoi. Sachant qu'il a été officialisé en mai 2013, il me semble.

 

Enfin bon, c'est pour chipoter.

 

Personnellement, un point qui me gêne concerne aussi l'effectif. Lui donner une 3e saison comme ça, par bonté d'âme, c'est aussi prendre le risque d'alourdir un effectif pour celui qui passera après. De la même manière qu'il a du composer avec des joueurs qui n'était les siens quand il est arrivés au club, son successeur (que ce soit en 2024 ou 2025) devra composer avec les recrues du Hollandais, recrues qui n'ont pour le moment pas donné satisfaction.

L'angoisse de lui donner à nouveau 200-300M à dépenser pour le mercato, des joueurs qu'on va forcément blinder avec des contrats de 5 ans, des joueurs dont personne ne voudra à la revente et qui seront finalement bien installés avec des salaires top PL et qu'on devra se farcir dans l'effectif, c'est un sujet qui m'inquiète. Surtout quand je vois à quel point "ses" recrues sont des flops. Entre ceux qui sont juste mauvais et ceux qui ne sont jamais là pour cause de blessures ou méforme, je ne suis absolument pas serein sur le mercato à venir si on devait garder TH.

Mais là, on est aussi dans une spirale négative, donc peut-être que je vois les choses de manière trop alarmiste au vu de cette saison catastrophique, peut-être même plus que les précédentes.

Conforter TH, ça reviendrait presque à dire "c'était pas si mal cette saison, on remet ça ?!". Mais c'est du ressenti à chaud, la saison n'est pas encore terminée et j'espère que d'ici fin mai, il aura un bilan plus intéressant à défendre pour pouvoir justifier une 3e saison.

[RedDidDevil]

Il y a 3 heures, DesmaT a dit :

Olé est second du championnat pour sa deuxième saison. 

Perso je reste sur ma ligne, Ten Hag a son destin entre les mains, il reste en cas de qualification en Ligue des Champions. Pour moi ses excuses de poisses, blessures, ne sont plus autant valable depuis 2 mois et pourtant rien n'a changé. 

TH prend un trophée dès sa première saison 

Finir 2e c'est pas un trophée 

Mais ca c'est ma vision 

Il y a 1 heure, Dje0968 a dit :

TH n a rien appris de ces erreurs tactique de Copenhague et de galatasaray. À 2-3 à la 86e, c est quoi le but de sortir garnacho et faire rentrer Mount. Déjà tu sors Casemiro et tu fais rentrer mactominay et tu laisses le jeune Mainoo seul milieu défensif alors que tu as amrabat sur le banc. Oui il a pas été bon mais Combien de matchs consécutifs a-t-il jouer à son poste de milieu défensif. C'est du TH tout cracher. Ignorer des joueurs pendant une longue période et puis par un coup de baguette magique ou par obligation ( blessures) tu les remets dans le bain pour 2,3 match et puis rebelote tu les ignore pendant un bon bout de temps . Alors il faut pas demandé à un joueur qui est sur le banc depuis plusieurs matchs de faire des miracles quand il rentre au jeu. La gestion de l effectif cette saison est catastrophique. 

Normalement y a une Direction sportive pour lui faire comprendre qu'il a un effectif et qui sauf avis contraire tout le monde doit jouer ne serais ce que pour donner de la valeur marchande au joueurs 

il y a 30 minutes, Axelou a dit :

Du long terme avec Moyes ? PAAAARDON ?! 😁

Moyes n'a pas eu le temps de terminer sa première, et seule saison, chez nous. TH a déjà presque le double de son temps passé au club. 

Je crois même qu'on a officialisé son licenciement au mois d'avril, je n'ai plus le jour exact mais on va bientôt passer les 10 ans depuis son renvoi. Sachant qu'il a été officialisé en mai 2013, il me semble.

 

Enfin bon, c'est pour chipoter.

 

Personnellement, un point qui me gêne concerne aussi l'effectif. Lui donner une 3e saison comme ça, par bonté d'âme, c'est aussi prendre le risque d'alourdir un effectif pour celui qui passera après. De la même manière qu'il a du composer avec des joueurs qui n'était les siens quand il est arrivés au club, son successeur (que ce soit en 2024 ou 2025) devra composer avec les recrues du Hollandais, recrues qui n'ont pour le moment pas donné satisfaction.

L'angoisse de lui donner à nouveau 200-300M à dépenser pour le mercato, des joueurs qu'on va forcément blinder avec des contrats de 5 ans, des joueurs dont personne ne voudra à la revente et qui seront finalement bien installés avec des salaires top PL et qu'on devra se farcir dans l'effectif, c'est un sujet qui m'inquiète. Surtout quand je vois à quel point "ses" recrues sont des flops. Entre ceux qui sont juste mauvais et ceux qui ne sont jamais là pour cause de blessures ou méforme, je ne suis absolument pas serein sur le mercato à venir si on devait garder TH.

Mais là, on est aussi dans une spirale négative, donc peut-être que je vois les choses de manière trop alarmiste au vu de cette saison catastrophique, peut-être même plus que les précédentes.

Conforter TH, ça reviendrait presque à dire "c'était pas si mal cette saison, on remet ça ?!". Mais c'est du ressenti à chaud, la saison n'est pas encore terminée et j'espère que d'ici fin mai, il aura un bilan plus intéressant à défendre pour pouvoir justifier une 3e saison.

Si on repart pour la 3e saison 

le FPF nous empechera probablement de claquer 300M 

Mais rien n'empêche la Nouvelle Direction de revoir les salaires et les achats a la baisse et d'etre intelligent 

Après si ineos decide de repartir a zéro ils devront prendre un coach qui ne voudra pas 10 nouveaux joueurs et lui imposé un effectif , on prend Sean Dyche ? 

Et que TH reste ou pars j'espère que la Direction valorisera les U18 soit en promotion vers le groupe pro soit en vente et qu'on va pas attendre 5ans pour prendre une décision avec eux 

Modifié le 7 avril par RedDidDevil

[baptisteblot]

il y a 18 minutes, Axelou a dit :

Du long terme avec Moyes ? PAAAARDON ?! 😁

Moyes n'a pas eu le temps de terminer sa première, et seule saison, chez nous. TH a déjà presque le double de son temps passé au club. 

Je crois même qu'on a officialisé son licenciement au mois d'avril, je n'ai plus le jour exact mais on va bientôt passer les 10 ans depuis son renvoi. Sachant qu'il a été officialisé en mai 2013, il me semble.

 

Enfin bon, c'est pour chipoter.

 

Personnellement, un point qui me gêne concerne aussi l'effectif. Lui donner une 3e saison comme ça, par bonté d'âme, c'est aussi prendre le risque d'alourdir un effectif pour celui qui passera après. De la même manière qu'il a du composer avec des joueurs qui n'était les siens quand il est arrivés au club, son successeur (que ce soit en 2024 ou 2025) devra composer avec les recrues du Hollandais, recrues qui n'ont pour le moment pas donné satisfaction.

L'angoisse de lui donner à nouveau 200-300M à dépenser pour le mercato, des joueurs qu'on va forcément blinder avec des contrats de 5 ans, des joueurs dont personne ne voudra à la revente et qui seront finalement bien installés avec des salaires top PL et qu'on devra se farcir dans l'effectif, c'est un sujet qui m'inquiète. Surtout quand je vois à quel point "ses" recrues sont des flops. Entre ceux qui sont juste mauvais et ceux qui ne sont jamais là pour cause de blessures ou méforme, je ne suis absolument pas serein sur le mercato à venir si on devait garder TH.

Mais là, on est aussi dans une spirale négative, donc peut-être que je vois les choses de manière trop alarmiste au vu de cette saison catastrophique, peut-être même plus que les précédentes.

Conforter TH, ça reviendrait presque à dire "c'était pas si mal cette saison, on remet ça ?!". Mais c'est du ressenti à chaud, la saison n'est pas encore terminée et j'espère que d'ici fin mai, il aura un bilan plus intéressant à défendre pour pouvoir justifier une 3e saison.

Non tu as raison ce n’est pas chipoter et je me suis mal exprimé. Je suis entièrement d’accord avec toi que Moyes n’a pas été du long terme. Je disais que l’on avait essayé un entraîneur dans l’optique de long terme avec Moyes. Ce qui a été une catastrophe car comme tu l’indique il a été viré très rapidement. Avec du recul on peut dire que cela a été une mauvaise décision car rien ne s’est amélioré par la suite.

 

pour la gestion du mercato. C’est pas vraiment l’homme qui m’inquiète. Que l’on change d’entraîneur ou pas il faut que l’on reste cohérent en terme de profil. C’est pour ça que si nous devions changer, je pense que De Zerbi serait le type d’entraîneur voulant les même profils. Ce qui nous ferais progresser car on recommencerait pas le cirque de prendre à chaque fois un entraîneur avec un style différent.

 

Concernant les salaires, là c’est au club de dire stop. Je suis d’accord avec toi ou il faut arrêter de surpayer des sois disante stars. Si la recrue ne veux pas venir avec un salaire cohérent, on passe à une autre cible. On risque de raté des bon joueur mais c’est la seul façon d’assainir le club et d’avoir des vrais joueurs de foot qui se battent pour le club.

J’essaye de ne pas être trop alarmiste et court termiste.

Dans un sens. Je considère sa première saison réussi. Un trophée et un jeu plutôt bon. Deuxième saison catastrophique. Peux importe les excuses. Et troisième saison le jugement.

il y a 9 minutes, RedDidDevil a dit :

TH prend un trophée dès sa première saison 

Finir 2e c'est pas un trophée 

Mais ca c'est ma vision 

Normalement y a une Direction sportive pour lui faire comprendre qu'il a un effectif et qui sauf avis contraire tout le monde doit jouer ne serais ce que pour donner de la valeur marchande au joueurs 

Si on repart pour la 3e saison 

le FPF nous empechera probablement de claquer 300M 

Mais rien n'empêche la Nouvelle Direction de revoir les salaires et les achats a la baisse et d'etre intelligent 

Après si ineos decide de repartir a zéro ils devront prendre un coach qui veut pas 10 nouveaux joueurs 

Et que TH reste ou pars j'espère que la Direction valorisera les U18 soit en promotion vers le groupe pro soit en vente 

Je suis d’accord avec toi sauf sur un point.

Pour moi tout le monde ne doit pas jouer.  Tu es bon, tu joue, tu n’est pas bon plusieurs match, le banc. Si tu n’est pas content le joueur demande à son agent de changer de club. Mais il ne le feront pas car la paye est bien meilleurs ici qu’ailleurs.

En pensant seulement valeur marchande des joueurs. Pour moi on met l’économique avant le football. Hors si le football va bien l’économie sera bonne. Qu’importe si seulement 13 joueurs joue.

Et je pense que l’on se rejoint au final. On en a tous marres des joueurs qui enchaînent les matchs et qui ne sont pas bon. #bruno/Rashford

[RedDidDevil]

il y a 13 minutes, baptisteblot a dit :

Non tu as raison ce n’est pas chipoter et je me suis mal exprimé. Je suis entièrement d’accord avec toi que Moyes n’a pas été du long terme. Je disais que l’on avait essayé un entraîneur dans l’optique de long terme avec Moyes. Ce qui a été une catastrophe car comme tu l’indique il a été viré très rapidement. Avec du recul on peut dire que cela a été une mauvaise décision car rien ne s’est amélioré par la suite.

 

pour la gestion du mercato. C’est pas vraiment l’homme qui m’inquiète. Que l’on change d’entraîneur ou pas il faut que l’on reste cohérent en terme de profil. C’est pour ça que si nous devions changer, je pense que De Zerbi serait le type d’entraîneur voulant les même profils. Ce qui nous ferais progresser car on recommencerait pas le cirque de prendre à chaque fois un entraîneur avec un style différent.

 

Concernant les salaires, là c’est au club de dire stop. Je suis d’accord avec toi ou il faut arrêter de surpayer des sois disante stars. Si la recrue ne veux pas venir avec un salaire cohérent, on passe à une autre cible. On risque de raté des bon joueur mais c’est la seul façon d’assainir le club et d’avoir des vrais joueurs de foot qui se battent pour le club.

J’essaye de ne pas être trop alarmiste et court termiste.

Dans un sens. Je considère sa première saison réussi. Un trophée et un jeu plutôt bon. Deuxième saison catastrophique. Peux importe les excuses. Et troisième saison le jugement.

Je suis d’accord avec toi sauf sur un point.

Pour moi tout le monde ne doit pas jouer.  Tu es bon, tu joue, tu n’est pas bon plusieurs match, le banc. Si tu n’est pas content le joueur demande à son agent de changer de club. Mais il ne le feront pas car la paye est bien meilleurs ici qu’ailleurs.

En pensant seulement valeur marchande des joueurs. Pour moi on met l’économique avant le football. Hors si le football va bien l’économie sera bonne. Qu’importe si seulement 13 joueurs joue.

Et je pense que l’on se rejoint au final. On en a tous marres des joueurs qui enchaînent les matchs et qui ne sont pas bon. #bruno/Rashford

c'est pour ca que j'ai dit sauf avis contraire , un joueur qui s'entraine correctement mais qui joue jamais , la direction sportive peut en parler au coach ....

Un joueur qui s'entraine pas comme le veut le coach , il joue pas , y a pas de débat 

On évidemment d'accord là dessus 

[Senua_United]

Il y a 2 heures, baptisteblot a dit :

Je ne suis pas spécialement fan de Ten Hag mais je suis pour qu’il fasse la 3 eme saison peut importe les résultats de cette année.

Ma façon de raisonner est la suivante et n’est pas forcément celle à suivre mais celle qui me paraît la plus intéressante car j’essaye de prendre le problème non pas sur les deux saisons de Ten Hag mais sur toutes la période qui ne va pas.

le constat est que nous sommes en échec depuis 11 ans maintenant.

- Nous avons essayé des entraîneurs :

De long terme avec moyes, ça n’a pas marché.
Des entraîneurs de renom avec mourinho ou Van gaal pareil.

Des entraîneurs ancien joueurs avec Olé et bien que la sauce est pris au départ la 3eme saison était nul.

Des entraîneur intérimaire avec Rangnick. Des bon début ou l’on voyait du pressing et des choses intéressantes puis plus rien.

la on est avec un entraîneur qui a montré des choses interessantes avec son ancien club et la première saison (Ten Hag).

Si on regarde ce que l’on a fait, c’est qu’à chaque fois on a viré l’entraîneur des que cela ce passait mal. C’est plus facile de changer une pièce que 11. 

Ce que j’aimerai c’est que nous ayons choisi un entraîneur pour son style de jeu. Je voudrais que pour une fois on lui laisse le temps en occultant les résultats et de virer les joueurs qui ne veulent plus jouer pour l’entraîneur ou qui font leur diva. Il faut inverser le rapport de force entraîneur/joueur. Combien de fois on a vu des sortie de joueur se plaindre de l’entraînement car c’était trop tard ou trop dure. S’il sont pas content dehors point.

Donc la l’entraîneur c’est Ten Hag, on l’a choisi. Allons au bout de son contrat et jugeons à ce moment là. Il n’a pas fait que des mauvaise chose non plus. Le nombre de jeune qui joue, des décisions difficile à prendre avec Ronaldo ou Sancho. Bien que ce que l’on voit soit affligeant par moment.

si l’on est plus en Europe ça va faire partir les pseudo stars et donc faire du ménage d’un côté. Voyons le positif.

- Par qui le remplacer :

Hormis Nagelsman ou De Zerbi je vois pas grand monde. Le reste c’est une blague.

Je prend le pari que si l’on choisi un nouvelle entraîneur dans 2 ans on est au même point. 1 ère saison bien et la deuxième c’est mort.

- le prix :

Nous savons que le fair-play financier nous tient. 
Virer Ten Hag à un coût cette année et l’achat d’un nouveau manager aussi.

l’année prochaine il est en fin de contrat il me semble donc pas d’indemnités s’il n’a toujours pas amélioré la situation bye bye.

- Le mercato :

bien qu’il n’a pas eu que des réussites. En gardant le même entraîneur nous gardons une logique dans le choix des profils. Le risque d’un nouvelle entraîneur et surtout s’il n’a pas le même style de jeu c’est qu’il est des profils qui ne lui conviennent pas et on repart pour des années de joueurs ne correspondent pas au style de jeu.

- Nouvelle direction :

nous n’avons pas encore nos hommes fort dans les postes de direction hormis barrada. Laissons tout ce beau monde arriver même s’il faut attendre 1 an.

Dans le pire des cas ça laisse une chance de plus à l’entraîneur et au moins la décision viendra de la nouvelle direction (Dan Ashworth).

 

En conclusion : J’aimerai tenter une autres approches que la facilité de virer l’entraîneur. Là c’est au profit de Ten Hag mais j’avais déjà ce raisonnement avec Rangnick car il avait une idée précise dans sa façon de jouer.

Pas pro, pas anti, juste entre les deux 😌

j’espère ne pas avoir été trop brouillon et réussi à vous montrer pourquoi j’étais pour qu’il reste au moins pour sa dernière saison.

 

D´accord avec toi, Je n´aurai pas mieux dit ! 🫡

 

[RedDevil71]

Je profite de cette déclaration pour rebondir. 

On est d'accord pour dire qu'en terme de style de jeu on est de loin parmis les plus mauvais de PL.

Il dit qu'il veut dominer mais je ne me souviens pas un seul match où on a dominé l'adversaire (je pense qu'il y a du en avoir un ou deux mais ça ne m'a pas marqué).

En cas de 3eme saison même avec très peu de blessures je ne crois pas une seconde qu'on aura un jeu qu'il prétend qu'on a.

Il ne voit pas ou n'ose pas avouer que c'est justement dans le jeu qu'on est le plus à la rue.

C'est pour moi la principale raison qui doit provoquer son départ.

Modifié le 7 avril par RedDevil71

[RedDidDevil]

Notre animation offensive est très souvent inexistante 

Oui on essaye de repartir de derrière mais ce que je lui reprocherais et aussi au joueurs c'est l'intensité dans les duels , on se fait bouffer a quasi chaque match comme ci ceux d'en face jouais leurs vie alors que nous .....

[baptisteblot]

Il y a 2 heures, RedDevil71 a dit :

Je profite de cette déclaration pour rebondir. 

On est d'accord pour dire qu'en terme de style de jeu on est de loin parmis les plus mauvais de PL.

Il dit qu'il veut dominer mais je ne me souviens pas un seul match où on a dominé l'adversaire (je pense qu'il y a du en avoir un ou deux mais ça ne m'a pas marqué).

En cas de 3eme saison même avec très peu de blessures je ne crois pas une seconde qu'on aura un jeu qu'il prétend qu'on a.

Il ne voit pas ou n'ose pas avouer que c'est justement dans le jeu qu'on est le plus à la rue.

C'est pour moi la principale raison qui doit provoquer son départ.

Je ne peux pas te donner tord. Le fond de jeu de cette saison est inexistant sauf par moment genre Max 15 mn sur 90 ce qui n’est clairement pas assez.

le changement par rapport à la saison précédente est assez énorme au milieux. Cette année on se fait ouvrir en 1 passe.

je me dit que si il a réussi la première saison, il y a moyen de corriger le tir la saison prochaine avec l’achat de milieux. C’est un pari risqué serte mais pour casser le cycle depuis 11 ans je suis prêt à le prendre. Cette saison est fini, il n’y a plus rien à attendre malheureusement.

Il y a 1 heure, RedDidDevil a dit :

Notre animation offensive est très souvent inexistante 

Oui on essaye de repartir de derrière mais ce que je lui reprocherais et aussi au joueurs c'est l'intensité dans les duels , on se fait bouffer a quasi chaque match comme ci ceux d'en face jouais leurs vie alors que nous .....

Je valide à 100%. Le fond du problème en plus d’être tactique car Ten Hag est loin d’être innocent c’est les joueurs. Physiquement on est du niveau championship

[Robin Masters]

Depuis qu'il est là, ll fait du bon boulot concernant l'incorporation des jeunes. Vu les problèmes d'effectif, il y est plutôt obligé, mais il fait ça bien. Il a l'air d'être plutôt bien compris par cette catégorie de joueurs, sans doute plus motivée pour apprendre, et  progresser (en terme de niveau de jeu mais aussi de salaire).

Le problème, c'est plus avec les joueurs censés être des "leaders", qui n'ont pas le niveau et surtout pas la mentalité (et qui restent mauvais quel que soit le coach qu'on leur donne).

J'espère qu'on le laissera se lancer dans une 3ème saison ici (on verra en cours de saison comment ça se passe pour lui). Le saquer cet été, si j'ai bien entendu, ça nous coûterait 12 M alors qu'on n'a pas trop de budget pour ça et que de toutes façons il n'existe pas d'homme providentiel à son poste vu l'ampleur de nos problèmes (c'est pas le rôle d'un coach de vendre des joueurs invendables... chacun son boulot !). Il faut que la bande à Ratcliffe fasse un ménage dans l'effectif et l'organigramme, c'est ça la priorité - se régénérer, assainir, pour repartir sur de bonnes bases.

Il a quand même les traits assez marqués depuis quelques temps. Cela me rappelle nos anciens coachs avant qu'on ne les renvoie. On sent que c'est dur pour lui Je n'apprécie pas sa communication actuelle, mais je n'ai pas envie qu'on offre un nouveau coach à nos tocards qui méritent plus des coups de bâtons qu'autre chose...

[Red.D.GanG]

Il y a 17 heures, Robin Masters a dit :

 

Depuis qu'il est là, ll fait du bon boulot concernant l'incorporation des jeunes. Vu les problèmes d'effectif, il y est plutôt obligé, mais il fait ça bien. Il a l'air d'être plutôt bien compris par cette catégorie de joueurs, sans doute plus motivée pour apprendre, et  progresser (en terme de niveau de jeu mais aussi de salaire).

Le problème, c'est plus avec les joueurs censés être des "leaders", qui n'ont pas le niveau et surtout pas la mentalité (et qui restent mauvais quel que soit le coach qu'on leur donne).

 

Alors je suis plutôt d’accord sur ce point et il a même l’air d’avoir de très très bon rapport avec nos meilleurs espoirs Mainoo et Garnacho 

En revanche là où j’ai plus de mal c’est sur la partit où l’on cherche systématiquement à le déresponsabilisé quand on dis qu’il n’a pas trop eu le choix, les problèmes d’effectifs, le fait qu’il dois jouer avec beaucoup de jeunes etc… comme si ça n’était pas en grande partit sa responsabilité et de son fait… 

Quand on y repense la ou il c’est grandement trompé c’est à la fin de saison dernière où je penses qu’il a fais un mauvais calcule en pensant que Casemiro allez pouvoir faire la même saison que l’an passé et sur sa gestion de mercato ou on peut clairement remettre ces choix en question.

Quand tu finis la saison passé et que tu sais que tu n’auras à peu près que 150millions de budgets transferts est ce que tu dois allez chercher Onana Mount ?? (Même si je pense que Mount et un bon joueur) 

Mais est ce que l’idée de tout miser au milieu sur Mount afin de l’associer à Bruno en 8 qui sont tout deux des joueurs hybride et mono rythmique avec Casemiro en 6 était l’idée du siècle et la bonne analyse ? Pas sûr

Il a même eu de la chance qu’un joueur comme Mainoo ai éclos à ce niveau là assez tôt dans la saison pour compenser …

Onana lui l’a clairement plomber en ligue des champions et là encore c’est pas l’idée de Murtough ou je ne sais qui d’acheter Onana !? C’est de sa responsabilité il aurais très bien pu garder Degea une saison de plus et envoyer les 55 millions sur un très bon centrale par exemple !!?

Il aurais pu par exemple penser à ne prendre que Declan Rice et garder Degea !?? Se pencher sur un Kovacic un Barella un Kim … Au finale il a fais des choix (mauvais) et il l’a payer chère tout au long de la saison.

Alors même si je suis d’accord que sur le marché actuellement pas grand monde ne me fais rêver et que les affinités qu’il a l’air d’avoir et de développer avec nos deux pépites pourrait mériter d’en voir un peu plus pas de soucis mais qu’il soit aussi déresponsabilisé sur autant de choix qui lui sont propre j’ai du mal .

Modifié le 9 avril par Red.D.GanG

[RedDidDevil]

il y a 17 minutes, Red.D.GanG a dit :

Alors je suis plutôt d’accord sur ce point et il a même l’air d’avoir de très très bon rapport avec nos meilleurs espoirs Mainoo et Garnacho 

En revanche là où j’ai plus de mal c’est sur la partit où l’on cherche systématiquement à le déresponsabilisé quand on dis qu’il n’a pas trop le choix, les problèmes d’effectifs, le fait qu’il dois jouer avec beaucoup de jeunes etc comme si ça n’était pas en grande partit sa responsabilité qu’il ce retrouve dans cette situation … 

Quand on y repense je penses que la ou il c’est grandement trompé c’est à la fin de saison dernière où je penses qu’il a fais un mauvais calcul en pensant que Casemiro allez pouvoir faire la même saison que l’an passé et sur sa gestion de mercato …

Quand tu finis la saison passé et que tu sais que tu auras à peu près 150/160 millions de budgets transferts est ce que tu dois allez chercher Onana quand tu as Degea ? (Et je préfère Onana en toute honnêteté)

Et est ce que l’idée de tout miser au milieu sur Mount (qui et un bon joueur au passage) afin de l’associer à Bruno en 8 et Casemiro en 6 était une bonne idée?  
Avec le recule que l’on a aujourd’hui on peut plus qu’en douter Onana nous a plomber en ligue des champions et Mount a était absent des débats toute la saison !!
C’est pas l’idée de Murtough ou je ne sais qui d’acheter Onana c’est sa responsabilité il aurais très bien pu garder Degea une saison de plus et envoyer les 55 millions sur un très bon central... 

Pour Mount j’ai personnellement jamais cru à cette association Mount Bruno qui sont des joueurs mono rhytme il c’est simplement trompé et a de la chance qu’un joueur comme Mainoo ai éclos à ce niveau là …

Là aussi ces 60M voir 70 avec bonus il aurais très bien pu les investir sur un véritable 6 ou 8 de métier à la place d’un joueur hybride comme Mount qu’on posséder déjà avec Bruno !!  (Mount plus Onana = Declan Rice par exemple tu garder Degea) 

J’ai du mal avec le fait qu’il soit aussi déresponsabilisé sur autant de mauvais choix dont il et le seule responsable sur la saison écouler personnellement même si je suis d’accord que sur le marché actuellement pas grand monde me fais rêver et que les affinités qu’il a l’air d’avoir avec nos deux pépites pourrait mériter d’être un peu plus développé !

C'est pas faux ce que tu dit MAIS au dessus de lui il n'y avait personne de serieux pour lui dire non alors il a fait son marché comme il voulait 

On va espérer qu'Ineos se dépêche de prendre un DS car la saison 24-25 se prépare dès maintenant voir même la saison 25-26 ....

Et pour le défendre comme a mon habitude 😉 

Rien n'annoncais les difficultés d'Onana , les blessures des uns la baisse de niveau des autres ! 

Allez la saison est bientôt fini , le verdict va bientôt tombé 

Cette semaine c'est les Coupes d'Europe on va pouvoir voir tout le travail qu'il reste a accomplir a tout les étages du club 

 

[Dace]

Le 08/04/2024 à 11:25, Robin Masters a dit :

(c'est pas le rôle d'un coach de vendre des joueurs invendables... chacun son boulot !)

D'accord avec l'ensemble du post. Mais je voulais revenir sur ce point.

Certes, ce n'est pas son rôle de les vendre, mais par conte, c'est bien son rôle d'écarter tout joueur nuisible pour lui et le club.

Il ne le fait pas pour X ou Y raison, alors à lui d'assumer et d'accepter les conséquences et les critiques.

Il y a 13 heures, RedDidDevil a dit :

Rien n'annoncais les difficultés d'Onana , les blessures des uns la baisse de niveau des autres ! 

Au vu des manquements flagrants dans l'ensemble de l'effectif, la dépense d'une telle somme sur un gardien relevait d'un choix qui pénalisait le reste du mercato.

De même, si les blessures ont été aussi gênantes, cela reste à cause du manque de bons joueurs de rotation.

Quand à la baisse de niveau, elle était totalement envisageable au vu des historiques de nos cadres Rashford, ou de la dernière saison de Bruno. 

La plupart de nos problèmes actuelles résulte de nos mercatos qui sont totalement mal gérés, et globalement foirés.

[RedDidDevil]

Il y a 3 heures, Dace a dit :

D'accord avec l'ensemble du post. Mais je voulais revenir sur ce point.

Certes, ce n'est pas son rôle de les vendre, mais par conte, c'est bien son rôle d'écarter tout joueur nuisible pour lui et le club.

Il ne le fait pas pour X ou Y raison, alors à lui d'assumer et d'accepter les conséquences et les critiques.

Au vu des manquements flagrants dans l'ensemble de l'effectif, la dépense d'une telle somme sur un gardien relevait d'un choix qui pénalisait le reste du mercato.

De même, si les blessures ont été aussi gênantes, cela reste à cause du manque de bons joueurs de rotation.

Quand à la baisse de niveau, elle était totalement envisageable au vu des historiques de nos cadres Rashford, ou de la dernière saison de Bruno. 

La plupart de nos problèmes actuelles résulte de nos mercatos qui sont totalement mal gérés, et globalement foirés.

je suis d'accord le poste de gardien de but n'était pas prioritaire sportivement pour nous  peut-être que ça l'était pour TH ! 

Pour le reste c'est très difficile de le prévoir 

Rashford qui plante 30 buts c'est exceptionnel mais si il en met 15-20 c'est bien aussi hélas pour nous il en est loin 

[Dace]

Il y a 20 heures, RedDidDevil a dit :

peut-être que ça l'était pour TH ! 

Justement, ça a donc été son choix de se priver d'une recrue ou plus à un autre poste.

Il est donc responsable du manque de qualité et de solution sur le banc.

[RedDidDevil]

il y a 11 minutes, Dace a dit :

Justement, ça a donc été son choix de se priver d'une recrue ou plus à un autre poste.

Il est donc responsable du manque de qualité et de solution sur le banc.

 

[RedDevil71]

Il y a 3 heures, RedDidDevil a dit :

 

Peu importe on ne veut pas l'envoyer en prison juste au chômage 😉