Ole Gunnar Solskjaer

[antoinepittet]

Il y a 11 heures, Charles a dit :

On connait tous le débat sur OGS. On arrive à la fin de la saison, il est peut-être encore tôt mais mon avis sur lui ne changera certainement pas à moins que la sauce prenne du jour au lendemain, mais j'en doute fortement.

J'estime qu'on peut mesurer la qualité d'un coach sur l'évolution des joueurs qu'il a sous ses ordres. Que ce soit au niveau du mental, au niveau de la compréhension du jeu ou encore des nouvelles armes qu'il apporte au jeu de ses joueurs. Un coach s'occupe uniquement de son équipe A et uniquement au niveau football. Bien sûr, il peut donner son avis sur d'autres sujets mais il n'est pas nécessairement écouté.

J'estime qu'on peut mesurer la qualité d'un manager sur la philosophie qu'il apporte au club. Que ce soit au niveau du profil des joueurs souhaité, sur le type de jeu qu'il veut voir, aux "expectations" (aux attentes) qu'il fixe et sur la manière dont il s'entoure pour réaliser sa vision. Un manager est le centre du projet, c'est le leader. C'est lui qui doit s'entourer des personnes pour que son message passe plus bas et c'est lui qui défini la stratégie à suivre. Il ne va pas diriger les entrainements aux quotidiens, il donne ses directives et d'autres personnes plus qualifiées que lui vont faire la partie technique.

Sur le papier, OGS est un manager tout comme SAF, Moyes, LVG et José l'ont été précédemment au club. On peut chipoter sur le fait que maintenant son rôle à peut-être changé suite au changement dans l'organigramme du club mais c'est encore trop tôt pour le savoir. On peut, également, chipoter sur le fait que le club ne donne plus autant de pouvoir à son manager comme du temps de SAF (il est certainement parti un peu pour ça aussi mais c'est un autre débat). Donc, je vais le juger comme un manager.

OGS a clairement apporter un nouveau souffle dans la philosophie générale du club. Il veut imposer ses idées et suivre une ligne directrice. On l'a vu dans le choix des joueurs, que ce soit en entrée ou sortie. Il veut perpétuer la tradition d'intégrer des jeunes, on l'a vu avec Greenwood, Henderson, Rashford, etc... On peut chipoter et dire que Gomes, Chong, Williams, Tuanzebe, etc... ont disparu. C'est arrivé également sous SAF ce genre du chose, Macheda, Fabio, Dong, Chadwick, Eagles, etc... Au final, ils ont eu leur chance, l'ont-ils saisie tous comme il se doit ? 

Vous l'aurez compris, je pense qu'il se débrouille très bien dans ces domaines.

Par contre, je suis extrêmement déçu sur la manière dont il s'entoure au niveau technique. Il a choisi un peu la facilité en choisissant McKenna, Pert, Clegg, Meredith, Carrick et Phelan (les noms soulignés, c'est des liens vers leur carrière). J'admet volontiers qu'il m'est difficile de juger leur talent au jours le jours puisque j'y suis pas mais au niveau CV de coaching, c'est très faible tout ça. Par contre, je me permet de les juger sur ce que je disais plus haut à propos des coachs. Je ne vois pas d'améliorations flagrantes chez les joueurs dû au coaching. Rashford, James, Martial, McTo, etc... Ca ne progresse pas beaucoup dans leur défauts/dans leur manière de jouer. On pourrait citer Shaw, mais c'est le transfert de Telles qui lui a donné un coup de pied aux fesses et non le coaching. Le seul exemple que je pourrais citer est Fred qui a clairement franchi un cap mais qui retombe un peu là (ça peut arriver). Greenwood aussi a progressé dans son jeu mais en soit, encore heureux...

Au niveau du jeu d'équipe, juste deux exemples... Les relances courtes qu'ils essayent de mettre en place, la grosse blague ! Sur papier l'idée est très jolie car ça peut te permettre de créer de l'espace mais il faut que tes joueurs possèdent certaines qualités pour l'exécuter correctement ou être extrêmement "drillé" pour que ça coule de source. Les deuxième exemple est le manque de mouvements dans l'équipe. C'est beaucoup trop statique autour du porteur du ballon. Ces problèmes qui peinent à être résolu, faut pas chercher midi à quatorze heure, c'est le coaching.

On a déjà débattu et pour moi il est clair que plus la qualité est grande chez les joueurs et plus l'exécution est facile à mettre en place, c'est assez logique. Mais prenons l'exemple Bielsa. Il est, pour moi, un des meilleur coach au monde car quand il prend une équipe sous sa patte, les joueurs s'améliorent, ils sont "drillés" au niveaux des courses, des positions, de comment réagir dans certaines situations, etc... Toutes les équipes qu'il a eu se sont améliorées significativement et les joueurs aussi. Bon après cela part souvent en "live" car il est très exigeant et si on lui donne pas les outils pour progresser, il se barre (Coach/manager, le rôle est différent).

Bref, je pense qu'OGS peut être encore bon pour le club et qu'il peut encore le faire progresser, mais pour cela il va devoir apporter un nouveau souffle à son staff comme SAF le faisait régulièrement. J'ai encore envie de lui donner une saison mais j'aimerai voir des renforts autour de lui et bien plus que de voir des Haaland ou quoi être coaché par un staff qui montre clairement ces limites.

Je suis pas tout à fait d’accord mais je te rejoins sur plein de points.

Je trouve que ton argumentation que je rejoins en grande partie hormis sur les jeunes, est bonne et je la résumerais comme ça :

1) bon manager (directeur sportif en gros)

2) Mauvais ou au mieux moyen coach (que ça soit coaching, gestion des effectif, progrès etc...)

Je vois 3 immenses problèmes :

1) il doit se mesurer à Guardiola ou Klopp qui sont à des années lumières

2) Nous sommes Manchester United nous devons revenir au sommet 

3) Le boulot d’un coach il le fait mal.

 

On a des résultats (et encore je suis gentil car j’ai l’impression que ce sont surtout nos standards qui diminuent) mais le jeu est vraiment pas éloigné de celui sous Mourinho avec un tout autre effectif.

Le problème c’est que le coaching staff n’est pas au niveau de ce que doivent être nos attentes.....lui en tête. 

Quand tu vois le jeu que certains manager arrivent à mettre en place avec des joueurs médiocres même en PL je trouve inadmissible qu’avec notre effectif on montre ça...

Vous me direz “on est deuxième quand même loins devant ses équipes au jeu plus intéressant “ et je vous répondrais qu’une équipe championne se bâtit sur le jeu et s’améliore sur le marché des transferts. Pas le contraire. D’ailleurs on voit bien que la majeure partie du forum voit le Mercato comme seul possibilité de s’améliorer....

Bref on est très loin du style de jeu de Manchester United qu’il nous promettait au début (il a quand même dit que Manchester United cherchait toujours a marquer même si il y avait 3-0...) et on se rapproche vraiment du jeu de Mourinho que tout le monde décrit et décriait 

[Scholes 35]

Il y a 14 heures, Charles a dit :

On connait tous le débat sur OGS. On arrive à la fin de la saison, il est peut-être encore tôt mais mon avis sur lui ne changera certainement pas à moins que la sauce prenne du jour au lendemain, mais j'en doute fortement.

J'estime qu'on peut mesurer la qualité d'un coach sur l'évolution des joueurs qu'il a sous ses ordres. Que ce soit au niveau du mental, au niveau de la compréhension du jeu ou encore des nouvelles armes qu'il apporte au jeu de ses joueurs. Un coach s'occupe uniquement de son équipe A et uniquement au niveau football. Bien sûr, il peut donner son avis sur d'autres sujets mais il n'est pas nécessairement écouté.

J'estime qu'on peut mesurer la qualité d'un manager sur la philosophie qu'il apporte au club. Que ce soit au niveau du profil des joueurs souhaité, sur le type de jeu qu'il veut voir, aux "expectations" (aux attentes) qu'il fixe et sur la manière dont il s'entoure pour réaliser sa vision. Un manager est le centre du projet, c'est le leader. C'est lui qui doit s'entourer des personnes pour que son message passe plus bas et c'est lui qui défini la stratégie à suivre. Il ne va pas diriger les entrainements aux quotidiens, il donne ses directives et d'autres personnes plus qualifiées que lui vont faire la partie technique.

Sur le papier, OGS est un manager tout comme SAF, Moyes, LVG et José l'ont été précédemment au club. On peut chipoter sur le fait que maintenant son rôle à peut-être changé suite au changement dans l'organigramme du club mais c'est encore trop tôt pour le savoir. On peut, également, chipoter sur le fait que le club ne donne plus autant de pouvoir à son manager comme du temps de SAF (il est certainement parti un peu pour ça aussi mais c'est un autre débat). Donc, je vais le juger comme un manager.

OGS a clairement apporter un nouveau souffle dans la philosophie générale du club. Il veut imposer ses idées et suivre une ligne directrice. On l'a vu dans le choix des joueurs, que ce soit en entrée ou sortie. Il veut perpétuer la tradition d'intégrer des jeunes, on l'a vu avec Greenwood, Henderson, Rashford, etc... On peut chipoter et dire que Gomes, Chong, Williams, Tuanzebe, etc... ont disparu. C'est arrivé également sous SAF ce genre du chose, Macheda, Fabio, Dong, Chadwick, Eagles, etc... Au final, ils ont eu leur chance, l'ont-ils saisie tous comme il se doit ? 

Vous l'aurez compris, je pense qu'il se débrouille très bien dans ces domaines.

Par contre, je suis extrêmement déçu sur la manière dont il s'entoure au niveau technique. Il a choisi un peu la facilité en choisissant McKenna, Pert, Clegg, Meredith, Carrick et Phelan (les noms soulignés, c'est des liens vers leur carrière). J'admet volontiers qu'il m'est difficile de juger leur talent au jours le jours puisque j'y suis pas mais au niveau CV de coaching, c'est très faible tout ça. Par contre, je me permet de les juger sur ce que je disais plus haut à propos des coachs. Je ne vois pas d'améliorations flagrantes chez les joueurs dû au coaching. Rashford, James, Martial, McTo, etc... Ca ne progresse pas beaucoup dans leur défauts/dans leur manière de jouer. On pourrait citer Shaw, mais c'est le transfert de Telles qui lui a donné un coup de pied aux fesses et non le coaching. Le seul exemple que je pourrais citer est Fred qui a clairement franchi un cap mais qui retombe un peu là (ça peut arriver). Greenwood aussi a progressé dans son jeu mais en soit, encore heureux...

Au niveau du jeu d'équipe, juste deux exemples... Les relances courtes qu'ils essayent de mettre en place, la grosse blague ! Sur papier l'idée est très jolie car ça peut te permettre de créer de l'espace mais il faut que tes joueurs possèdent certaines qualités pour l'exécuter correctement ou être extrêmement "drillé" pour que ça coule de source. Les deuxième exemple est le manque de mouvements dans l'équipe. C'est beaucoup trop statique autour du porteur du ballon. Ces problèmes qui peinent à être résolu, faut pas chercher midi à quatorze heure, c'est le coaching.

On a déjà débattu et pour moi il est clair que plus la qualité est grande chez les joueurs et plus l'exécution est facile à mettre en place, c'est assez logique. Mais prenons l'exemple Bielsa. Il est, pour moi, un des meilleur coach au monde car quand il prend une équipe sous sa patte, les joueurs s'améliorent, ils sont "drillés" au niveaux des courses, des positions, de comment réagir dans certaines situations, etc... Toutes les équipes qu'il a eu se sont améliorées significativement et les joueurs aussi. Bon après cela part souvent en "live" car il est très exigeant et si on lui donne pas les outils pour progresser, il se barre (Coach/manager, le rôle est différent).

Bref, je pense qu'OGS peut être encore bon pour le club et qu'il peut encore le faire progresser, mais pour cela il va devoir apporter un nouveau souffle à son staff comme SAF le faisait régulièrement. J'ai encore envie de lui donner une saison mais j'aimerai voir des renforts autour de lui et bien plus que de voir des Haaland ou quoi être coaché par un staff qui montre clairement ces limites.

D'accord avec toi sur beaucoup de choses. Dans le fond je relativise car en championnat nous sommes plutôt bien en championnat et nous sommes bien parti pour aller en demi finale d'Europa league. Mais je dois bien avouer que je suis régulièrement frustré en regardant jouer United. Je trouve que sur le papier, voir même quand on regarde la qualité du banc, je trouve qu'on a bien progressé. Mais au niveau de la qualité du jeu, c'est vraiment pénible à regarder. Quand je vois l'intensité mise par le Bayern lors de ses matchs, je me dis qu'il n'y a pas de mystère, s'ils sont si fort, c'est que non seulement ce sont des joueurs de haut niveau, mais en plus ils s'arrachent comme des morts de faim. Là où c'est frustrant c'est que si nous on mettait la même intensité, on pourrait aller loin avec cet effectif. On va pas se mentir, on a rien à foutre dans cette europa League. La place de Manchester United est en phase finale de league des champions. Il y a du talent dans notre équipe mais on se repose trop sur nos qualité individuelles. 

Maintenant, Est-ce que c'est la faute du coach ? J'en sais rien, mais tout ce que je vois, c'est qu'il est difficile de croire que OGS demande aux joueurs de surtout pas trop courir quand ils n'ont pas le ballon. 

En ce qui concerne le banc, je ne sais pas trop quoi dire. J'aime beaucoup VDB, mais soyons honnête c'est une erreur monumentale de l'avoir pris. On voit bien que OGS ne sait pas quoi en faire, et que le joueur est totalement perdu dans notre style de jeu. On à même l'impression qu'il se demande ce qu'il fout là. Ça fait presque de la peine, et j'aimerais quil parte la saison prochaine, ne serait ce pour qu'il ne gâche pas sa carrière. Il n'a rien à faire sur un banc de touche. 

Mata ne joue plus alors qu'on a bien vu que la connexion entre lui et B. Fernandes était très bonne sur certains matchs, c'est incompréhensible de ne plus le voir. Et Diallo je trouve aussi qu'on pourrait le faire jouer un peu plus (10min en fin de match serait déjà très bien) . 

Bref le classement me fait pour le moment relativiser, et pour moi la victoire en EUROPA est impérative. Pour la suite, j'espère voir une équipe l'année prochaine jouer le titre et atteindre les 8eme de Ligue des champions. 

[matdevil]

Il est vrai que les 3/0 on les cherche dans une botte de foin sur cette saison...bon oui lorsque notre adversaire fini à 9 sur le terrain, on est des oufs, on est capable de se transcender et on leur en plante 9😅😅🤣🤣.. .la grande blague.....le jeu le jeu, celui qui le trouve bipé moi je serai ravi de le revoir.   😈😈 mais en attendant olé c'est.....parolé parolé 🎵🎶🎵🎶 toujours des paroles

[jdmaradan]

 

Pas trop mal pour un manager si décrié, notre jeune équipe et notre manager grandiront ensemble #Believe

[RobertoLarcos]

il y a 13 minutes, jdmaradan a dit :

 

Pas trop mal pour un manager si décrié, notre jeune équipe et notre manager grandiront ensemble #Believe

Je suis d'accord, mais ça serait plus intéressant d'y ajouter aussi le nombre de nuls et de défaites face à ces mêmes coachs.

[Charles]

Loin de moi de remettre en cause les bons résultats face à ces coachs là ou de dénigrer OGS mais honnêtement ce genre de stats ne valent absolument rien ou du moins pas grand chose. Tout le monde peut battre tout le monde dans le football et c'est encore plus vrai en PL. 

OGS peut gagner 15 fois contre Guardiola mais si au final c'est ce dernier qui soulève les trophées...

 

[RedDidDevil]

Stats qui fait plaisir dans un sens par rapport au "grand coach des grands clubs "

mais dans un championnat y a 19 clubs a battre pas 6 

Bravo Olé mais moi je veux des titres ..............EN ROUTE POUR GDANSK 

[antoinepittet]

Pire stats vraiment ... Tu veux que je joue avec ça ? 
 

Il a perdu contre :

Roy Hodgson 2x

Arteta 2x et jamais battu en championnat

Chris Wilder

Sean Dyche

Nigel Pearson

Manuel Pellegrini

Steve Bruce

Eddie Howe

Roman Grygorchuk

Okan Buruk

Neil Warnock

 

Seulement des coachs avec des effectifs bien plus faible... 

Et comme dit plus haut, sur la même période Guardiola ou Klopp ne sont pas à plaindre sur les résultats 

[Kamak]

Personne ne veut que tu joue avec les stats, et surtout pas celle là. Parceque dans ce cas là tous les grands entraineurs ont à un moment donné perdu contre un no name avec une équipe en bois donc on s'en fout.

Ce que je vois c'est que OGS est 2eme de PL, à 7 points du 3eme, avec seulement 4 défaites (meilleur total avec city) dont 2 lors des trois pemières journées ou nous étions hors de forme, que nous avons une moyenne de 2 buts inscrits par match soit le 2eme meilleur total, le tout sans vrai joueur de rotation et avec Rashford et Bruno complètements cramés, sans parler des blessures de joueurs importants comme Pogba ou Martial.

Donc pour moi, à moins de vouloir étriller nos adversaires 6-0 à tous les matchs, je vois pas ce que vous voulez de plus d'un groupe comme celui que nous avons (loin de celui de city). D'ailleurs klopp parlons en, pendant que nous progressons, il est où cette année avec ses joueurs master class à tous les postes ? Et ne me parlez pas de C1 ou autre, car tout peut arriver dans une coupe à élimination directe (de toute façon ils vont se faire sortir), car (pour moi en tout cas) une saison se juge sur une régularité de 38 matchs.

C'est bien beau de toujours taper sur OGS, pendant que klopp tuchel arteta ou mourinho se font taper le c** un weekend sur deux en championnat, et que nous sommes loin devant eux, et qui plus est, avec une énorme marge de progression.

[RobertoLarcos]

A part ça, que ce soit dans le cas des victoires ou des défaites, je trouve ça un peu ridicule dans les deux cas. Quel intérêt d'isoler ces informations pour en faire une liste ? Encore heureux qu'après 80 matchs sur notre banc notre coach a battu plusieurs fois de "grands coachs" ? Et bien évidemment qu'il a perdu contre des noms moins ronflants, comme tous les autres, sans exception.

 

 

[Robin Masters]

En 2020-21, on est pour l'instant 2ème avec 63 pts en 31 matchs => 2,03 pt / match. En cours de route on a battu certains entraîneurs renommés. Olé est formidable, il faut le prolonger.

En 2017-18, on est 2ème avec 81 pts en 38 matchs => 2,13 pt / match. Sur la saison, on avait également réussi quelques hold-up contre des gros. Mourinho est nul, il faut le virer.

Concernant le jeu... hum, désolé mais c'est aussi pauvre et ennuyeux l'un que l'autre, malgré les moyens généreux mis à disposition (1ère masse salariale de PL).

L'un est apprécié car il est une ancienne vedette du club et un garçon sympathique. L'autre est honni car il a entraîné chez l'ennemi et a une communication provocante. Voilà, la principale différence entre les deux.

[matdevil]

😂😂😂😂😂 oui mon précieux, c'est la vérité, depuis le temps qu'on le dit .. Mourinho est hasbeen dans sa communication, son empreinte sur le jeu, son jeu son approche humaine....

Olé est in car on l'aime, mais le bon jeu est toujours fermé dans un coffre fort dont le mot de passe est oublié, mais on s'en contente car il est de chez nous le pti gars.... et concernant son approche humaine c'est un peu pareil vu qu'il ne fait pas de rotation tire sur la corde, ne fait pas confiance aux autres joueurs..... c'est limite de la maltraitance 😅😅🤭🤭

[Duncan Edwards]

😂 toujours aussi marrant ce topic 😂

il y a 18 minutes, Robin Masters a dit :

 

Concernant le jeu... hum, désolé mais c'est aussi pauvre et ennuyeux l'un que l'autre, malgré les moyens généreux mis à disposition (1ère masse salariale de PL).

L'un est apprécié car il est une ancienne vedette du club et un garçon sympathique. L'autre est honni car il a entraîné chez l'ennemi et a une communication provocante. Voilà, la principale différence entre les deux.

Faux, faux, archi faux. Je veux bien que le jeu ne soit pas flamboyant. Mais ce qui est écrit là est faux désolé. Je ne vais pas me lancer un dans un " débat " pour parler des grosses différences entre le MU de Mourinho et le MU de Solskjaer tellement c'est ridicule selon moi. Comme je ne me lance plus dans les débats ou on parle de néant, nul, à ch*** et j'en passe..le juste milieu c'est bien aussi or dans ce message, je ne vois que l'excès. C'est un peu comme les mecs du forum qui il y a un an ch*** sur Solskjaer parce qu'il avait soit disant son chouchou Lingard qui était nullissime, limite un pâtissier bien avant d'être footballeur qui ne valait rien, qui enchaînait les matchs en attendant davoir mieux (Bruno ?!) et qui aujourd'hui serait capable de te parler de mauvaise gestion parceque Jesse revit à West Ham (ce qui arrive souvent avec des joueurs qui ont besoin d'un déclic et qui change de clubs pour) 😂👍 

Moi je suis tres heureux que le board voit la progression de l'équipe comme beaucoup d'ailleurs, et voit sur le long terme et pas au bout de 2 ans seulement ! 

[RobertoLarcos]

il y a 47 minutes, Robin Masters a dit :

En 2020-21, on est pour l'instant 2ème avec 63 pts en 31 matchs => 2,03 pt / match. En cours de route on a battu certains entraîneurs renommés. Olé est formidable, il faut le prolonger.

En 2017-18, on est 2ème avec 81 pts en 38 matchs => 2,13 pt / match. Sur la saison, on avait également réussi quelques hold-up contre des gros. Mourinho est nul, il faut le virer.

Concernant le jeu... hum, désolé mais c'est aussi pauvre et ennuyeux l'un que l'autre, malgré les moyens généreux mis à disposition (1ère masse salariale de PL).

L'un est apprécié car il est une ancienne vedette du club et un garçon sympathique. L'autre est honni car il a entraîné chez l'ennemi et a une communication provocante. Voilà, la principale différence entre les deux.

La comparaison n’est pas très heureuse selon moi. L’année où Mourinho termine 2eme, il avait certes ses détracteurs mais ce n’etait pas encore le paria que tu décris. C’est venu plus tard il me semble, pour certains ce fut quand il a manqué de respect à l’institution un soir d’élimination européenne, pour d’autres suite à son attitude infecte avec shaw ou encore son conflit d’ego avec Pogba... et si aujourd’hui Solskjaer avait la même attitude il serait certainement moins populaire. 

Je trouve un peu réducteur, pour ceux qui ne partage pas ton point de vue sur Ole, de prétendre que vouloir le maintenir ne reposerait  que sur statut d’ex vedette. Ça suggère une grande naïveté, une incapacité à raisonner de manière objective car aveuglé par nos vieux sentiments pour l’enfant du club. Ou alors je te comprends mal, mais comme je le comprend je trouve ça presque un peu insultant, même si je ne crois pas que ce soit ton intention 

[Cuns]

il y a 13 minutes, RobertoLarcos a dit :

La comparaison n’est pas très heureuse selon moi. L’année où Mourinho termine 2eme, il avait certes ses détracteurs mais ce n’etait pas encore le paria que tu décris. C’est venu plus tard il me semble, pour certains ce fut quand il a manqué de respect à l’institution un soir d’élimination européenne, pour d’autres suite à son attitude infecte avec shaw ou encore son conflit d’ego avec Pogba... et si aujourd’hui Solskjaer avait la même attitude il serait certainement moins populaire. 

Je trouve un peu réducteur, pour ceux qui ne partage pas ton point de vue sur Ole, de prétendre que vouloir le maintenir ne reposerait  que sur statut d’ex vedette. Ça suggère une grande naïveté, une incapacité à raisonner de manière objective car aveuglé par nos vieux sentiments pour l’enfant du club. Ou alors je te comprends mal, mais comme je le comprend je trouve ça presque un peu insultant, même si je ne crois pas que ce soit ton intention 

Personnellement je pense surtout que ce que @Robin Masters a voulu démontrer c'est qu'aujourd'hui nous sommes à une position équivalente avec OGS qu'avec Mourinho, avec un nombre de points par match inférieur donc objectivement de moins bons résultats mais que contrairement à l'époque du mou le coach actuel est tout de même plus fédérateur.

Tout cela alors que si on se contente des faits (classement, points, qualité de jeu...) ça reste similaire.

Je ne vois pas de dénigrement de sa part surtout connaissant le loustic 😁

Modifié le 14 avril 2021 par Cuns

[RedDidDevil]

La comparaison des places de 2e sous Mourinho et Olé sont comparables dans le sens où on a fait les mêmes "erreurs" 

On a eu une série de résultats moyens  , au moment où le leader  enchainais les victoires et donc le trou fait on ne le comble pas ( quoi que cette saison n est pas fini ......) 

réduire l écart au championnat , gagné l Europa , et ensuite on parle du bilan d'Olé 

 

[Robin Masters]

Oui, il y en a un qu'on aime bien, et l'autre qu'on avait envie de gifler. Mais dans les faits, c'est pratiquement pareil, aussi bien en terme de points / matchs que de "spectacle".

Quand je vois le ratio de point / match d'Olé cette saison (2,03 c'est correct), je nous trouve juste revenu presque au niveau de la fin de saison 2017/2018 de Mourinho (2,13 pour une saison complète). Alors, oui, comptablement Olé fait mieux que le duo Mourinho/Olé de la saison 2019 (1,73 pour cette saison de transition ou Olé reprend l'équipe vers la mi-saison), ou qu'Olé tout seul à la fin de la saison 2020 (1,73 encore mais pour une saison complète) mais c'est à peu près même chose que lors de la dernière saison complète du Mou'. Donc, youpi, on est revenu à notre niveau de 2017-2018. Pour moi, c'est plus une forme de "surplace" avec un gros creux au milieu qu'une progression.

En dehors du ratio point / match qui semble assez juste et pertinent pour comparer, il y a aussi les titres. Olé gagnera, ou ne gagnera pas l'Europa League. Pour l'instant, on n'en sait rien. Mais Mourinho avait gagné une League Cup et une Europa League en 2017 (Van Gaal avait gagné 1 FA Cup en deux saisons). Donc, même dans le meilleur des cas ce ne sera pas "mieux".

Quant au jeu... c'est pratiquement pareil : une animation pauvre et des ballons dans la profondeur pour Rashford ou un autre contre une animation pauvre et de grands ballons pour la tête de Fellaini ou Lukaku. Toujours cette impression qu'il y a une sorte de plan collectif pour défendre, mais que pour attaquer les joueurs sont livrés à eux-mêmes et que c'est juste le talent individuel qui prime.

Bordel, pour trouver un peu de plaisir je suis obligé de regarder Leeds - Brighton - Leicester - LFC... et même City ! Arghhhh, je m'étrangle ! Autrefois, MU c'était un club qui ne jouait pas "gagne petit". Même quand on jouait le contre (comme contre le Barça en finale de Coupe des Coupes 1990-1991) on montrait de l'agressivité, de l'enthousiasme et de l'inspiration. La concurrence est devenue terrible, et ça me semble impossible de gagner autant qu'autrefois, par contre j'aimerai bien revoir ces "valeurs" sur le terrain, prendre du plaisir à voir évoluer mon équipe, et retrouver cette sorte de "garantie de voir du bon football" qu'on a eu pendant très longtemps.

Avec le Mou, ça ne pouvait pas continuer. Il était trop conflictuel et aurait fait exploser l'équipe. Avec Olé, je pense que ça peut continuer longtemps comme ça car c'est plus consensuel. Il ne choque personne. Mais c'est du "consensus mou" et il risque de ne pas en ressortir grand chose (pour le plus grand plaisir de nos anciens rivaux).

Enfin bref, c'est pas pour vous embêter mais quand j'entends parler de progression... j'ai un peu envie de tousser. Mourinho m'énervait, et je trouve qu'Olé est plutôt sympa, mais son travail ne justifie certainement pas non plus une prolongation de son contrat. Et c'est un peu injuste de dire que l'un aurait fait du mauvais travail tandis que l'autre aurait fait de l'excellent travail. C'est tout.

Bien entendu, quand je dit Olé, en fait c'est plus Olé et son staff (qu'il a choisi et qu'il conserve). Il y a bien d'autres problème structurels à MU : notamment des dirigeants habiles en affaires mais qu'il s'en foutent du foot et ne regardent que certains indicateurs clés. Perso, je ne connais rien au Football Américain ou au Baseball, mais si mon club de Foot US ou de Baseball avait la 1ère masse salariale je voudrais avoir le meilleur effectif managé par le meilleur manager, proposer un jeu attractif, et essayer de viser vraiment le titre (en sachant bien que c'est un jeu et qu'on ne peut pas toujours gagner). Là, je trouve que la direction déléguée gaspille beaucoup d'argent pour proposer du mauvais spectacle et ne pas vraiment rivaliser.

[matdevil]

il y a 4 minutes, Robin Masters a dit :

Oui, il y en a un qu'on aime bien, et l'autre qu'on avait envie de gifler. Mais dans les faits, c'est pratiquement pareil, aussi bien en terme de points / matchs que de "spectacle".

Quand je vois le ratio de point / match d'Olé cette saison (2,03 c'est correct), je nous trouve juste revenu presque au niveau de la fin de saison 2017/2018 de Mourinho (2,13 pour une saison complète). Alors, oui, comptablement Olé fait mieux que le duo Mourinho/Olé de la saison 2019 (1,73 pour cette saison de transition ou Olé reprend l'équipe vers la mi-saison), ou qu'Olé tout seul à la fin de la saison 2020 (1,73 encore mais pour une saison complète) mais c'est à peu près même chose que lors de la dernière saison complète du Mou'. Donc, youpi, on est revenu à notre niveau de 2017-2018. Pour moi, c'est plus une forme de "surplace" avec un gros creux au milieu qu'une progression.

En dehors du ratio point / match qui semble assez juste et pertinent pour comparer, il y a aussi les titres. Olé gagnera, ou ne gagnera pas l'Europa League. Pour l'instant, on n'en sait rien. Mais Mourinho avait gagné une League Cup et une Europa League en 2017 (Van Gaal avait gagné 1 FA Cup en deux saisons). Donc, même dans le meilleur des cas ce ne sera pas "mieux".

Quant au jeu... c'est pratiquement pareil : une animation pauvre et des ballons dans la profondeur pour Rashford ou un autre contre une animation pauvre et de grands ballons pour la tête de Fellaini ou Lukaku. Toujours cette impression qu'il y a une sorte de plan collectif pour défendre, mais que pour attaquer les joueurs sont livrés à eux-mêmes et que c'est juste le talent individuel qui prime.

Bordel, pour trouver un peu de plaisir je suis obligé de regarder Leeds - Brighton - Leicester - LFC... et même City ! Arghhhh, je m'étrangle ! Autrefois, MU c'était un club qui ne jouait pas "gagne petit". Même quand on jouait le contre (comme contre le Barça en finale de Coupe des Coupes 1990-1991) on montrait de l'agressivité, de l'enthousiasme et de l'inspiration. La concurrence est devenue terrible, et ça me semble impossible de gagner autant qu'autrefois, par contre j'aimerai bien revoir ces "valeurs" sur le terrain, prendre du plaisir à voir évoluer mon équipe, et retrouver cette sorte de "garantie de voir du bon football" qu'on a eu pendant très longtemps.

Avec le Mou, ça ne pouvait pas continuer. Il était trop conflictuel et aurait fait exploser l'équipe. Avec Olé, je pense que ça peut continuer longtemps comme ça car c'est plus consensuel. Il ne choque personne. Mais c'est du "consensus mou" et il risque de ne pas en ressortir grand chose (pour le plus grand plaisir de nos anciens rivaux).

Enfin bref, c'est pas pour vous embêter mais quand j'entends parler de progression... j'ai un peu envie de tousser. Mourinho m'énervait, et je trouve qu'Olé est plutôt sympa, mais son travail ne justifie certainement pas non plus une prolongation de son contrat. Et c'est un peu injuste de dire que l'un aurait fait du mauvais travail tandis que l'autre aurait fait de l'excellent travail. C'est tout.

Bien entendu, quand je dit Olé, en fait c'est plus Olé et son staff (qu'il a choisi et qu'il conserve). Il y a bien d'autres problème structurels à MU : notamment des dirigeants habiles en affaires mais qu'il s'en foutent du foot et ne regardent que certains indicateurs clés. Perso, je ne connais rien au Football Américain ou au Baseball, mais si mon club de Foot US ou de Baseball avait la 1ère masse salariale je voudrais avoir le meilleur effectif managé par le meilleur manager, proposer un jeu attractif, et essayer de viser vraiment le titre (en sachant bien que c'est un jeu et qu'on ne peut pas toujours gagner). Là, je trouve que la direction déléguée gaspille beaucoup d'argent pour proposer du mauvais spectacle et ne pas vraiment rivaliser.

Amen révérend 🙏

[RedLikeDevil]

Il y a 2 heures, Robin Masters a dit :

Oui, il y en a un qu'on aime bien, et l'autre qu'on avait envie de gifler. Mais dans les faits, c'est pratiquement pareil, aussi bien en terme de points / matchs que de "spectacle".

Quand je vois le ratio de point / match d'Olé cette saison (2,03 c'est correct), je nous trouve juste revenu presque au niveau de la fin de saison 2017/2018 de Mourinho (2,13 pour une saison complète). Alors, oui, comptablement Olé fait mieux que le duo Mourinho/Olé de la saison 2019 (1,73 pour cette saison de transition ou Olé reprend l'équipe vers la mi-saison), ou qu'Olé tout seul à la fin de la saison 2020 (1,73 encore mais pour une saison complète) mais c'est à peu près même chose que lors de la dernière saison complète du Mou'. Donc, youpi, on est revenu à notre niveau de 2017-2018. Pour moi, c'est plus une forme de "surplace" avec un gros creux au milieu qu'une progression.

En dehors du ratio point / match qui semble assez juste et pertinent pour comparer, il y a aussi les titres. Olé gagnera, ou ne gagnera pas l'Europa League. Pour l'instant, on n'en sait rien. Mais Mourinho avait gagné une League Cup et une Europa League en 2017 (Van Gaal avait gagné 1 FA Cup en deux saisons). Donc, même dans le meilleur des cas ce ne sera pas "mieux".

Quant au jeu... c'est pratiquement pareil : une animation pauvre et des ballons dans la profondeur pour Rashford ou un autre contre une animation pauvre et de grands ballons pour la tête de Fellaini ou Lukaku. Toujours cette impression qu'il y a une sorte de plan collectif pour défendre, mais que pour attaquer les joueurs sont livrés à eux-mêmes et que c'est juste le talent individuel qui prime.

Bordel, pour trouver un peu de plaisir je suis obligé de regarder Leeds - Brighton - Leicester - LFC... et même City ! Arghhhh, je m'étrangle ! Autrefois, MU c'était un club qui ne jouait pas "gagne petit". Même quand on jouait le contre (comme contre le Barça en finale de Coupe des Coupes 1990-1991) on montrait de l'agressivité, de l'enthousiasme et de l'inspiration. La concurrence est devenue terrible, et ça me semble impossible de gagner autant qu'autrefois, par contre j'aimerai bien revoir ces "valeurs" sur le terrain, prendre du plaisir à voir évoluer mon équipe, et retrouver cette sorte de "garantie de voir du bon football" qu'on a eu pendant très longtemps.

Avec le Mou, ça ne pouvait pas continuer. Il était trop conflictuel et aurait fait exploser l'équipe. Avec Olé, je pense que ça peut continuer longtemps comme ça car c'est plus consensuel. Il ne choque personne. Mais c'est du "consensus mou" et il risque de ne pas en ressortir grand chose (pour le plus grand plaisir de nos anciens rivaux).

Enfin bref, c'est pas pour vous embêter mais quand j'entends parler de progression... j'ai un peu envie de tousser. Mourinho m'énervait, et je trouve qu'Olé est plutôt sympa, mais son travail ne justifie certainement pas non plus une prolongation de son contrat. Et c'est un peu injuste de dire que l'un aurait fait du mauvais travail tandis que l'autre aurait fait de l'excellent travail. C'est tout.

Bien entendu, quand je dit Olé, en fait c'est plus Olé et son staff (qu'il a choisi et qu'il conserve). Il y a bien d'autres problème structurels à MU : notamment des dirigeants habiles en affaires mais qu'il s'en foutent du foot et ne regardent que certains indicateurs clés. Perso, je ne connais rien au Football Américain ou au Baseball, mais si mon club de Foot US ou de Baseball avait la 1ère masse salariale je voudrais avoir le meilleur effectif managé par le meilleur manager, proposer un jeu attractif, et essayer de viser vraiment le titre (en sachant bien que c'est un jeu et qu'on ne peut pas toujours gagner). Là, je trouve que la direction déléguée gaspille beaucoup d'argent pour proposer du mauvais spectacle et ne pas vraiment rivaliser.

Si l'équipe gagne tout les matchs restant, on sera à 84 points soit 2.21 point pas match, si l'équipe gagne l'EL, il aurait fait aussi bien que le Mou et je rajoute un dernier SI, si par je ne sais quel destin, City se met à perdre 3 matchs et que United gagne tout les matchs, alors là le GRAAL. Enfin bon, faisons le point en fin de saison mais déjà avoir la sympathie du coach, une cohésion d'équipe, ça reste quand même une progression. Et pour la masse salariale, c'était avec les anciens salaire non? Pareil, on verra lors du mercato, avec des SI, y a plus de Lingard, De Gea, Pogba, Jones, Romero, Mata, Pereira, Martial, je crois qu'on passerait à une masse salariale de milieu de tableau surtout que les nouveaux salaires ne sont pas dingue (CF Fernandes et ses 4 millions annuel). Wait & See

[RedDidDevil]

il y a une heure, RedLikeDevil a dit :

Si l'équipe gagne tout les matchs restant, on sera à 84 points soit 2.21 point pas match, si l'équipe gagne l'EL, il aurait fait aussi bien que le Mou et je rajoute un dernier SI, si par je ne sais quel destin, City se met à perdre 3 matchs et que United gagne tout les matchs, alors là le GRAAL. Enfin bon, faisons le point en fin de saison mais déjà avoir la sympathie du coach, une cohésion d'équipe, ça reste quand même une progression. Et pour la masse salariale, c'était avec les anciens salaire non? Pareil, on verra lors du mercato, avec des SI, y a plus de Lingard, De Gea, Pogba, Jones, Romero, Mata, Pereira, Martial, je crois qu'on passerait à une masse salariale de milieu de tableau surtout que les nouveaux salaires ne sont pas dingue (CF Fernandes et ses 4 millions annuel). Wait & See

Laissons la saison finir , je suis d accord , rien n oblige le club a le prolongé cette année de toute façon 

Modifié le 15 avril 2021 par redidevil

[Duncan Edwards]

Hâte detre a la fin de saison et au début de la nouvelle quand il sera toujours là. Les réactions de certains vont être lunaires 😂

 

Modifié le 15 avril 2021 par Duncan Edwards

[Robin Masters]

Perso, si j'étais supporter d'un concurrent, je serai satisfait qu'Olé reste car quand je vois un rival se tirer une balle dans le pied avant la course, je me dit toujours que ça augmente un peu mes chances.

Je ne pense pas que sa place soit en jeu. Une qualif' en LDC (Top 4 BPL), un parcours honorable dans les coupes, et une absence de "phrases choc" à la Mourinho  suffisent aux dirigeants. Vu leurs attentes, c'est bon Olé est dans les clous. De plus, il n'y aucune rumeur de départ. Il a un contrat jusqu'en 2022. Les titres et surtout le jeu n'intéressent que les supporters tiroirs-caisses (et encore... pas tous).  La surprise, ce serait qu'Olé parte cet été.

Je n'attends pas de changements pour la saison prochaine : ni au niveau du manager, ni au niveau des résultats, ni au niveau du jeu. Ce manque d'ambition c'est... pffff... 🤢

ça y est, on a trouvé notre vitesse de croisière. Attention à ne pas trop s'endormir quand même, hein ! Sinon, ça va finir comme Arsenal.

[Alexis.B]

il y a 4 minutes, Robin Masters a dit :

Perso, si j'étais supporter d'un concurrent, je serai satisfait qu'Olé reste car quand je vois un rival se tirer une balle dans le pied avant la course, je me dit toujours que ça augmente un peu mes chances.

Je ne pense pas que sa place soit en jeu. Une qualif' en LDC (Top 4 BPL), un parcours honorable dans les coupes, et une absence de "phrases choc" à la Mourinho  suffisent aux dirigeants. Vu leurs attentes, c'est bon Olé est dans les clous. De plus, il n'y aucune rumeur de départ. Il a un contrat jusqu'en 2022. Les titres et surtout le jeu n'intéressent que les supporters tiroirs-caisses (et encore... pas tous).  La surprise, ce serait qu'Olé parte cet été.

Je n'attends pas de changements pour la saison prochaine : ni au niveau du manager, ni au niveau des résultats, ni au niveau du jeu. Ce manque d'ambition c'est... pffff... 🤢

ça y est, on a trouvé notre vitesse de croisière. Attention à ne pas trop s'endormir quand même, hein ! Sinon, ça va finir comme Arsenal.

En soit, avec Ole, le board a ce qu'il a toujours voulu dès le départ en recrutant Moyes, un manager qui fera pas de vagues et qui tendra les fesses à la moindre de leurs exigences, qui ne fera pas de sorties médiatiques contre eux.

[Duncan Edwards]

" il n'y a pas de bon arrêt, juste une mauvaise finition " 😅

[Kamak]

Le 15/04/2021 à 17:38, Alexis.B a dit :

En soit, avec Ole, le board a ce qu'il a toujours voulu dès le départ en recrutant Moyes, un manager qui fera pas de vagues et qui tendra les fesses à la moindre de leurs exigences, qui ne fera pas de sorties médiatiques contre eux.

c'est faux sinon ils n'auraient pas tenté LVG et Mourinho entre temps...