Romelu Lukaku

[Believe]

Le 12/02/2018 à 14:30, Jiminy a dit :

"Gratuit" 22 Millions de prime à la signature + son salaire mirobolant. Limite PEA était moins cher, tout mis bout à bout.

Faut arrêter la, puis Calum qui like ... Premièrement Calum qui essaye de cacher ses boules du fait que United a encore eu un épisode RVP avec Arsenal, on dirait un type qui a claqué 80 euros en soirée pour gêrer une meuf avec celle-ci qui lui dit à la fin : y a qu'un frère comme toi pour faire ça avec le mec qui se dit après : c'est pas grave, au moins je sais que ce resto est bon. Poto réconcille toi avec Iwobi et Welbeck, avec un peu de chance Ramsey ne se déplacera pas d'ici 22h, la vérité c'est que United a encore réussi à vous prendre un top player. L'inverse est absolument inimaginable. On recrute personne ? Mais oui, United à du fric à foison, on recrute l'un des meilleurs attaquants du monde sans indemnité de transfert ?  Non mais regarde, un salaire démentielle dans le foot. Même le comptable de Mu ne se préoccupe pas autant du salaire du chilien. Deuxièmement, combien aurait coûté son transfert ? Au minimum 80 millions. Quant à son salaire mirobolant, y a un attaquant droit à Metz qui est pas trop mauvais si vous voulez, son salaire doit-être 30 000 euros + des tickets resto au palais du kebab. Vous voulez des tops players ? C'est des tops salaires les gars. Aubameyang, je paie même un peu de son salaire à Arsenal quand le type tu vois son attitude. Tu voulais du gabonais à MU ? ça te regarde si tu veux d'un joueur qui a passé les deux derniers mercatos à faire sa tapin pour toute l'Europe.  

J'espère juste que je ne vais pas lire qu'Aubameyang est meilleur que Sanchez. Quant au salaire du gabonais, je serais curieux de voir les primes. En plus d'avoir eu à poser 50 millions sur un mec qui veut partir depuis 2 ans, ça me permettra peut-être de comprendre à quel moment l'arrivé de Sanchez nous coûte plus chère que celle d'Aubameyang. 

[Calum]

Il y a 2 heures, Believe a dit :

Faut arrêter la, puis Calum qui like ... Premièrement Calum qui essaye de cacher ses boules du fait que United a encore eu un épisode RVP avec Arsenal, on dirait un type qui a claqué 80 euros en soirée pour gêrer une meuf avec celle-ci qui lui dit à la fin : y a qu'un frère comme toi pour faire ça avec le mec qui se dit après : c'est pas grave, au moins je sais que ce resto est bon. Poto réconcille toi avec Iwobi et Welbeck, avec un peu de chance Ramsey ne se déplacera pas d'ici 22h, la vérité c'est que United a encore réussi à vous prendre un top player. L'inverse est absolument inimaginable. On recrute personne ? Mais oui, United à du fric à foison, on recrute l'un des meilleurs attaquants du monde sans indemnité de transfert ?  Non mais regarde, un salaire démentielle dans le foot. Même le comptable de Mu ne se préoccupe pas autant du salaire du chilien. Deuxièmement, combien aurait coûté son transfert ? Au minimum 80 millions. Quant à son salaire mirobolant, y a un attaquant droit à Metz qui est pas trop mauvais si vous voulez, son salaire doit-être 30 000 euros + des tickets resto au palais du kebab. Vous voulez des tops players ? C'est des tops salaires les gars. Aubameyang, je paie même un peu de son salaire à Arsenal quand le type tu vois son attitude. Tu voulais du gabonais à MU ? ça te regarde si tu veux d'un joueur qui a passé les deux derniers mercatos à faire sa tapin pour toute l'Europe.  

J'espère juste que je ne vais pas lire qu'Aubameyang est meilleur que Sanchez. Quant au salaire du gabonais, je serais curieux de voir les primes. En plus d'avoir eu à poser 50 millions sur un mec qui veut partir depuis 2 ans, ça me permettra peut-être de comprendre à quel moment l'arrivé de Sanchez nous coûte plus chère que celle d'Aubameyang. 

T'as complètement pété les plombs mon pauvre Believe 

Heureusement que tu as un passif plutôt convenable avec moi, sans quoi je t'aurai envoyé ch*** bien comme il faut. Tu te rends compte des idioties que tu avances ? J'ai déjà exprimé en détail mon opinion sur Sanchez, en insistant bien sur les points positifs et négatifs et là tu me sors que je pleure où je sais pas quoi. Non la vérité, c'est que comme beaucoup, tu ne vois que ce qui t'arrange. 

Toi tu vois uniquement l'aspect "Top Player", mais tu occultes volontairement le reste et c'est ça qui me fatigue sur ce forum, c'est que beaucoup de membres ne sont JAMAIS objectifs sur tout ce qui touche à United. Tu pisses bien évidemment sur Arsenal, un classique, mais je vais pas prendre la peine de te répondre là-dessus tellement c'est ridicule (le passage sur le meuf en soirée, c'est le comble du ridicule, je crois que même OGS n'aurait pas été en mesure de me la pondre celle là).

Jiminy est très lucide sur le cas Sanchez, comme beaucoup d'autres supporters (Gribbin, Rooney_24 etc...) et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai de bons rapports avec ces membres, des gars qui n'hésitent pas à chambrer de façon bon enfant et qui savent rester objectifs sur la plupart des sujets, y compris dès que ça concerne MU. Ce que tu ne comprends pas, c'est que le salaire du chilien c'est du jamais vu en PL, mais à la rigueur on s'en moque un peu de ça, en attendant, ne va surtout pas croire que le mec est venu gratis, ça c'est totalement faux. Le deal a été très bien négocié, ça c'est une certitude, mais derrière ça reste un investissement colossal malgré tout, bien que vu le marché, relativement peu onéreux. 

Que viens faire Aubameyang là-dedans au juste ? Tu es au courant que le deal Aubameyang est totalement indépendant de celui de Sanchez, qu'il ne joue pas au même poste ? Si tu veux comparer Sanchez, compare le à Mkhitaryan que tu connais bien, pas au gabonais. Personne ne dira que le gabonais est meilleur que le chilien, parce que ça n'a jamais été le cas, donc arrêtes de délirer deux minutes s'il te plaît. En vérité si tu veux tout savoir, le transfert d'Aubameyang n'a RIEN coûté du tout, absolument rien. L'argent des ventes du mercato hivernal a permis de le signer sans rien dépenser et rien que l'économie du salaire de Walcott et Coquelin nous permet de payer le salaire d'Aubameyang.

De plus tu mets en lumière l'attitude détestable du gabonais qui a fait des pieds et des mains pour quitter Dortmund (et qui reste malgré tout adulé là-bas) en omettant l'attitude tout aussi détestable de Sanchez qui s'est mis tout le monde à dos au club (j'ai déjà tout expliqué en détail en relayant les explications de David Ornstein à ce sujet), donc laisse moi rire deux minutes. Pour le sportif, j'attends de voir sur la durée ce que le chilien est capable d'apporter, pour le moment c'est pas très glorieux, mais il vient juste d'arriver, donc on verra. 

[Vasu01]

Il y a 11 heures, Calum a dit :

Que viens faire Aubameyang là-dedans au juste ? Tu es au courant que le deal Aubameyang est totalement indépendant de celui de Sanchez, qu'il ne joue pas au même poste ? Si tu veux comparer Sanchez, compare le à Mkhitaryan que tu connais bien, pas au gabonais. Personne ne dira que le gabonais est meilleur que le chilien, parce que ça n'a jamais été le cas, donc arrêtes de délirer deux minutes s'il te plaît. En vérité si tu veux tout savoir, le transfert d'Aubameyang n'a RIEN coûté du tout, absolument rien. L'argent des ventes du mercato hivernal a permis de le signer sans rien dépenser et rien que l'économie du salaire de Walcott et Coquelin nous permet de payer le salaire d'Aubameyang.

Je ne rentre pas dans le débat pour ce qui se trouve avant ou après. Mais je voulais juste rebondir sur ce point. D'un côté, on surpaie Sanchez qui a été échangé et qui a un gros salaire et d'un autre côté, le club qui achète Aubameyang 50M€ d'imdemnité de transfert + salaire ne coûte rien du tout. Il y a 2 poids 2 mesures. 

Pour ce qui est de la prime et du salaire, on a pu lire de tout. 20M£ de prime et salaire de 350k£ par semaine, ou alors la prime répartie sur la durée de son contrat avec droit à l'image = 600k£ par semaine. Imaginons 600K£ par semaine - le salaire de Mkhi à 170K£ - 350k£ de Rooney, on en revient 80k£ par semaine si en plus il apporte de la visibilité et de la vente, c'est gratuit . J'arrête le HS, c'était simplement pour rebondir sur le fait qu'Aubameyang est gratuit et Sanchez surpayé.

[Jiminy]

Il y a 15 heures, Believe a dit :

Faut arrêter la, puis Calum qui like ... Premièrement Calum qui essaye de cacher ses boules du fait que United a encore eu un épisode RVP avec Arsenal, on dirait un type qui a claqué 80 euros en soirée pour gêrer une meuf avec celle-ci qui lui dit à la fin : y a qu'un frère comme toi pour faire ça avec le mec qui se dit après : c'est pas grave, au moins je sais que ce resto est bon. Poto réconcille toi avec Iwobi et Welbeck, avec un peu de chance Ramsey ne se déplacera pas d'ici 22h, la vérité c'est que United a encore réussi à vous prendre un top player. L'inverse est absolument inimaginable. On recrute personne ? Mais oui, United à du fric à foison, on recrute l'un des meilleurs attaquants du monde sans indemnité de transfert ?  Non mais regarde, un salaire démentielle dans le foot. Même le comptable de Mu ne se préoccupe pas autant du salaire du chilien. Deuxièmement, combien aurait coûté son transfert ? Au minimum 80 millions. Quant à son salaire mirobolant, y a un attaquant droit à Metz qui est pas trop mauvais si vous voulez, son salaire doit-être 30 000 euros + des tickets resto au palais du kebab. Vous voulez des tops players ? C'est des tops salaires les gars. Aubameyang, je paie même un peu de son salaire à Arsenal quand le type tu vois son attitude. Tu voulais du gabonais à MU ? ça te regarde si tu veux d'un joueur qui a passé les deux derniers mercatos à faire sa tapin pour toute l'Europe.  

J'espère juste que je ne vais pas lire qu'Aubameyang est meilleur que Sanchez. Quant au salaire du gabonais, je serais curieux de voir les primes. En plus d'avoir eu à poser 50 millions sur un mec qui veut partir depuis 2 ans, ça me permettra peut-être de comprendre à quel moment l'arrivé de Sanchez nous coûte plus chère que celle d'Aubameyang. 

Quand je lis ce genre de commentaire, j'en reviens presque à regretter de supporter le Bayern.

Tu fais un gros amalgame entre payer le bon prix pour un joueur (salaire inclus) et battre tes propres records de transfert/salaire quasiment chaque année.

On ne construit pas une équipe forte à coup de nouveau record d'achat, mais au contraire en additionnant les bons achats.

On vient de recruter l'un des 9 les cher du monde, un box to box le plus cher au monde, un attaquant latteral l'un des plus cher au monde, on vient de donner le plus gros salaire anglais à notre autre attaquant lateral et on a toujours des problèmes offensifs.

Ce que tu prends pas en comptes dans ton message c'est l'accumulation. Alors je vais l’illustrer différemment, si Tottenham avait payé ce salaire démentiel (au regard des critères de PL, championnat le plus riche au monde, pas de la ligue Conforama payée en ticket resto) pour remplacer Son (qui au demeurant est un bon joueur) j'aurais trouvé ça logique.

La on a éclater ces records financier, pour déporter notre ancien records financier sur une autre aile et au final se trouver avec un problème de cannibalisme sur ce poste la, et handicaper l'autre aile.

Le problème n'est pas de battre des records, c'est l'évolution de la vie et du foot, le problème c'est de les battre dans le vide, chose qu'on a commencé à faire sous LVG.

 

 

Juste pour finir et recadrer les choses:

Robert Lewandowski: 10 millions de salaire

Lukaku: 15 millions

Morata: 8,5 millions

Aguero: 14 millions (meilleur attaquant de PL post RVP, jusqu’à cette saison)

Kane: 7 millions

Sanchez: 21 millions

Hazard 11 millions

Pogba: 18 millions

Eriksen: 4 millions

Modifié le 14 février 2018 par Jiminy

[RedLikeDevil]

 

C'est quoi votre problème avec le salaire ou le prix des joueurs, United n'est pas la cause de cette inflation.

Ca vous choque un Lukaku à 85 millions mais toute la ligne def de City sous Guardiola (gardien + def) vaut 270 millions sans compter l'arrivé de Laporte. Morata était au même prix alors qu'il ne connaissait pas le championnat, Griezmann c'était 100 millions sans savoir s'il avait les épaules pour assurer l'attaque.

On aurait pu faire confiance à Rash et Martial (j'aurai aimé), il en a été décidé autrement, que voulez-vous, pour l'instant le belge n'est pas un flop.

Neymar et Messi doivent être pas loin des 70 millions annuel de salaire et je ne parle même pas de ceux parti en Chine.

Pogba + Lukaku ont coûté autant que M'Bappe qui avait fait 6 bons mois à Monaco. Dembélé à 150 millions, Coutinho à 150 aussi. Sanchez finalement, sur la durée de son contrat, c'est quoi, 100 millions d'euros.

 

 

[Jiminy]

il y a 6 minutes, RedLikeDevil a dit :

 

C'est quoi votre problème avec le salaire ou le prix des joueurs, United n'est pas la cause de cette inflation.

Ca vous choque un Lukaku à 85 millions mais toute la ligne def de City sous Guardiola (gardien + def) vaut 270 millions sans compter l'arrivé de Laporte. Morata était au même prix alors qu'il ne connaissait pas le championnat, Griezmann c'était 100 millions sans savoir s'il avait les épaules pour assurer l'attaque.

On aurait pu faire confiance à Rash et Martial (j'aurai aimé), il en a été décidé autrement, que voulez-vous, pour l'instant le belge n'est pas un flop.

Neymar et Messi doivent être pas loin des 70 millions annuel de salaire et je ne parle même pas de ceux parti en Chine.

Pogba + Lukaku ont coûté autant que M'Bappe qui avait fait 6 bons mois à Monaco. Dembélé à 150 millions, Coutinho à 150 aussi. Sanchez finalement, sur la durée de son contrat, c'est quoi, 100 millions d'euros.

 

 

N'est pas QUE la cause.  Mais certains de nos transferts contribuent au nouveau standard. Par exemple, après Martial c'est normal de refourguer un jeune d'une demi-saison à un tarif compris entre 50 et 70M€. Indirectement, le transfert de Martial à posé les bases de celui de Mbappe par exemple.

[Calum]

Il y a 1 heure, Vasu01 a dit :

Je ne rentre pas dans le débat pour ce qui se trouve avant ou après. Mais je voulais juste rebondir sur ce point. D'un côté, on surpaie Sanchez qui a été échangé et qui a un gros salaire et d'un autre côté, le club qui achète Aubameyang 50M€ d'imdemnité de transfert + salaire ne coûte rien du tout. Il y a 2 poids 2 mesures. 

Pour ce qui est de la prime et du salaire, on a pu lire de tout. 20M£ de prime et salaire de 350k£ par semaine, ou alors la prime répartie sur la durée de son contrat avec droit à l'image = 600k£ par semaine. Imaginons 600K£ par semaine - le salaire de Mkhi à 170K£ - 350k£ de Rooney, on en revient 80k£ par semaine si en plus il apporte de la visibilité et de la vente, c'est gratuit . J'arrête le HS, c'était simplement pour rebondir sur le fait qu'Aubameyang est gratuit et Sanchez surpayé.

Il n'y a absolument pas deux poids deux mesures dans ce que je dis, seulement une mauvaise lecture,/interprétation de ta part. Vous n'avez vendu personne cet hiver, tout ce qui a été investi sur Sanchez est donc une "perte". Par contre en aucun cas Sanchez n'a été surpayé, au contraire j'ai même souligné que ce deal était une très bonne affaire vu l'inflation du marché, c'est juste son salaire qui pour moi est totalement surévalué, mais après ça reste le problème de vos dirigeants. 

[Vasu01]

il y a une heure, Calum a dit :

Il n'y a absolument pas deux poids deux mesures dans ce que je dis, seulement une mauvaise lecture,/interprétation de ta part. Vous n'avez vendu personne cet hiver, tout ce qui a été investi sur Sanchez est donc une "perte". Par contre en aucun cas Sanchez n'a été surpayé, au contraire j'ai même souligné que ce deal était une très bonne affaire vu l'inflation du marché, c'est juste son salaire qui pour moi est totalement surévalué, mais après ça reste le problème de vos dirigeants. 

C'est plus clair maintenant en effet. Ensuite, les joueurs arrivant sans indemnité de transfert dans un club profite toujours d'une prime à la signature ou demande un salaire plus élevé. Ne sachant pas réellement son salaire, bien qu'on sache qu'il est très élevé, ce qui nous fait souci pour la suite c'est les futures demande salarial des joueurs qu'on souhaite garder : De Gea en particuliers. 

Pour en revenir à Lukaku, il sera attendu au tournant pour la double confrontation vs Séville, vu qu'il a la réputation (pas fausse d'ailleurs) de ne pas exister dans les gros match. Et ce, malgré que sa saison jusqu'à maintenant est globalement réussie. Il n'a pas pesé contre les gros, mais en même temps, faudra me dire qui c'est qui a pesé contre les gros depuis 18 mois hormis De Gea.

[Calum]

il y a 5 minutes, Vasu01 a dit :

C'est plus clair maintenant en effet. Ensuite, les joueurs arrivant sans indemnité de transfert dans un club profite toujours d'une prime à la signature ou demande un salaire plus élevé. Ne sachant pas réellement son salaire, bien qu'on sache qu'il est très élevé, ce qui nous fait souci pour la suite c'est les futures demande salarial des joueurs qu'on souhaite garder : De Gea en particuliers. 

Pour en revenir à Lukaku, il sera attendu au tournant pour la double confrontation vs Séville, vu qu'il a la réputation (pas fausse d'ailleurs) de ne pas exister dans les gros match. Et ce, malgré que sa saison jusqu'à maintenant est globalement réussie. Il n'a pas pesé contre les gros, mais en même temps, faudra me dire qui c'est qui a pesé contre les gros depuis 18 mois hormis De Gea.

C'est ce qui me pose problème perso. Plus les salaires/indemnités sont élevés, plus ça a un impact direct sur les autres joueurs et pas que à MU, mais aussi pour les autres gros clubs de PL. Aubameyang ne touche que £ 180 000 par semaine, vu le marché actuel c'est ridicule et pourtant je trouve ça chère payé pour un joueur aussi limité. 

Lukaku on était plusieurs ici à être très sceptique sur lui avant même son arrivée. Ce n'est pas un joueur qui à mon sens à la stature pour s'imposer dans un grand club. Quand on sait que vous avez débourser pas loin de 90M pour lui et que son salaire est lui aussi conséquent, pour le peu qu'il apporte ça me paraît totalement surévalué. 

A l'inverse du belge, Sanchez devrait logiquement peser beaucoup plus dans les grands matchs.

[RedLikeDevil]

Il y a 2 heures, Jiminy a dit :

N'est pas QUE la cause.  Mais certains de nos transferts contribuent au nouveau standard. Par exemple, après Martial c'est normal de refourguer un jeune d'une demi-saison à un tarif compris entre 50 et 70M€. Indirectement, le transfert de Martial à posé les bases de celui de Mbappe par exemple.

Je ne dis pas le contraire mais passer de entre 50 et 70 M€ à plus de 150 Millions pcq M'bappe c'est 180 (avec bonus) et Dembelé c'est 160 (avec bonus) ou Martial est à 80 avec bonus, il y a quand même un gap que Man. United n'a pas dépassé.

Lukaku c'est 85 patate, c'est le même prix que Van Dijk et le défenseur a un salaire estimé à 10 millions par an.

En fait,  j'ai presque envie de dire que United sans sort plutôt bien dans les transferts.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Lukaku c'est moins cher que Van Dijk lol.

[Calum]

il y a 40 minutes, RedLikeDevil a dit :

Je ne dis pas le contraire mais passer de entre 50 et 70 M€ à plus de 150 Millions pcq M'bappe c'est 180 (avec bonus) et Dembelé c'est 160 (avec bonus) ou Martial est à 80 avec bonus, il y a quand même un gap que Man. United n'a pas dépassé.

Lukaku c'est 85 patate, c'est le même prix que Van Dijk et le défenseur a un salaire estimé à 10 millions par an.

En fait,  j'ai presque envie de dire que United sans sort plutôt bien dans les transferts.

On s'en fiche un peu de ça. MU est l'un des tout premier club avec le Real et le PSG a avoir surpayé ses joueurs. Pogba et Martial en sont les meilleurs exemples. A l'époque vous avez battu tous les records, c'est un fait. Aujourd'hui tout s'accentue à vitesse grand V, mais vous avez votre part de responsabilité là-dedans. Vous n'étiez plus en Champions League, ça faisait quelques années que vous étiez à la rue complète, vous avez changé de stratégie et ça a plus ou moins payé avec des hauts et des bas. 

Je ne veux pas entrer dans la polémique du "c'est bien ou pas bien", c'est un choix comme un autre, une politique économique que votre direction a choisi de suivre, je ne suis pas là pour critiquer cela, seulement faut arrêter de vouloir nous faire croire que MU ne contribue pas à l'inflation du marché alors que le club a été l'un des précurseurs dans ce domaine il y a quatre ans. 

[RedLikeDevil]

il y a une heure, Calum a dit :

On s'en fiche un peu de ça. MU est l'un des tout premier club avec le Real et le PSG a avoir surpayé ses joueurs. Pogba et Martial en sont les meilleurs exemples. A l'époque vous avez battu tous les records, c'est un fait. Aujourd'hui tout s'accentue à vitesse grand V, mais vous avez votre part de responsabilité là-dedans. Vous n'étiez plus en Champions League, ça faisait quelques années que vous étiez à la rue complète, vous avez changé de stratégie et ça a plus ou moins payé avec des hauts et des bas. 

Je ne veux pas entrer dans la polémique du "c'est bien ou pas bien", c'est un choix comme un autre, une politique économique que votre direction a choisi de suivre, je ne suis pas là pour critiquer cela, seulement faut arrêter de vouloir nous faire croire que MU ne contribue pas à l'inflation du marché alors que le club a été l'un des précurseurs dans ce domaine il y a quatre ans. 

Bien sûr qu'on y a contribué, je ne dis pas le contraire mais il y a aussi le contexte, 3 entraineurs différent depuis 2013 avec chacun sa wish list et un budget no limit pour reconstruire.

Des droits TV hors normes, la premier league devient la vache à lait de toute l'Europe et ça tu ne peux pas le nié.

Martial, tu l'achètes au meilleur vendeur d'Europe de ces dernières années en fin de mercato, c'est 50 millions + 30 de bonus (aujourd'hui il nous a coûté que 60 M€), 20 de + s'il est titulaire indiscutable en EDF et dans le top 10 du ballon d'or (c'est tout bénéf pour United) et de plus, il te fait gagner une FA CUP pour sa première saison.

Pogba, finaliste de la LDC, 4 scudetto et je ne sais combien de coupe en Italie et de plus avec comme agent Raiola, super star des réseaux sociaux, tu paies aussi sa notoriété.

Ses investissements te ramènent une Europa League et un retour en LDC, le changement de stratégie même si je ne cautionne pas, paie.

Et au vu du marché actuelle, ce n'est pas être précurseur mais voyant

 

 

Modifié le 14 février 2018 par RedLikeDevil

[Calum]

il y a 2 minutes, RedLikeDevil a dit :

Bien sûr qu'on y a contribué, je ne dis pas le contraire mais il y a aussi le contexte, 3 entraineurs différent depuis 2013 avec chacun sa wish list et un budget no limit pour reconstruire.

Des droits TV hors normes, la premier league devient la vache à lait de toute l'Europe et ça tu ne peux pas le nié.

Martial, tu l'achètes au meilleur vendeur d'Europe de ces dernières années en fin de mercato, c'est 50 millions + 30 de bonus (aujourd'hui il nous a coûté que 60 M€), 20 de + s'il est titulaire indiscutable en EDF et dans le top 10 du ballon d'or (c'est tout bénéf pour United) et de plus, il te fait gagner une FA CUP pour sa première saison.

Pogba, finaliste de la LDC, 4 scudetto et je ne sais combien de coupe en Italie et de plus avec comme agent Raiola, super star des réseaux sociaux, tu paies aussi sa notoriété.

Ses investissements te ramènent une Europa League et un retour en LDC, le changement de stratégie même si je ne cautionne pas, paie.

Et vaut mieux être précurseurs et payer Toto et Pogba à 160 M€ que Dembelé au même prix.

 

 

Je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis, aucun problème pour moi de ce côté là, mais il ne faut pas non plus chercher à minimiser votre impact sur le marché, c'est tout ce que je dis. 

[Dace]

Il y a 23 heures, RedLikeDevil a dit :

Bien sûr qu'on y a contribué, je ne dis pas le contraire mais il y a aussi le contexte, 3 entraineurs différent depuis 2013 avec chacun sa wish list et un budget no limit pour reconstruire.

Des droits TV hors normes, la premier league devient la vache à lait de toute l'Europe et ça tu ne peux pas le nié.

Martial, tu l'achètes au meilleur vendeur d'Europe de ces dernières années en fin de mercato, c'est 50 millions + 30 de bonus (aujourd'hui il nous a coûté que 60 M€), 20 de + s'il est titulaire indiscutable en EDF et dans le top 10 du ballon d'or (c'est tout bénéf pour United) et de plus, il te fait gagner une FA CUP pour sa première saison.

Pogba, finaliste de la LDC, 4 scudetto et je ne sais combien de coupe en Italie et de plus avec comme agent Raiola, super star des réseaux sociaux, tu paies aussi sa notoriété.

Ses investissements te ramènent une Europa League et un retour en LDC, le changement de stratégie même si je ne cautionne pas, paie.

Et au vu du marché actuelle, ce n'est pas être précurseur mais voyant

 

 

Justement, voilà encore une preuve de notre défiance dans nos gestions mercantiles. Ils l'auraient recruté 1 mois plus tôt, son prix était divisé par 2.

[Believe]

Le 13/02/2018 à 22:23, Calum a dit :

T'as complètement pété les plombs mon pauvre Believe 

Heureusement que tu as un passif plutôt convenable avec moi, sans quoi je t'aurai envoyé ch*** bien comme il faut. Tu te rends compte des idioties que tu avances ? J'ai déjà exprimé en détail mon opinion sur Sanchez, en insistant bien sur les points positifs et négatifs et là tu me sors que je pleure où je sais pas quoi. Non la vérité, c'est que comme beaucoup, tu ne vois que ce qui t'arrange. 

Toi tu vois uniquement l'aspect "Top Player", mais tu occultes volontairement le reste et c'est ça qui me fatigue sur ce forum, c'est que beaucoup de membres ne sont JAMAIS objectifs sur tout ce qui touche à United. Tu pisses bien évidemment sur Arsenal, un classique, mais je vais pas prendre la peine de te répondre là-dessus tellement c'est ridicule (le passage sur le meuf en soirée, c'est le comble du ridicule, je crois que même OGS n'aurait pas été en mesure de me la pondre celle là).

Jiminy est très lucide sur le cas Sanchez, comme beaucoup d'autres supporters (Gribbin, Rooney_24 etc...) et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai de bons rapports avec ces membres, des gars qui n'hésitent pas à chambrer de façon bon enfant et qui savent rester objectifs sur la plupart des sujets, y compris dès que ça concerne MU. Ce que tu ne comprends pas, c'est que le salaire du chilien c'est du jamais vu en PL, mais à la rigueur on s'en moque un peu de ça, en attendant, ne va surtout pas croire que le mec est venu gratis, ça c'est totalement faux. Le deal a été très bien négocié, ça c'est une certitude, mais derrière ça reste un investissement colossal malgré tout, bien que vu le marché, relativement peu onéreux. 

Que viens faire Aubameyang là-dedans au juste ? Tu es au courant que le deal Aubameyang est totalement indépendant de celui de Sanchez, qu'il ne joue pas au même poste ? Si tu veux comparer Sanchez, compare le à Mkhitaryan que tu connais bien, pas au gabonais. Personne ne dira que le gabonais est meilleur que le chilien, parce que ça n'a jamais été le cas, donc arrêtes de délirer deux minutes s'il te plaît. En vérité si tu veux tout savoir, le transfert d'Aubameyang n'a RIEN coûté du tout, absolument rien. L'argent des ventes du mercato hivernal a permis de le signer sans rien dépenser et rien que l'économie du salaire de Walcott et Coquelin nous permet de payer le salaire d'Aubameyang.

De plus tu mets en lumière l'attitude détestable du gabonais qui a fait des pieds et des mains pour quitter Dortmund (et qui reste malgré tout adulé là-bas) en omettant l'attitude tout aussi détestable de Sanchez qui s'est mis tout le monde à dos au club (j'ai déjà tout expliqué en détail en relayant les explications de David Ornstein à ce sujet), donc laisse moi rire deux minutes. Pour le sportif, j'attends de voir sur la durée ce que le chilien est capable d'apporter, pour le moment c'est pas très glorieux, mais il vient juste d'arriver, donc on verra. 

On est pas pote gars, t'as un truc à dire, feel free. Le coup du si tel ou tel chose je t'aurais envoyé c**é, ça sert à rien d'en parler si c'est pour pas le faire, sinon pour la gueule. 

Bizarre, ceux avec qui tu t'entends bien sont ceux avec qui tu es d'accord, et tu parles de recul ? Come on. T'en sais quoi que les supporters du BVB n'en veuillent pas à Aubameyang ? Par contre ton analyse comptable de son transfert elle est fausse, dire qu'il n'a rien coûté est absolument faux. Dire que celui-ci n'a pas augmenté la masse salariale du fait des départs des autres joueurs c'est déjà plus juste. Tu sais, c'est pas FIFA le foot, 50 millions d'entrées de ventes-50 millions dépensées pour une arrivé n'est pas égal à zéro sur le budget transfert puisque l'argent des ventes peut-être injecté dans des infrastructures dans le club, augmenter les salaires des top player ou simplement dans les poches des propriétaires ou investisseurs. Vous êtes encore bloqués en 2008. Les salaires ont explosés ? Les revenues des clubs également. 

Le reste, rien bien de nouveau, toujours autant axé salaire. En espérant qu'Ozil accepte d'être payé en chessnan parce que au dernière nouvelle, il demande le plus gros salaire de l'histoire du club. Quant à l'attitude de Sanchez, on l'a pas entendu chialer chaque été pour quitter le club. il a voulu partir ? Il est pas parti faire des periscopes en parlant ouvertement de l'AC Milan. D'ailleurs on voit à quel point il est classe alors qu'il parle encore de son non transfert à Milan. 

 

Modifié le 15 février 2018 par Believe

[Believe]

Le 14/02/2018 à 10:36, Jiminy a dit :

Quand je lis ce genre de commentaire, j'en reviens presque à regretter de supporter le Bayern.

Tu fais un gros amalgame entre payer le bon prix pour un joueur (salaire inclus) et battre tes propres records de transfert/salaire quasiment chaque année.

On ne construit pas une équipe forte à coup de nouveau record d'achat, mais au contraire en additionnant les bons achats.

On vient de recruter l'un des 9 les cher du monde, un box to box le plus cher au monde, un attaquant latteral l'un des plus cher au monde, on vient de donner le plus gros salaire anglais à notre autre attaquant lateral et on a toujours des problèmes offensifs.

Ce que tu prends pas en comptes dans ton message c'est l'accumulation. Alors je vais l’illustrer différemment, si Tottenham avait payé ce salaire démentiel (au regard des critères de PL, championnat le plus riche au monde, pas de la ligue Conforama payée en ticket resto) pour remplacer Son (qui au demeurant est un bon joueur) j'aurais trouvé ça logique.

La on a éclater ces records financier, pour déporter notre ancien records financier sur une autre aile et au final se trouver avec un problème de cannibalisme sur ce poste la, et handicaper l'autre aile.

Le problème n'est pas de battre des records, c'est l'évolution de la vie et du foot, le problème c'est de les battre dans le vide, chose qu'on a commencé à faire sous LVG.

 

 

Juste pour finir et recadrer les choses:

Robert Lewandowski: 10 millions de salaire

Lukaku: 15 millions

Morata: 8,5 millions

Aguero: 14 millions (meilleur attaquant de PL post RVP, jusqu’à cette saison)

Kane: 7 millions

Sanchez: 21 millions

Hazard 11 millions

Pogba: 18 millions

Eriksen: 4 millions

Tu sais, rien ne t'empêche de devenir supporter du Bayern, avec un peu de chance ils ont un forum français, là-bas aussi ils doivent passer leur semaine à parler argent. 

Ai-je prétendu que le club devait continuer à poser des millions sur le mercato ? La, tu axes le débat en deformant mes propos pour t'amener vers un sujet ou tu pourras parler salaire et donner l'impression que ce que tu dis est véridique. Le fait de savoir si c'est vrai ou faux n'est pas ici ce qui importe, mais plutôt le fait que ce ne soit pas mon débat. 

Bon, en espérant qu'on puisse un jour parler du fait que Sanchez est demandé autant d'argent parce qu'il venait gratuit et que le club a accepté dans la mesure ou il n'y a pas eu d'indemnité de transfert la ou City proposait 34 millions y a un an et un peu plus d'une 20aine cet hiver. 

Je n'ai jamais soutenu l'arrivé de Lukaku à ce prix. De fait, je trouve également  que 80 millions d'euros pour un joueur de ce style c'est trop chère payé. C'est quoi le plan, prouvé que United dépense trop ? J'ai connu plus difficile comme démonstration à faire. C'est pas comme si y a trois semaines j'ai dis qu'avec de tel dépense il était impossible de critiquer City. 

D'un point de vu tactique, cool de voir qu'on peut quand même encore un peu en parler, oui Sanchez à gauche n'a aucun sens dans la mesure ou cela empiète sur l'épanouissement d'un Martial qui s'imposait et surtout arrivait enfin à avoir une continuité dans ses performances. Maintenant, plusieurs d'entre nous avons déjà demandé à voir le français à droite, ou en tout cas ce qu'il y donnerait. J'ai un doute dans la mesure ou il aura tendance à rentrer sur son pied gauche et aura plus de difficulté pour bénéficier de cette impulsion qu'il a lorsqu'il passe du côté gauche (de face) du défenseur devant lui. 

Sur les salaires, prendre Lewandoski, la référence en neuf, pour prouver que Lukaku est trop payé ? Pas besoin de ça. Un top attaquant, ce qu'il ai au vu de son salaire et son transfert, palpe du fric. Le mérite t il ? J'en sais rien, difficile de définir la notion de méritocratie dans le foot mais pour sur son salaire de top stiker européen, si on se base uniquement sur son niveau, oui ça paraît trop mais si y avait moyen de faire bouger Lewandoski en lui proposant un salaire de roi (d'ailleurs, question. Si Lewandoski touchait 400 000/semaine à Mu parce que c'est pour le salaire qu'il serait venu à MU, ça t'aurais dérangé, t'en parlerais autant que le salaire de Sanchez ?). Pour sûr, si les salaires se faisaient en fonction du niveau, Lukaku toucherait moins que Lewandoski. Maintenant, on peut contextualiser ? On parle d'un joueur issu du championnat allemand vs un joueur de premier league. On peut en faire toute une démonstration, mais on sait très bien que c'est l'unique raison pour laquelle le belge palpe plus. Est-ce que le Bayern peut payer plus ? Non, c'est aussi simple que ça, on le justifie par l'approche du foot en Allemagne, plus populaire digne de ses racines, et des droits TV beaucoup moins elevé. Maintenant, on peut poser la chose d'un point de vu plus global. Malgré une masse salariale beaucoup plus élevé à United, le club est beaucoup plus riche en revenus. On l'explique pas uniquement par les droits tv, mais par une stratégie international plus bénéfique. Quant à la comparaison Eriksen-Pogba en terme de salaire, quitte à parler uniquement chiffre, on peut souligner le fait que United fait plus d'argent avec Pogba que Tottenham avec Eriksen. Maintenant, si le fait c'est de prouver que le football n'est plus accès sur l'unique performance merci mais je pense qu'ici on est tous d'accord sur ce point. Tu sais, je faisais déjà référence à ce point dans l'interview qu'on a quasi tous donné à Charlie pour le forum, Pogba est acheté pour Adidas, les maillots, que United est puissant financièrement. J'ai aussi dit que maintenant, la proximité de la stratégie du club sur le mercato est semblable à celle de City. Mais maintenant, on a qui pour 50 millions sincèrement ? Regarde Eriksen, le président des spurs en demande bien 100 millions, pour Kane c'est combien ? Pour de 200 selon les rumeurs. Quant au salaire de l'anglais, tu prends avant prolongation, il demande le plus gros salaire de l'histoire du club, preuve que le salaire maintenant est en adéquation avec les performances mais aussi le statut (sportif mais surtout plus général, c'est devenu une marque et on respecte Tottenham). C'est une réalité depuis 10 piges, c'est plus nouveau, c'est devenu un élément intrinsèque dans le foot et va falloir l'accepter. Si Mahrez s'appel Junior ou De Souza, il jouerait au Barça ou à la Juve. 

Modifié le 15 février 2018 par Believe

[Calum]

Il y a 4 heures, Believe a dit :

On est pas pote gars, t'as un truc à dire, feel free. Le coup du si tel ou tel chose je t'aurais envoyé c**é, ça sert à rien d'en parler si c'est pour pas le faire, sinon pour la gueule. 

Bizarre, ceux avec qui tu t'entends bien sont ceux avec qui tu es d'accord, et tu parles de recul ? Come on. T'en sais quoi que les supporters du BVB n'en veuillent pas à Aubameyang ? Par contre ton analyse comptable de son transfert elle est fausse, dire qu'il n'a rien coûté est absolument faux. Dire que celui-ci n'a pas augmenté la masse salariale du fait des départs des autres joueurs c'est déjà plus juste. Tu sais, c'est pas FIFA le foot, 50 millions d'entrées de ventes-50 millions dépensées pour une arrivé n'est pas égal à zéro sur le budget transfert puisque l'argent des ventes peut-être injecté dans des infrastructures dans le club, augmenter les salaires des top player ou simplement dans les poches des propriétaires ou investisseurs. Vous êtes encore bloqués en 2008. Les salaires ont explosés ? Les revenues des clubs également. 

Le reste, rien bien de nouveau, toujours autant axé salaire. En espérant qu'Ozil accepte d'être payé en chessnan parce que au dernière nouvelle, il demande le plus gros salaire de l'histoire du club. Quant à l'attitude de Sanchez, on l'a pas entendu chialer chaque été pour quitter le club. il a voulu partir ? Il est pas parti faire des periscopes en parlant ouvertement de l'AC Milan. D'ailleurs on voit à quel point il est classe alors qu'il parle encore de son non transfert à Milan. 

 

Bon tu me fatigues clairement, je vais pas perdre mon temps avec un gars qui raconte n'importe quoi. Tous les sujets que tu évoques dans ton post c'est du grand n'importe quoi et effectivement j'aurai mieux fais de t'envoyer ch***. Tu ne sais rien sûr rien et tu parles... Aux dernières nouvelle, Özil a déjà prolongé petit malin et ton délire avec le Milan, j'ai même pas compris de qui tu parlais.

Je suis pas toujours d'accord avec Jiminy, One Sheasy et les autres, là encore tu es dans le mensonge. On débat et on débat sereinement jusqu'à maintenant. J'ai horreur des gens qui mettent en avant uniquement les faits qui les arrange en occultant le reste, ça me met hors de moi et c'est ce que tu fais à chaque fois. 

Bref, si mes posts te dérange, ignore moi au lieu de venir m'ennuyer avec tes inepties. Quand je me trompe, j'ai la bonne idée de le reconnaître, toi tu continues de t'enfoncer dans tes bêtises, libre à toi, mais n'espère pas obtenir une oreille attentive en pondant un post aussi ridicule que celui d'il y a quelques jours. 

[Jiminy]

Believe quand tu dis " La, tu axes le débat en deformant mes propos " je te répond non, car tu dis: Vous voulez des tops players ? C'est des tops salaires les gars.

Tu as amené toi même la corrélation top players/top salaires.

Hors je viens de te sortir des salaires de joueurs d'un niveau similaire aux notre (voir meilleur ?), avec des salaires inférieurs, pour te montrer que nos top salaires, ne sont pas en phase avec les tops joueurs qu'on a. Au contraire je pense même que parfois la manière dont se passe des négociations salariales en dis long sur un joueur, l'exemple parfait dans notre effectif est Mata je trouve.

Une dernière chose: Est-ce que le Bayern peut payer plus ? Non, c'est aussi simple que ça,

Le Bayern est le 4ième club le plus riche au monde/europe. Il peut payer plus. La bonne question: Est-ce que le Bayern Veut payer plus ? et la, tu as la bonne réponse. Non.

Quand tu vas jouer au Bayern, tu y va pour l'enjeu sportif EN GAGNANT BIEN TA VIE (et je suis même sur qu'ils ont des tickets resto en plus des quelques millions de salaires). Venir à Manchester aujourd'hui c'est PROFITER d'un énorme salaire, et d'un enjeu sportif terne, qui joue plus sur son passé anté 2013 que post 2013.

[Sandokan]

Et un doublé pour le Rom ! Il joue toujours les coups à fond c'est dingue. Surtout que les 2 buts qu'il marque aujourd'hui c'est que des actions qu'il se crée quasiment TOUT SEUL. Une remise une accélération et hop une finition. Un vrai guerrier ce type.

Dommage qu'il risque d'être invisible contre Séville ahem ahem

[EricLeRouge]

de nouveau, je suis ravi de sa prestation

et les antis vont quand même sûrement trouver qq chose à critiquer...

[FanLuv]

Ce n'est que Huddersfield guys je dis ça je dis rien hein...

 

Ok je sors

[Ole Gunnar Solskjaer]

Il y a 5 heures, EricLeRouge a dit :

de nouveau, je suis ravi de sa prestation

et les antis vont quand même sûrement trouver qq chose à critiquer...

21 buts en 38 matchs TCC c'est pas assez

[RedDidDevil]

et voila Romelu répond sur le terrain , alors oui c est Huddersfield mais c est comme ca et au prochain tour ce sera Brighton et si on est gaté au tirage comme ca jusqu'à Wembley on va pas se plaindre 

Continue Romelu rdv mercredi

 

[RedDidDevil]

Le ‎16‎/‎02‎/‎2018 à 10:13, Jiminy a dit :

Believe quand tu dis " La, tu axes le débat en deformant mes propos " je te répond non, car tu dis: Vous voulez des tops players ? C'est des tops salaires les gars.

Tu as amené toi même la corrélation top players/top salaires.

Hors je viens de te sortir des salaires de joueurs d'un niveau similaire aux notre (voir meilleur ?), avec des salaires inférieurs, pour te montrer que nos top salaires, ne sont pas en phase avec les tops joueurs qu'on a. Au contraire je pense même que parfois la manière dont se passe des négociations salariales en dis long sur un joueur, l'exemple parfait dans notre effectif est Mata je trouve.

Une dernière chose: Est-ce que le Bayern peut payer plus ? Non, c'est aussi simple que ça,

Le Bayern est le 4ième club le plus riche au monde/europe. Il peut payer plus. La bonne question: Est-ce que le Bayern Veut payer plus ? et la, tu as la bonne réponse. Non.

Quand tu vas jouer au Bayern, tu y va pour l'enjeu sportif EN GAGNANT BIEN TA VIE (et je suis même sur qu'ils ont des tickets resto en plus des quelques millions de salaires). Venir à Manchester aujourd'hui c'est PROFITER d'un énorme salaire, et d'un enjeu sportif terne, qui joue plus sur son passé anté 2013 que post 2013.

C est esprit là ( l exemple du Bayern ) que j aimerais retrouvé a UNITED .........et vite