Manchester United 3-3 Everton FC (EPL J23) - sam. 06/02/2021, 21:00 CET

[manred2b]

Bon, après une nuit de sommeil…

Pour ce qui est du contenu général, c'était un bon match, avec de bonnes phases offensives. Du mouvement, des appels de balles, des décalages…
Bref enfin du contenu offensif, même s'il y a trop de déchet de la part de certains joueurs (Cavani, Rashford…).
On doit finir sûr du 4-2 plus que 3-3.

Défensivement par contre, c'est vraiment nul de chez nul…
Que ce soit dans le repli défensif de l'équipe (le même problème depuis longtemps, mais il est encore plus visible quand on à la possession de balle) ou dans les placements de nos défenseurs.

Sur le premier but, c'est une perte de balle au milieu et on se mange un contre rapide, mais quand je vois le placement à la base de Lindelof (arrière droit), nos 2 milieux (au niveau de Bruno, alors que dans un système de ce type tu essayer d'en avoir un qui couvre) et le repli défensif…
Je ne comprends toujours pas comment le mec d'Everton se retrouve seul au 6 mètres…

Le second but est un combo spécial… Rashford qui ne défend pas du tout, Fred qui semble perdu sur le placement (c'est du même niveau que son entrée en jeu) et manque général d'agressivité générale de la défense…

Le 3e je n'ai toujours pas compris le placement de nos joueurs…
J'ai fait plusieurs fois pause pour regarder, mais ce n’est pas possible... Entre ceux qui jouent le HJ et d'autres non… Avoir 3 joueurs d'Everton au centre avec que Lindelof au milieu…

Sur ce but, j'en veux plus à l'équipe qui a délibérément laissé la balle à Everton à la 88e…
Le remplacement de Olé, n'est pas dégueulasse en soit, car les joueurs ont lâché la balle, tu sais qu'ils vont jouer sur les centres et longs ballons dans la surface, donc rajouter un 3e défenseur central n'est pas aberrant…
Mais bon, au bout d'un moment, quand tu es obligé de composer avec Lindelof (qui est vraiment pas terrible ou du moins, qui ressemble trop à Maguire) car Bailly passe 11 mois à l'infirmerie… On sera toujours comme ça défensivement… Fébrile…

Il serait temps de régler les buts qu'on prend sur les phases arrêtées… Car ça commence à faire beaucoup aujourd'hui…
Je ne doute pas qu'il bosse à l'entrainement, mais on a un manque de concentration énorme qui nous coute trop de buts.

À noter que ce n'est que la 2de fois qu'on ne gagne pas un match à OT en gagnant par 2 buts d'écarts à la mi-temps…
Bon dimanche

 

[NeoVanadium]

Il y a 9 heures, DesmaT a dit :

Que ce match nul soit la faute d'Olé

[...]

son coaching qui est directement responsable de l'égalisation.

[...]

Mais tout ça ce ne sont que des si. 

...

''si Ole n'avait pas fait ce changement".....?

 

Malgré toi, ton message montre le contraire de ce que tu veux exprimer.

Parce que Rashford qui ne plante pas, c'est aussi factuel. Tout comme DDG qui ne décolle pas les pieds de sa ligne, tout comme Tuanzebe qui fait la faute etc... Tout ça est factuel.

 

Mieux encore (ou pire ?) : ce n'est pas que factuel, c'est concret. Le choix d'Ole de faire rentrer Tuanzebe relève beaucoup du ''théorique''. Par contre, les joueurs qui font n'importe quoi, ça, c'est bien concret.

 

Oui c'était une mauvaise idée de faire rentrer Tuanzebe, une erreur théorique.

Tout comme AWB n'était pas, dans l'esprit du coach, censé faire cette passe. Puis Tuanzebe faire cette faute. Puis Maguire ce mauvais alignement. Puis DDG cette passivité.

 

C'est là que je rejoins @Thingrim. Ole est-il à évaluer seulement en fonction de ce qui ne va pas ? Il veut jouer un football offensif, tout va bien tactiquement, mais la défense se troue 3 fois et c'est SEULEMENT de sa faute ?

 

Il faut savoir être nuancé. Ole a fait UNE erreur avec l'entrée de Tuanzebe. Certains joueurs en ont fait plusieurs, et sont sans doute davantage à blâmer.

 

Par pitié, arrêtez de tout remettre sur le coach à chaque résultat décevant. Ou de tout remettre sur un seul joueur..

Pas que les disasterclass n'existent pas... Mais là, ça devient fatiguant.

 

Pour rebondir sur ce que @FR7 disait : oui, on peut critiquer tout le monde. Mais soyez objectifs, et ne voyez pas noir ce qui est gris, avec du recul.

 

3-3, c'est fait. On ne jouera peut-être pas / sûrement pas le titre cette année. Mais était-ce l'objectif, au début ? Certains d'entre vous ne disaient-ils pas qu'on allait se ramasser, ne pas faire le top 4 ?

En attendant, je nous vois deuxièmes, pas loin du leader (remember l'écart avec Liverpool la saison dernière ??!) et toujours dans la course au titre.

 

Malgré des joueurs catastrophiques

 Malgré un recrutement catastrophique

Malgré un coach catastrophique

 

Mais on doit sûrement tout ça au fait que toutes les autres équipes sont souvent plus catastrophiques que nous...

[PrinceDems]

Il y a 10 heures, antoinepittet a dit :

MAguire est vraiment excellent depuis 2-3 mois. Si notre coach... ou notre board le mettait avec un DC plus rapide on aurait une très bonne paire de DC... Il n'y a qu'a voir quand il a joué avec Bailly... Mais non on continue à le mettre avec un gars encore plus lent que lui

Je suis avec toi. Marre qu’on tombe sur Maguire trop facilement à chacune de ses erreurs (sans parler de ceux qui rabachent sans cesse son prix, comme si on avait fait une saisie sur leur propre salaire pour le recruter). Les vrais problèmes sont qu’il joue quasi toutes les minutes depuis qu’il est à ManU, et que le mec avec qui on l’associe le + n’a toujours pas le niveau (sinon, Bailly le fragile, et Tuanzebe l’enigme). Osons analyser, depuis qu’il est chez nous, notre défense a progressé alors que De Gea est moins impérial. Qu’on le veuille ou non, Maguire y est pour qqch. 

Tout ceci n’est que mon avis

[Deewill]

Toujours autant de mal à digérer cette blague de match. Quand je vois la naufrage collectif sur ce CPA je me dis que le simple recrutement d'un défenseur central de top niveau ne suffira pas. Parce que là on a l'ensemble de l'équipe qui est juste incapable de s'organiser proprement sur les phases défensives.

Sinon j'ai eu des flashback du 4-4 horiiiible de 2012 qui nous coûte le titre. À l'époque, Calvert Lewin était déjà supporter de City. Quelle ironie.

 

Modifié le 7 février 2021 par Deewill

[matdevil]

Il y a 8 heures, El_Barto25 a dit :

On va avoir le droit de parler de la prestation de De Gea, ou il y a toujours omerta? Parce que bon, oui il a été bon pendant 4ans, c’est grâce à lui que blabla. Mais ce soir, le premier qui ne doit pas se sentir bien, c’est lui... 

Sur le premier but, il se loupe, et sur le dernier, saute lui dans les pieds mon garçon, fait toi grand, essayes quelques chose mais cesse d’être les talons sur ta lignes. 
 

Attention, avant de me faire sauter à la gorge, Henderson ne les auraient peut-être pas arrêté non plus. Mais l’un est le gardien le mieux payé au monde, et le 2eme un petit jeune en « apprentissage ». 

Oh fait gaffe, ne dis pas ça trop fort, tu pourrais avoir un contrat sur ta tête....il y a des gens qui condamnent fermement les critiques négative concernant Sir DDG...🤭🤭🤭🤭👍

[DesmaT]

il y a 5 minutes, NeoVanadium a dit :

...

''si Ole n'avait pas fait ce changement".....?

 

Malgré toi, ton message montre le contraire de ce que tu veux exprimer.

Parce que Rashford qui ne plante pas, c'est aussi factuel. Tout comme DDG qui ne décolle pas les pieds de sa ligne, tout comme Tuanzebe qui fait la faute etc... Tout ça est factuel.

Mieux encore (ou pire ?) : ce n'est pas que factuel, c'est concret. Le choix d'Ole de faire rentrer Tuanzebe relève beaucoup du ''théorique''. Par contre, les joueurs qui font n'importe quoi, ça, c'est bien concret.

Je comprends le fond de ton message.

Mais pour moi, il y a beaucoup de "si" dans mon message qui sont la conséquence du changement d'Olé, ce changement qui a entraîné l'égalisation.

La sortie de Greenwood, qui faisait vraiment un bon match dans le replis défensif, qui était souvent proche d'AWB, parce que clairement le côté gauche d'Everton est dangereux. Après sa sortie, ce côté était vide. AWB se retrouve seul et donc tente une passe impossible.

L'entrée de Tuanzebe, avec la confiance qu'il a en ce moment, et son niveau qui en découle, c'était le pire joueur qui pouvait entrer. 

Il ne fallait surtout pas toucher à une organisation défensive à 30 secondes de la fin, alors qu'on était pas acculer sur notre but.

Donc ma conclusion c'est que c'est ce changement, dans la forme comme dans le fond, qui est responsable de l'égalisation.

Ce match montre bien les priorités l'été prochain, un DC et un milieu défensif.

[RobertoLarcos]

il y a 35 minutes, manred2b a dit :

Bon, après une nuit de sommeil…

Pour ce qui est du contenu général, c'était un bon match, avec de bonnes phases offensives. Du mouvement, des appels de balles, des décalages…
Bref enfin du contenu offensif, même s'il y a trop de déchet de la part de certains joueurs (Cavani, Rashford…).
On doit finir sûr du 4-2 plus que 3-3.

Défensivement par contre, c'est vraiment nul de chez nul…
Que ce soit dans le repli défensif de l'équipe (le même problème depuis longtemps, mais il est encore plus visible quand on à la possession de balle) ou dans les placements de nos défenseurs.

Sur le premier but, c'est une perte de balle au milieu et on se mange un contre rapide, mais quand je vois le placement à la base de Lindelof (arrière droit), nos 2 milieux (au niveau de Bruno, alors que dans un système de ce type tu essayer d'en avoir un qui couvre) et le repli défensif…
Je ne comprends toujours pas comment le mec d'Everton se retrouve seul au 6 mètres…

Le second but est un combo spécial… Rashford qui ne défend pas du tout, Fred qui semble perdu sur le placement (c'est du même niveau que son entrée en jeu) et manque général d'agressivité générale de la défense…

Le 3e je n'ai toujours pas compris le placement de nos joueurs…
J'ai fait plusieurs fois pause pour regarder, mais ce n’est pas possible... Entre ceux qui jouent le HJ et d'autres non… Avoir 3 joueurs d'Everton au centre avec que Lindelof au milieu…

Sur ce but, j'en veux plus à l'équipe qui a délibérément laissé la balle à Everton à la 88e…
Le remplacement de Olé, n'est pas dégueulasse en soit, car les joueurs ont lâché la balle, tu sais qu'ils vont jouer sur les centres et longs ballons dans la surface, donc rajouter un 3e défenseur central n'est pas aberrant…
Mais bon, au bout d'un moment, quand tu es obligé de composer avec Lindelof (qui est vraiment pas terrible ou du moins, qui ressemble trop à Maguire) car Bailly passe 11 mois à l'infirmerie… On sera toujours comme ça défensivement… Fébrile…

Il serait temps de régler les buts qu'on prend sur les phases arrêtées… Car ça commence à faire beaucoup aujourd'hui…
Je ne doute pas qu'il bosse à l'entrainement, mais on a un manque de concentration énorme qui nous coute trop de buts.

À noter que ce n'est que la 2de fois qu'on ne gagne pas un match à OT en gagnant par 2 buts d'écarts à la mi-temps…
Bon dimanche

 

J'allais donner mon ressenti mais globalement c'est un peu le même que le tien.

C'était un vrai match de foot, vraiment agréable à suivre, mais qui laissera beaucoup de regrets. Notamment cette belle action qui se termine par une frappe de shaw (le seul arrêt de leur gardien je crois (lui a le mérite d'en avoir fait un...) et qui aurait fait 3-0, juste avant le blackout.

Rashford, qui n'a pas fait un mauvais match, aurait pu nous mettre a l'abris s'il était meilleur à la finition, ou dans chacun de ses choix dès lors qu'il est dans les 16m.

Je trouve vraiment facile de reprocher à Ole le remplacement de Greenwood par Tuanzebe après coup. Sur le moment c'est cohérent comme choix et ça fait passer le temps, on aurait même pu faire trainer un peu plus les choses, mais il semble qu'on soit trop gentil pour ça.

Pour Tuanzebe, le sort est cruel pour lui. Il est un peu toujours au mauvais endroit au mauvais moment. Mais pour la aussi, je trouve dur de lui mettre la responsabilité du 3ème but. Il fait faute loin du but en stoppant une potentielle dernière attaque, et en soit ça ne nous met pas face à une situation dangereuse. La responsabilité, elle est soit en amont (je ne sais plus qui perd la balle mais on doit jamais se retrouver dans cette situation) et, évidemment, en aval car on défend comme 11 clowns sur ce maudit coup-francs. Enfin, plutôt 10 clowns vu qu'on jouait sans gardien. Quelqu'un a des nouvelles de David ?

C'est vraiment idiot parce qu'en dehors de ces absurdités défensives auxquelles on commence malheureusement à s'habituer, je trouve qu'on a eu un jeu franchement plaisant dans ce match ou les 3pts nous tendaient les bras. Dommage.

[mu4ever59]

Je vous invite à regarder les buts que l'on encaisse cette saison. 

Ils sont rarement dûs à la qualité offensive de l'adversaire. Très souvent c'est une erreur individuelle ou collective qui provoque le but. 

Dans nos matchs, on est capable d'être très solide défensivement, mais on a des absences qui mettent l'adversaire en situation de marquer. 

[PrinceDems]

En soit, faire 3-3 contre Everton qui malgré son irregularité, fait dans l’ensemble une bonne saison, n’est pas le + gros problème. C’est la physionomie du match qui m’enrage surtout. 
Après une 1ère mi temps si maitrisée, on n’a pas le droit de tout gacher en 3minutes. Inadmissible et incompréhensible
J’entends ceux qui disent que de toute façon on ne joue pas le titre etc... cependant on était leader et on avait largement la possibilité de le rester. Parce qu’on ne jouait pas le titre, on devrait accepter de louper de grosses occasions de le prendre? Beau ou vilain champion, personnellement je m’en fiche. Si on devait être le vilain champion qui profite du covid ou de la mauvaises saisons des concurrents (comme on pourrait lire ou entendre), je m’en tape, je prends. On revient de loin. 
Perdre contre + fort, faire un nul parce qu’au vu du match on ne pouvait espérer que ça, quand c’est vraiment le cas, limite on se tait, mais dans nos cas nos points perdus depuis un mois, c’est nous-même. On sait se saborder. 
Le problème est collectif et mental. On fait quasi toujours des debuts de 2nd half catastrophique. Parfois on s’en sort bien, et parfois comme hier...

Pour parler d’Olé, perso je ne l’encense jamais, et je continuerai de penser que même si tout n’est pas à jeter, ce n’est pas le coach qu’il nous faut, j’ai pas attendu l’entrée de Tuanzebe hier pour le dire ou le penser. 
 

Sauf erreur, personne ne parle de Woodward, il a quand meme sa grosse part de responsabilité. Bien sur il n’est pas sur le terrain, mais par exemple, même mon fils de 9ans voit qu’il nous faut un autre DC digne de ce nom depuis loongtemps. Il attend quoi lui? En janvier, ok on était bien placé mais qu’est ce sui nous empêchait de se renforcer derrière? J’aime beaucoup AWB (plutot bon globalement quand même), mais si l’arrivée d’un concurrent à son poste pouvait avoir le même effet que le recrutement de Telles a eu sur Shaw, je signe largement. 
Et, même si je vais me faire des ennemis ici, j’aurai vendu Pogba. On nous survend tout ce qu’il fait. La vérité c’est qu’il n’apporte pas la plus value qu’on a trop attendu et que les medias chauvins français veulent malgré tout nous vendre. Je passe ses caprices etc. La plupart des bonnes périodes ces dernières saisons se sont faites sans lui. Quand il a fait des "bons", matchs on nous vendait des "top" match. 
Par rapport à la place qu’il prend, désolé pour ses fans, mais c’est juste insuffisant. Je préfère préciser que je ne dis pas qu’il est LE problème de ManU. Ce sont pour moi, des exemples. 
 

Et bien sur, tout ceci n’est que mon avis. 

[Dje0968]

il y a 6 minutes, PrinceDems a dit :

En soit, faire 3-3 contre Everton qui malgré son irregularité, fait dans l’ensemble une bonne saison, n’est pas le + gros problème. C’est la physionomie du match qui m’enrage surtout. 
Après une 1ère mi temps si maitrisée, on n’a pas le droit de tout gacher en 3minutes. Inadmissible et incompréhensible
J’entends ceux qui disent que de toute façon on ne joue pas le titre etc... cependant on était leader et on avait largement la possibilité de le rester. Parce qu’on ne jouait pas le titre, on devrait accepter de louper de grosses occasions de le prendre? Beau ou vilain champion, personnellement je m’en fiche. Si on devait être le vilain champion qui profite du covid ou de la mauvaises saisons des concurrents (comme on pourrait lire ou entendre), je m’en tape, je prends. On revient de loin. 
Perdre contre + fort, faire un nul parce qu’au vu du match on ne pouvait espérer que ça, quand c’est vraiment le cas, limite on se tait, mais dans nos cas nos points perdus depuis un mois, c’est nous-même. On sait se saborder. 
Le problème est collectif et mental. On fait quasi toujours des debuts de 2nd half catastrophique. Parfois on s’en sort bien, et parfois comme hier...

Pour parler d’Olé, perso je ne l’encense jamais, et je continuerai de penser que même si tout n’est pas à jeter, ce n’est pas le coach qu’il nous faut, j’ai pas attendu l’entrée de Tuanzebe hier pour le dire ou le penser. 
 

Sauf erreur, personne ne parle de Woodward, il a quand meme sa grosse part de responsabilité. Bien sur il n’est pas sur le terrain, mais par exemple, même mon fils de 9ans voit qu’il nous faut un autre DC digne de ce nom depuis loongtemps. Il attend quoi lui? En janvier, ok on était bien placé mais qu’est ce sui nous empêchait de se renforcer derrière? J’aime beaucoup AWB (plutot bon globalement quand même), mais si l’arrivée d’un concurrent à son poste pouvait avoir le même effet que le recrutement de Telles a eu sur Shaw, je signe largement. 
Et, même si je vais me faire des ennemis ici, j’aurai vendu Pogba. On nous survend tout ce qu’il fait. La vérité c’est qu’il n’apporte pas la plus value qu’on a trop attendu et que les medias chauvins français veulent malgré tout nous vendre. Je passe ses caprices etc. La plupart des bonnes périodes ces dernières saisons se sont faites sans lui. Quand il a fait des "bons", matchs on nous vendait des "top" match. 
Par rapport à la place qu’il prend, désolé pour ses fans, mais c’est juste insuffisant. Je préfère préciser que je ne dis pas qu’il est LE problème de ManU. Ce sont pour moi, des exemples. 
 

Et bien sur, tout ceci n’est que mon avis. 

D accord avec toi mais sur le concurrent de bissaka désolé tu l'a mais Olé a préféré le prêté au Milan AC.parce que dalot est très bon et fort techniquement.alors tu le récupére et tu joues la concurrence avec bissaka.

[devil dewey]

J'ai du mal à me remettre de ce nul frustrant...je veux pas les blamer plus que ça pcq la première mi-temps était l une des plus belles tant en pressing , maîtrise...

Par contre Tuanzebe ça commence à faire bcp... on perd 5 pts pour moi en 10 jours...

[Robin Masters]

Et si on se plaçait du côté d'Everton ?

Eux aussi ils peuvent avoir des regrets. Leur gardien Olsen, il a été médiocre et MU peut lui dire un grand merci, au moins autant que Everton peut remercier De Gea. Ils ont commencé à jouer seulement à partir de la seconde mi-temps, et ça a tout de suite bien marché pour eux. Avec ou sans Tuanzebe, bien avant le 3ème but, on n'était pas si costaud que ça derrière. En étant plus conquérants, d'entrée, ils auraient pu nous mettre une fessée.

Nous avons des regrets parce qu'on a mené 2-0 puis à 2-2 on mené 3-2 avant de se faire rattraper une nouvelle fois. Il y a des choses qu'on a fait mieux que d'habitude et puis on a montré nos défauts aussi. En face, c'était Everton. Dans leur équipe, il y a de très bons joueurs offensifs comme Richarlison, Calvert-Lewin, Rodriguez... c'était pas l'attaque de West Bromich ou Sheffield !

On a battu LFC en Fa Cup, alors ça veut dire qu'on joue le titre ? On a été battu par Sheffield, alors on joue le maintien ?

Non, nous, on est une équipe moyenne. Forte d'individualités qui peuvent faire la différence, mais faible collectivement. Etre dans le top 4 en produisant le jeu qu'on produit, ce sera déjà bien. Finalement, un nul contre Everton, qui peut lutter pour une place en coupe d'Europe ce n'est pas une si mauvaise affaire.

[Dje0968]

il y a 3 minutes, Robin Masters a dit :

Et si on se plaçait du côté d'Everton ?

Eux aussi ils peuvent avoir des regrets. Leur gardien Olsen, il a été médiocre et MU peut lui dire un grand merci, au moins autant que Everton peut remercier De Gea. Ils ont commencé à jouer seulement à partir de la seconde mi-temps, et ça a tout de suite bien marché pour eux. Avec ou sans Tuanzebe, bien avant le 3ème but, on n'était pas si costaud que ça derrière. En étant plus conquérants, d'entrée, ils auraient pu nous mettre une fessée.

Nous avons des regrets parce qu'on a mené 2-0 puis à 2-2 on mené 3-2 avant de se faire rattraper une nouvelle fois. Il y a des choses qu'on a fait mieux que d'habitude et puis on a montré nos défauts aussi. En face, c'était Everton. Dans leur équipe, il y a de très bons joueurs offensifs comme Richarlison, Calvert-Lewin, Rodriguez... c'était pas l'attaque de West Bromich ou Sheffield !

On a battu LFC en Fa Cup, alors ça veut dire qu'on joue le titre ? On a été battu par Sheffield, alors on joue le maintien ?

Non, nous, on est une équipe moyenne. Forte d'individualités qui peuvent faire la différence, mais faible collectivement. Etre dans le top 4 en produisant le jeu qu'on produit, ce sera déjà bien. Finalement, un nul contre Everton, qui peut lutter pour une place en coupe d'Europe ce n'est pas une si mauvaise affaire.

Très bien résumé.c est juste ça.

[JKad94]

il y a 9 minutes, Robin Masters a dit :

On a battu LFC en Fa Cup, alors ça veut dire qu'on joue le titre ? On a été battu par Sheffield, alors on joue le maintien ?

Justement je viens de voir les déclarations d’OGS après le match, quand on lui parle de course au titre, il répond de manière gêné, que non (je pense que c’est pour piquer son groupe) et il conclut en disant que l’on doit surtout arrêter de concéder des buts faciles. 

Donc j’en déduit que lui et son staff savent sur quoi bosser, et nous ferons le bilan à la fin de la saison. 

Pour ma santé mentale en tout cas, je ne me projèterai plus sur nos prochaines échéances, j’attend de voir où nous serons au finish.

[RobertoLarcos]

Il y a 1 heure, NeoVanadium a dit :

...

''si Ole n'avait pas fait ce changement".....?

 

Malgré toi, ton message montre le contraire de ce que tu veux exprimer.

Parce que Rashford qui ne plante pas, c'est aussi factuel. Tout comme DDG qui ne décolle pas les pieds de sa ligne, tout comme Tuanzebe qui fait la faute etc... Tout ça est factuel.

 

Mieux encore (ou pire ?) : ce n'est pas que factuel, c'est concret. Le choix d'Ole de faire rentrer Tuanzebe relève beaucoup du ''théorique''. Par contre, les joueurs qui font n'importe quoi, ça, c'est bien concret.

 

Oui c'était une mauvaise idée de faire rentrer Tuanzebe, une erreur théorique.

Tout comme AWB n'était pas, dans l'esprit du coach, censé faire cette passe. Puis Tuanzebe faire cette faute. Puis Maguire ce mauvais alignement. Puis DDG cette passivité.

 

C'est là que je rejoins @Thingrim. Ole est-il à évaluer seulement en fonction de ce qui ne va pas ? Il veut jouer un football offensif, tout va bien tactiquement, mais la défense se troue 3 fois et c'est SEULEMENT de sa faute ?

 

Il faut savoir être nuancé. Ole a fait UNE erreur avec l'entrée de Tuanzebe. Certains joueurs en ont fait plusieurs, et sont sans doute davantage à blâmer.

 

Par pitié, arrêtez de tout remettre sur le coach à chaque résultat décevant. Ou de tout remettre sur un seul joueur..

Pas que les disasterclass n'existent pas... Mais là, ça devient fatiguant.

 

Pour rebondir sur ce que @FR7 disait : oui, on peut critiquer tout le monde. Mais soyez objectifs, et ne voyez pas noir ce qui est gris, avec du recul.

 

3-3, c'est fait. On ne jouera peut-être pas / sûrement pas le titre cette année. Mais était-ce l'objectif, au début ? Certains d'entre vous ne disaient-ils pas qu'on allait se ramasser, ne pas faire le top 4 ?

En attendant, je nous vois deuxièmes, pas loin du leader (remember l'écart avec Liverpool la saison dernière ??!) et toujours dans la course au titre.

 

Malgré des joueurs catastrophiques

 Malgré un recrutement catastrophique

Malgré un coach catastrophique

 

Mais on doit sûrement tout ça au fait que toutes les autres équipes sont souvent plus catastrophiques que nous...

Comment peut on avoir à ce point raison avec cet avatar si ridicule 🤦🏻‍♂️

[PrinceDems]

il y a 55 minutes, Dje0968 a dit :

D accord avec toi mais sur le concurrent de bissaka désolé tu l'a mais Olé a préféré le prêté au Milan AC.parce que dalot est très bon et fort techniquement.alors tu le récupére et tu joues la concurrence avec bissaka.

Je suis d’accord (j’avoue l’avoir oublié sur le coup. Recrutement ou retour de prêt ou que sais-je, mais qu’on ait qq1 pour le concurrencer

[manred2b]

il y a 3 minutes, PrinceDems a dit :

Je suis d’accord (j’avoue l’avoir oublié sur le coup. Recrutement ou retour de prêt ou que sais-je, mais qu’on ait qq1 pour le concurrencer

Il ne faut pas oublier ce qu'a montré Dalot chez nous aussi… Rien du tout… C'est pour ça qu'on a souhaité le prêter/vendre

[NeoVanadium]

il y a 5 minutes, RobertoLarcos a dit :

Comment peut on avoir à ce point raison avec cet avatar si ridicule 🤦🏻‍♂️

Préparez-vous aux meilleures analyses tactiques dignes de mon superbe avatar 🤪

[ya4man]

C'était un bon match de foot mine de rien, il me reste à travers de la gorge surtout que mon stream bug à  la 94e il restait 30 secondes et il reste que le cf lointain a joué. Le stream ne fonctionne plus, je me suis dit bon le match est terminé. On a gagné, ERREUR !!!! 

Je vais sur le forum je vois 3-3, je suis dégouté.... 

Je regarde la vidéo du 3eme but d'everton tout le monde joue le hors jeu sauf maguire c'est incroyable... 

 

Le changement de tuanzebe était complètement inutile, ça n'a fait que rajouté 30 secondes supplémentaires sur le temps additionnel... Déjà que je pense que c'était plus utile de faire rentrer un VDB/ Matic ou Martial. Des gars qui peuvent tenir le ballon un minimum. 

Mais bon j'espère un bon match nul entre Liverpool et city pour que ce résultat ne soit pas trop catastrophique. 

[Redhouane]

Salut

Je vais être bref car apparemment tout a été déjà dit ici.

Il est clair qu'il nous faut avant tout un DC de haut niveau. Pour le poste d'AC, il n'y a plus débat, si Cavani est fit il doit jouer (Y'a t'il eu vraiment débat par ailleurs).

OGS et son staff doit s'attaquer au problème du repli défensif et de la défense des CP, quitte à recruter un vrai coach défensif.

Pour le titre, au début nous étions très loin jusqu'à cette défaite face à Arsenal. Par la suite nous étions sur un vrai rythme de champion. Mais depuis la victoire à Burnley, nous n'avons pris que 09 points en 06 Matchs, c'est très peu et bien sur dans cette série la défaite face à Sheffield est une aberration. Mais surtout un champion c'est avant tout être intraitable à domicile, et nous .....

Allez on y croit (un peu) quand même.

Cordialement

[Deewill]

il y a 54 minutes, ya4man a dit :

C'était un bon match de foot mine de rien, il me reste à travers de la gorge surtout que mon stream bug à  la 94e il restait 30 secondes et il reste que le cf lointain a joué. Le stream ne fonctionne plus, je me suis dit bon le match est terminé. On a gagné, ERREUR !!!! 

Je vais sur le forum je vois 3-3, je suis dégouté.... 

Je regarde la vidéo du 3eme but d'everton tout le monde joue le hors jeu sauf maguire c'est incroyable... 

 

Le changement de tuanzebe était complètement inutile, ça n'a fait que rajouté 30 secondes supplémentaires sur le temps additionnel... Déjà que je pense que c'était plus utile de faire rentrer un VDB/ Matic ou Martial. Des gars qui peuvent tenir le ballon un minimum. 

Mais bon j'espère un bon match nul entre Liverpool et city pour que ce résultat ne soit pas trop catastrophique. 

À la décharge de DDG (qui fait sans aucun doute un mauvais match), il fait ce dégagement parce qu'il pense que ça sera la dernière action du match, donc autant renvoyer le ballon le plus loin possible. Je pense qu'il ne s'attendait pas à ce que l'arbitre prenne vraiment en compte le dernier changement. Faut dire que le temps additionnel dans le temps additionnel c'est assez aléatoire en général.

Modifié le 7 février 2021 par Deewill

[One Sheasy]

Je le fais un peu tardivement mais j'aimerais réagir sur certains commentaires que j'ai pu lire, que ça soit sur ce forum ou sur d'autres pages de football. 

Je serai toujours bluffé par la propension de certains à tout dramatiser, voire à retourner leurs vestes à la moindre contre-performance de l'équipe. Ce n'est pas nouveau, mais j'ai la sale impression que cette culture de l'instant est de plus en plus prégnante dans notre manière de concevoir les choses, et pas seulement dans le cadre footballistique. Un jour on sera des prétendants au titre, le lendemain on a limite même pas le niveau pour jouer le maintien. Le manque de mesure et de nuance dans certains propos me fera toujours grincer des dents, et c'est malheureusement bien représentatif de notre société qui a tendance à s'adonner à des propos/convictions extrêmes sans prendre le temps d'appréhender les circonstances dans leur globalité. 

Pour en venir au match, oui je suis déçu. Oui, lâcher stupidement deux points en toute fin de rencontre est particulièrement rageant. Oui, OGS a sûrement fait une erreur stratégique en faisant entrer un type en grande crise de confiance plutôt qu'un roublard expérimenté comme Matic. Oui, sa gestion des changements au cours des matches soulève à juste titre de nombreuses interrogations. Oui, on est encore loin d'être le rouleau compresseur qu'on était dans les années 2006-2010. 

Mais ça serait bien de relativiser, aussi : 

- On est deuxième, et on est (que je sache) encore en course pour le titre même si cette équipe de City semble encore un cran voire deux au-dessus de la notre. Honnêtement, qui aurait parié après notre début cataclysmique qu'on se battrait pour la première place ? Sérieusement, combien de personnes nous ont prédit une nouvelle saison noire après notre débâcle contre Tottenham et combien nous imaginaient même jouer le maintien ?! En attendant, on est deuxième et les équipes que l'on plébiscitait au début de l'automne comme Liverpool, Chelsea et Tottenham sont derrière nous avec un fort lot d'incertitudes. 

Alors, oui, je vois certains me dire que l'on est grandement avantagé car si on est là apparemment c'est uniquement parce que les autres sont mauvais et parce qu'on n'a pas été autant confrontés aux blessures. Je vais être malpoli mais je vais répondre que j'en ai absolument rien à cirer. Cela fait partie des aléas d'une compétition, et encore plus en temps de Covid, mais c'est comme ça et il faut faire avec.

Personne ne pleurait pour nous quand on perdait des titres parce que nos meilleurs joueurs se blessaient souvent au pire moment, et quand on devait jouer avec trois milieux de terrain en défense pendant toute une période de boxing-day (souvent reconnue par les observateurs comme la plus décisive d'une saison). De même, il y a des années où on n'avait pas de concurrence à part Arsenal. Chelsea était encore une équipe de milieu de tableau, Liverpool très irrégulier, Leeds et Newcastle sur le déclin, City n'en parlons pas...Pourtant à l'époque on n'a pas toujours été aussi performants qu'on le pense, avec une défense qui concédait énormément de buts. Il y a eu aussi les années noires de 2003 à 2006 avant notre renouveau. Pourtant personne ne nous sortait l'excuse des performances des autres ou des blessures, et encore moins les fans des équipes adverses.

Notre deuxième place, même si notre jeu laisse parfois à désirer, n'a rien de volé et nous n'avons pas à nous excuser pour cet alignement d'astres favorables. On a assez bouffé notre pain noir à cause de ce genre de circonstances fâcheuses donc aucun scrupule à voir nos adversaires galérer sur ce point. La roue tourne, c'est tout. En attendant les chiffres sont là, et on est devant tout le monde sauf City. C'est tout ce que je retiens sur ce point. On n'a, jusqu'à preuve du contraire, pas embauché des espions pour qu'ils aillent injecter des bactéries et/ou des virus dans les assiettes de nos adversaires (tiens, d'ailleurs, ce n'est pas ce qu'avait fait Arsenal aux Spurs en 2006 ?). 

 

- Notre première mi-temps a été digne d'un prétendant au titre. On les a baladés, et on les a bien empêchés de développer l'once de la moindre attaque. Le score de 2-0 était même flatteur pour eux tant on les a asphyxiés, tout en assurant bien nos occasions derrière. Alors certes on n'a malheureusement pas su conserver cet avantage, mais ça ne veut pas dire que tout était à jeter et que cela doit remettre en cause une dynamique globalement nettement positive. 

- Maguire et De Gea ont été objectivement décevants aujourd'hui, mais pareil, cela ne doit pas remettre en cause la saison de très bonne facture qu'ils sont en train de réaliser. Ils en ont beaucoup pris dans la gueule, surtout le premier, mais si on est aussi hauts au classement je pense qu'ils n'en sont absolument pas étrangers. Je vois beaucoup de gens continuer à tailler Maguire à cause du prix acheté et de son positionnement sur le but de l'égalisation alors que le gars joue l'intégralité de tous les matches mais arrive malgré ça à rester solide et à sortir de très belles performances, et alors que le mec n'est pas si bien entouré que ça. Pour moi son erreur est liée à une mauvaise concentration imputable à la fatigue. Ni plus ni moins. J'espère qu'il sera mis au repos en Cup...Mais en dehors de sa mauvaise copie d'hier soir, Maguire est probablement dans le top 3 des DC en Premier League cette saison et le seul qui est nettement au-dessus de lui est Dias de City (van Dijk, avant de se blesser, était très loin d'être serein depuis la reprise de septembre, à l'image du 7-2 contre Villa). La qualité de relances de notre capitaine est un véritable bol d'air et ça fait du bien de voir un défenseur gagner autant de duels, on n'avait pas vu ça depuis très longtemps. Mais bon, certains décérébrés ne retiendront que le prix déboursé, alors que ce n'est même pas notre pognon  

Quant à De Gea, même si on n'est pas toujours sur du De Gea de classe mondiale, le mec s'est quand-même bien ressaisi cette saison et il nous sauvé un nombre incalculable de points plus tôt dans la saison. On a l'impression à en lire certains que c'est devenu un vulgaire van der Gouw...J'aime beaucoup Henderson, et préfère même son style à celui de l'Espagnol mais objectivement ce dernier a bien montré pourquoi il reste notre numéro 1 et qu'il n'a pas été considéré comme meilleur gardien du monde pendant de longues années pour rien. 

- Shaw qui continue sur sa lancée. Honnêtement, il est le meilleur arrière-gauche du championnat cette saison. A la limite à égalité avec Robertson...Mais il est largement devant tous les autres sans la moindre contestation possible. Tierney d'Arsenal a également un niveau intéressant mais à voir sur la durée. Sérieusement, vous avez vu ses progrès de malade surtout après tout ce qu'il a enduré niveau pépins physiques ? La qualité de ses centres n'a plus rien à voir avec ce qu'il nous montrait les saisons précédentes, et ses percées sont très souvent incisives et dangereuses. Et défensivement, à défaut d'être monstrueux, il fait quand-même plutôt bien le boulot. Et je ne pense pas que OGS soit étranger à ça...

- McTominay qui a bouffé à lui tout seul tout le milieu de terrain adverse en première mi-temps puis qui même dans ses temps faibles marque un but qui aurait dû être capital. L'Ecossais est clairement l'une des plus grosses satisfactions de la saison lui aussi et ça me tuera toujours autant de voir des gens le qualifier de "joueur limité" alors qu'il est peut-être même notre milieu le plus complet, et celui qui en plus a la marge de progression la plus intéressante. Je serai curieux de le voir à l'œuvre quand il sera en pleine maturité, et ça risque de faire du très sale !

- De jolis mouvements offensifs avec un Cavani qui a encore de très bons restes et un Greenwood qui semble peu à peu se relever d'un début de saison très compliqué aussi bien sur le plan sportif que personnel. Les buts ne devraient pas tarder à pleuvoir. 

 

- N'oublions pas qu'en face il s'agit d'une équipe d'Everton en grande forme avec bon nombre de joueurs de qualité (James, Richarlison, Calvert-Lewin, Sigurdsson, Bernard, Allan...), et qui pouvait potentiellement nous repasser devant en cas de victoire à Old Trafford hier. Ce n'est pas le Everton ridicule et sans cohésion des saisons précédentes (contre laquelle on avait pourtant sèchement perdu 4-0 il y a seulement moins de deux ans), donc le résultat n'est pas aussi décevant qu'on pourrait le croire, c'est juste la physionomie qui nous fait ressentir fortement cette impression. Mais objectivement, si on était revenu à 3-3 après avoir été menés à 3-0 je ne suis pas sûr que les commentaires auraient été aussi défaitistes. Pourtant factuellement, ça nous aurait apporté le même nombre de points au classement. Ce que je retiens surtout est qu'on a donné une sacrée leçon de football pendant toute une mi-temps à une équipe qui a causé de grandes difficultés à chacun de nos concurrents directs (Liverpool, Chelsea, Tottenham, Leicester...). Dommage que certains manquent de recul et n'essaient pas plutôt de voir le verre à moitié plein. Comparer ce 3-3 à notre pathétique défaite contre Sheffield, franchement quoi... 

 

- Enfin, on a beau critiquer OGS, moi le premier, mais ça me fait quand-même bien marrer de voir des "Ole out" alors qu'on surperforme par apport à nos objectifs initiaux (en tout cas en championnat). C'est clair qu'il fait encore pas mal d'erreurs de coaching mais soyons de bonne foi et admettons que la dynamique positive que connait l'équipe, la bonne ambiance de groupe, et l'éclosion de certains joueurs lui sont en bonne partie dus. Même si tout est encore loin d'être parfait, il y a quand-même de gros progrès par rapport à nos années sous LVG et Mourinho. La qualité des mouvements offensifs et l'envie de vaincre n'ont aujourd'hui plus rien à voir avec ce que l'on vivait sous ces deux coaches, pourtant objectivement plus talentueux que le Norvégien. Regardez, la preuve, beaucoup de gens ont la rage car on rate l'occasion de revenir à égalité avec le leader. 

 

Bref, bien sûr qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire mais est-ce qu'un ou deux résultat(s) décevant(s) doi(ven)t remettre en cause tout le travail de sape mis en place depuis de nombreux mois ? Le retour en forme de certains joueurs pourtant à la ramasse en début de saison (Maguire, Shaw...) ? Un football nettement plus offensif malgré les nombreuses maladresses, et parfois une certaine frilosité ? L'investissement d'un OGS qui a quand-même quoi qu'il arrive beaucoup plus accompli de choses ici que tous ses prédécesseurs réunis depuis 2013 ? Les recrutements intelligents qui s'avèrent souvent décisifs ? Le fait qu'on redevienne lentement mais sûrement une équipe incontournable du top 4 ? 

Allez sur ce, je vous suggère d'aller supporter le Bayern si vous n'êtes pas satisfaits de notre équipe (et encore, ils ont quand-même sorti de jolies contreperformances cette saison). C'est normal de faire preuve d'esprit critique évidemment soyons clairs, mais le défaitisme de glory-hunter guidé par le court-termisme poussé au paroxysme, non merci. Ce n'est pas ma façon de voir les choses. 

Regardez plutôt ce qui se passe du côté de la Juve, du Barça, du Real, du PSG, de Liverpool, d'Arsenal...et vous verrez qu'on n'est peut-être pas tellement sur la mauvaise voie...

 

PS : pour le titre, moi j'y crois toujours ! Bien sûr que nous ne sommes pas favoris et bien sûr que cette équipe de City semble mieux rodée cette saison. Mais tant que c'est jouable mathématiquement, c'est que ça peut encore se produire. Il reste encore une quinzaine de matches, beaucoup de choses peuvent se jouer encore. J'espère que les joueurs n'auront pas le même état d'esprit que certains supporters en pensant que la première place est inaccessible. Il y a un coup à jouer, alors allons-y à fond. Et moi j'y crois encore parfaitement, de toute façon je ne lis pas dans l'avenir. 

 

Modifié le 7 février 2021 par One Sheasy

[Marshall723]

Il y a 15 heures, antoinepittet a dit :

MAguire est vraiment excellent depuis 2-3 mois. Si notre coach... ou notre board le mettait avec un DC plus rapide on aurait une très bonne paire de DC... Il n'y a qu'a voir quand il a joué avec Bailly... Mais non on continue à le mettre avec un gars encore plus lent que lui

Ah mais je n'ai pas dit qu'il n'était pas bon, simplement qu'avec tous ces matchs depuis la saison dernière, il y a forcément une certaine fatigue, qui même inconsciemment se fait ressentir tant physique que psychologique.

Sinon on est de toute façons tous d'accord pour dire que Lindelof est une tanche...

[antoinepittet]

il y a une heure, Marshall723 a dit :

Ah mais je n'ai pas dit qu'il n'était pas bon, simplement qu'avec tous ces matchs depuis la saison dernière, il y a forcément une certaine fatigue, qui même inconsciemment se fait ressentir tant physique que psychologique.

Sinon on est de toute façons tous d'accord pour dire que Lindelof est une tanche...

Lindelof est pas si mauvais.

mais la paire Maguire et Lindelof fait ressortir les points faibles des deux . Tout est question de paire pour des DC

[RonaldoMancunian]

Malheureusement j'ai pas vu le match vous pouvez me faire un petit résumé ?