Discussions transferts

[Cuns]

Il y a 3 heures, Scholes 35 a dit :

Ziyech à Chelsea, c'est officiel pour 40 ME je suis un peu dégouté quand même. Le joueur est excellent, le prix et le timing également.. 

Ziyech à ce prix-là c'est cadeau ... J'aime bien Sancho, mais le rapport qualité-prix de Ziyech est bien meilleur si les prix avancés sont justes. Et puis niveau salaire il ne doit pas être trop gourmand non plus.

J'aurais aimé que l'on signe Ziyech à ce prix-là, ce qui nous aurait laissé encore une bonne marge de manoeuvre pour prendre un 6 ou un profil plus créatif au milieu ...

Si on pose 140 M€ sur Sancho, bah on aura Sancho ... mais quid des autres profils dont on a besoin ...

[AS7]

Pour moi 150M pour Sancho c'est loin d'être du vol. Avec le Brexit, son talent, son jeune âge et la concurrence, c'est un prix raisonnable. Sil fait une bonne campagne ldc et un bon euro, le prix sera 200M minimum...

[JKad94]

Il ne faudrait pas oublier, qu’avant d’acheter un joueur, les clubs vérifient sont entourage, toutes les personnes qui gravitent autour du joueur, parents, famille, amis, et dans le cas de Ziyech c’est pas franchement ça, je vous laisse vous renseigner sur son histoire et son entourage, je penses que c’est à cause de cela que ça ne se bousculé pas pour lui depuis 2 ans, et ça explique aussi son faible coût.

 

Modifié le 13 février 2020 par JKad94

[Cuns]

Il y a 15 heures, JKad94 a dit :

Il ne faudrait pas oublier, qu’avant d’acheter un joueur, les clubs vérifient sont entourage, toutes les personnes qui gravitent autour du joueur, parents, famille, amis, et dans le cas de Ziyech c’est pas franchement ça, je vous laisse vous renseigner sur son histoire et son entourage, je penses que c’est à cause de cela que ça ne se bousculé pas pour lui depuis 2 ans, et ça explique aussi son faible coût.

 

On a aussi eu des mecs peu vertueux en terme d'entourage qui ont fait des carrières monstrueuses (coucou Giggsy )

Pour Ziyech, si tu évoques sa jeunesse, il faut aussi contextualiser le truc, un gamin de 10 ans qui perd son père et dont la vie prend un sens un peu tordu en effet (rue, drogue ...) . Attention, je ne cherche pas à défendre cela ...

Après depuis ses débuts pro du côté d'Heerenven, je n'ai rien vu quant à son comportement. Et l'Ajax est réputé pour être un club carré, à l'image du Bayern, si le mec était un virus il y a longtemps qu'ils s'en seraient séparés.

De plus, ok il est blessé en ce moment mais ça ne semble pas non plus être récurrent chez lui comme pour un Dembelé qui comme tout le monde le sait a une hygiène de vie désastreuse, ou ne cherchons pas plus loin 50 % de nos joueurs actuels (Shaw, Dalot, Bailly, Martial, Jones ....... pour ne citer qu'eux).

Des mecs avec des histoires un peu sinueuses dans le foot il doit y en avoir pas mal mais s'ils ont le talent, bossent et ont l'envie de mouiller le maillot, je les accueille volontiers sous notre tunique !

EDIT : il y a une stat intéressante dans cet article https://www.eurosport.fr/football/premier-league/2019-2020/mercato-chelsea-frisson-stats-et-fiabilite-pourquoi-ziyech-ressemble-a-une-affaire-en-or_sto7663005/story.shtml seulement 8 matchs manqués sur les 3 dernières saisons

Modifié le 14 février 2020 par Cuns

[antoinepittet]

Si dans la tête du club le "meneur de jeu" c'est un 8 pour mettre a cote de Bruno alors on est d'accord. Si c'est un meneur de jeu numéro 10 je ne comprends pas du tout 

[RedDidDevil]

Vous pensez quoi vous que ce sera l un ou l autre ? pas possible les 2 ? 

[JKad94]

Il y a 7 heures, Cuns a dit :

On a aussi eu des mecs peu vertueux en terme d'entourage qui ont fait des carrières monstrueuses (coucou Giggsy )

Pour Ziyech, si tu évoques sa jeunesse, il faut aussi contextualiser le truc, un gamin de 10 ans qui perd son père et dont la vie prend un sens un peu tordu en effet (rue, drogue ...) . Attention, je ne cherche pas à défendre cela ...

Après depuis ses débuts pro du côté d'Heerenven, je n'ai rien vu quant à son comportement. Et l'Ajax est réputé pour être un club carré, à l'image du Bayern, si le mec était un virus il y a longtemps qu'ils s'en seraient séparés.

De plus, ok il est blessé en ce moment mais ça ne semble pas non plus être récurrent chez lui comme pour un Dembelé qui comme tout le monde le sait a une hygiène de vie désastreuse, ou ne cherchons pas plus loin 50 % de nos joueurs actuels (Shaw, Dalot, Bailly, Martial, Jones ....... pour ne citer qu'eux).

Des mecs avec des histoires un peu sinueuses dans le foot il doit y en avoir pas mal mais s'ils ont le talent, bossent et ont l'envie de mouiller le maillot, je les accueille volontiers sous notre tunique !

EDIT : il y a une stat intéressante dans cet article https://www.eurosport.fr/football/premier-league/2019-2020/mercato-chelsea-frisson-stats-et-fiabilite-pourquoi-ziyech-ressemble-a-une-affaire-en-or_sto7663005/story.shtml seulement 8 matchs manqués sur les 3 dernières saisons

Ah mais totalement d’accord avec toi, je ne portais aucun jugement de valeur, juste une possible explication au faite que peu de club ont voulu tenté le coup, alors que le joueur n’est pas’ mauvais et que le prix était plus que raisonnable. Après Zyech en sélection marocaine a, apparement, un très gros caractère ( ça ne veut pas dire un virus bien sûr), donc je supposes que toute les’ données que nous avons cité on un peu refroidit les clubs.

[Cuns]

il y a 20 minutes, JKad94 a dit :

Ah mais totalement d’accord avec toi, je ne portais aucun jugement de valeur, juste une possible explication au faite que peu de club ont voulu tenté le coup, alors que le joueur n’est pas’ mauvais et que le prix était plus que raisonnable. Après Zyech en sélection marocaine a, apparement, un très gros caractère ( ça ne veut pas dire un virus bien sûr), donc je supposes que toute les’ données que nous avons cité on un peu refroidit les clubs.

Pour la sélection, il y avait eu une interview d'Hervé Renard sur RMC Sport dans laquelle il déclarait que sur le coup là il prenait l'entière responsabilité des soucis liés à Ziyech vis-à-vis de la sélection. Il disait que dans le groupe, il ne faisait pas de vagues ni quoi que ce soit. Il en a fait un portrait, peut-être pas élogieux, mais d'un mec tout à fait correct.

En fait, je pense que l'on est ok pour dire qu'un joueur de ce talent à ce prix-là ç'aurait été un bon coup quasi certain. C'est bien là l'essentiel  

Espérons la signature d'un Sancho pour compenser la déception, car pour moi c'est une petite déception j'avoue

[Sticker_Chat]

Quelqu'un m'explique ce que OGS et nos scouts peuvent bien trouver à Moussa Dembele ?

[Breizh Devils]

Le 14/02/2020 à 07:34, Cuns a dit :

On a aussi eu des mecs peu vertueux en terme d'entourage qui ont fait des carrières monstrueuses (coucou Giggsy )

Pour Ziyech, si tu évoques sa jeunesse, il faut aussi contextualiser le truc, un gamin de 10 ans qui perd son père et dont la vie prend un sens un peu tordu en effet (rue, drogue ...) . Attention, je ne cherche pas à défendre cela ...

Après depuis ses débuts pro du côté d'Heerenven, je n'ai rien vu quant à son comportement. Et l'Ajax est réputé pour être un club carré, à l'image du Bayern, si le mec était un virus il y a longtemps qu'ils s'en seraient séparés.

De plus, ok il est blessé en ce moment mais ça ne semble pas non plus être récurrent chez lui comme pour un Dembelé qui comme tout le monde le sait a une hygiène de vie désastreuse, ou ne cherchons pas plus loin 50 % de nos joueurs actuels (Shaw, Dalot, Bailly, Martial, Jones ....... pour ne citer qu'eux).

Des mecs avec des histoires un peu sinueuses dans le foot il doit y en avoir pas mal mais s'ils ont le talent, bossent et ont l'envie de mouiller le maillot, je les accueille volontiers sous notre tunique !

EDIT : il y a une stat intéressante dans cet article https://www.eurosport.fr/football/premier-league/2019-2020/mercato-chelsea-frisson-stats-et-fiabilite-pourquoi-ziyech-ressemble-a-une-affaire-en-or_sto7663005/story.shtml seulement 8 matchs manqués sur les 3 dernières saisons

Ziyech est le premier a reconnaître qu'il a failli mal tourné mais que le foot l'a remis sur le droit chemin. Si au début de sa carrière il pouvait avoir un comportement difficile il s'est beaucoup calmé depuis. Pogba nous cause plus de problèmes que Ziyech par exemple. 

Il est adulé à l'Ajax ce n'est pas pour rien. 

Le 13/02/2020 à 11:01, redidevil a dit :

Après on l a dit certes c est pas notre argent mais je me dit que le joueur faut lui donner envie de mérité son salaire sur le terrain et pas le gavé comme on gave chaque semaine notre Sanchez !!! 

S'il vient il aura un salaire autour de ça il faut pas rêver. 

Le 13/02/2020 à 14:15, antoinepittet a dit :

Le Bayern et la Juve le font chaque année. Chelsea est pas mal... mais nous on est incapable de le faire. On pourrait déjà négocier l'arrivée de gars comme Grealish par exemple. Sancho c'est certains que non vu qu'il va attendre au minimum de voir si on est en LDC.

Pour Depay c'était différent. On a temporisé très longtemps et au moment ou Liverpool à fait le forcing, on a lâcher ce que demandait le PSV... Les choses n'ont pas trop changées. 

 

Si non pour Ziyech, ça enlève peut être un concurrent pour Sancho ( de toute façon je suis convaincu que l'argent ils le mettront en défense plus que sur un ailier) mais ça rajoute de la pression sur nos dirigeants pour Sancho. Comme déjà dit il y a très très très peu de bon ailier droit disponible. 

Nos principaux concurrents d'après les rumeurs c'était Chelsea( à voir) et Liverpool. Mais j'arrive pas à voir comment ils feraient avec Mane, Salah, Sancho, Firmino....

ça me fait mal aussi de voir que Chelsea arrive à signer un des meilleurs passeurs d'europe pour 40M...

En effet Grealish on devrait déjà avoir bouclé le dossier. Mais j'ai peur qu'on commence à négocier le 1 Juillet s'il n'a pas signer ailleurs entre temps. 

Il y a 17 heures, redidevil a dit :

Vous pensez quoi vous que ce sera l un ou l autre ? pas possible les 2 ? 

Maddison non. On aura pas un budget illimité et Leicester nous fera cracher une somme astronomique. Et puis sportivement il n'y gagne pas forcément. Par contre Grealish on a une vrai chance mais on fait les choses correctement. Mais si Grealish est une cible plus facile pour nous, pour d'autres clubs elle le sera encore plus. 

[FR7]

Je vois un peu partout, que Maddison est fan du club depuis petit, que Grealish souhaite venir chez nous. 
Numériquement parlant, si Pogba et Lingard s’en vont. Grealish et Maddison viendraient simplement les remplacer. Donc ce n’est pas délirant. 

Après économiquement parlant c’est une autre histoire. Mais je ne vois pas pourquoi on ne vendrait pas Pogba au moins pour le même prix qu’on achèterait Maddison. L’un est un joueur confirmé, expérimenté, international depuis longtemps et champion du monde de surcroît. Comparé à Maddison c’est pas les mêmes gages de sûreté. Donc je ne vois pas pourquoi on le vendrait moins cher.

La vente de Pogba financerait l’achat de Maddison. L’investissement lourd serait sur Sancho. Resterait à financer le recrutement de Grealish, surtout que son prix n’est pas forcément obligé d’être de 60M€.

Ça peut paraître trop simple, mais je suis sûr que la cellule de recrutement peut réfléchir à bien faire les choses.

J’y crois, je veux ces trois recrues 😅

[antoinepittet]

Pour moi ça n'a aucun sens de prendre Grealish et Maddison quand tu as pris Bruno à plus de 60M il y a moins d'un mois. Les 3 sont dans le même registre et aucun ne viendrait pour être remplaçant.

Si on continue dans ce 4-2-3-1 ( j'ai envie de vomir) il y en a 2 qui serait sur le banc car aucun ne peut jouer ailier ( tu me diras notre coaching staff arrive à mettre Mata) et aucun ne peut jouer en 6.

Si on joue en 4-3-3 tu en mets un sur le banc. C'est des joueurs majeurs et encore jeune donc difficile de leur vendre le projet d'être en concurrence pour un poste comme ça avec 2 autres top joueurs.....

Matic va sûrement rester et ça me dérange pas en rotation vu sa saison bien moins pire que l'an passée. Tu as encore Fred et McTominay et tu as encore Garner qui pousse.

On a beaucoup plus besoin d'en prendre que un des deux et de prendre une vrai sentinelle

[Marshall723]

il y a 28 minutes, antoinepittet a dit :

Pour moi ça n'a aucun sens de prendre Grealish et Maddison quand tu as pris Bruno à plus de 60M il y a moins d'un mois. Les 3 sont dans le même registre et aucun ne viendrait pour être remplaçant.

Si on continue dans ce 4-2-3-1 ( j'ai envie de vomir) il y en a 2 qui serait sur le banc car aucun ne peut jouer ailier ( tu me diras notre coaching staff arrive à mettre Mata) et aucun ne peut jouer en 6.

Si on joue en 4-3-3 tu en mets un sur le banc. C'est des joueurs majeurs et encore jeune donc difficile de leur vendre le projet d'être en concurrence pour un poste comme ça avec 2 autres top joueurs.....

Matic va sûrement rester et ça me dérange pas en rotation vu sa saison bien moins pire que l'an passée. Tu as encore Fred et McTominay et tu as encore Garner qui pousse.

On a beaucoup plus besoin d'en prendre que un des deux et de prendre une vrai sentinelle

Grealish peut jouer sur l'aille gauche, et il est souvent à ce poste depuis quelques temps. Regarde contre les Spurs aujourd'hui je pense qu'il le sera encore.

C'était juste pour apporter une précision, car tu a raison le recrutement des deux me paraitrait incohérent quand tu as déjà pris Fernandes en hiver. ( Par contre un petit Cantwell de Norwich pour la rotation je prend )

[antoinepittet]

il y a 4 minutes, Marshall723 a dit :

Grealish peut jouer sur l'aille gauche, et il est souvent à ce poste depuis quelques temps. Regarde contre les Spurs aujourd'hui je pense qu'il le sera encore.

C'était juste pour apporter une précision, car tu a raison le recrutement des deux me paraitrait incohérent quand tu as déjà pris Fernandes en hiver. ( Par contre un petit Cantwell de Norwich pour la rotation je prend )

C'est pas tout à fait un ailier gauche quand même. Il est considéré comme ça car il y a pas d'autre nom, mais c'est un milieu offensif gauche dans un 3-4-2-1 ou un 4-1-4-1. 

C'est pas un ailier de 4-3-3 ou 4-2-3-1. 

[AS7]

Si on joue en 4-3-3, ça pourrait avoir de l'intérêt de faire venir Grealish ou Maddison. Mais ça voudrait dire que soit McTo soit Fred sur le banc. Et est-ce que McTo/Fred peuvent jouer seul devant la défense et soulager les "artistes" Grealish et Fernandes ? Pas sûr. Et à gauche Rashford est indéboulonnable (Je ne le vois pas en 9 malgré nos carences à ce poste). L'urgence pour moi c'est un ailier droit. Le rêve Sancho. Après on peut réfléchir à un vrai 9 tueur (Martial ne convainc pas, dsl) et un autre milieu (dépend du système) (Neves si on joue en 4-2-3-1, Grealish en 4-3-3).

[Marshall723]

il y a une heure, antoinepittet a dit :

C'est pas tout à fait un ailier gauche quand même. Il est considéré comme ça car il y a pas d'autre nom, mais c'est un milieu offensif gauche dans un 3-4-2-1 ou un 4-1-4-1. 

C'est pas un ailier de 4-3-3 ou 4-2-3-1. 

Ben là Villa joue en 3-4-3 et il est bien sur l'aille gauche comme un véritable ailier. Mais évidemment si on arriver à le recruter ça n'est pas pour jouer à ce poste, mais il en est capable, et vu ce qu'il met à Aurier aujourd'hui pas qu'un peu .

[Charles]

Sur les quelques matchs que j'ai vu du lui, je trouve que le poste d'ailier gauche lui convient très bien. Il percute beaucoup et aime porter le ballon, en général ce genre de profil convient sur les ailes. Il est intéressant dans l'axe pour repartir à toute vitesse depuis la défense, il sait éliminer facilement quand il est lancé et il joue souvent juste pour donner la balle.

Dans un 4-2-3-1, avoir les trois ne me dérangeait aucunement :

     Maddison - McTominay   

Sancho - Fernandes - Grealish

                   Rashford

La polyvalence de beaucoup de joueurs sur cette compo pourrait permettre d'absorber les absences d'un ou l'autre assez facilement et de s'adapter face à un bloc adverses solides en changeant les positions pour aller appuyer sur les points faibles, sans oublier Fred, Matic, Greenwood, Mata, Martial, Lingard et Perreira.

Pour terminer, avoir les deux pourrait permettre de ne plus voir ou du moins beaucoup moins souvent Lingard et Perreira ! 

 

[RedDidDevil]

Lingard va probablement partir au Barca prendre la place qu'a laissé Iniesta 🤣

[antoinepittet]

Il y a 2 heures, Charles a dit :

Sur les quelques matchs que j'ai vu du lui, je trouve que le poste d'ailier gauche lui convient très bien. Il percute beaucoup et aime porter le ballon, en général ce genre de profil convient sur les ailes. Il est intéressant dans l'axe pour repartir à toute vitesse depuis la défense, il sait éliminer facilement quand il est lancé et il joue souvent juste pour donner la balle.

Dans un 4-2-3-1, avoir les trois ne me dérangeait aucunement :

     Maddison - McTominay   

Sancho - Fernandes - Grealish

                   Rashford

La polyvalence de beaucoup de joueurs sur cette compo pourrait permettre d'absorber les absences d'un ou l'autre assez facilement et de s'adapter face à un bloc adverses solides en changeant les positions pour aller appuyer sur les points faibles, sans oublier Fred, Matic, Greenwood, Mata, Martial, Lingard et Perreira.

Pour terminer, avoir les deux pourrait permettre de ne plus voir ou du moins beaucoup moins souvent Lingard et Perreira ! 

 

Pas d'accord. Absolument pas un ailier de 4-2-3-1. Et dans ta compo tu as intérêt à avoir Van Dijk - Koulibaly derrière..

La polyvalence c'est bien et important mais pas pour mettre 2 joueurs pas à leur meilleur place ( Rashford-Grealish) et un qui ne joue pas du tout à sa place (Maddison)

Les meilleurs équipes jouent avec des spécialistes à 90% et les principaux joueurs de rotations sont des polyvalents. Vaut mieux être excellent à un poste que moyen à plusieurs surtout pour des postes comme ça 

Il y a 4 heures, Marshall723 a dit :

Ben là Villa joue en 3-4-3 et il est bien sur l'aille gauche comme un véritable ailier. Mais évidemment si on arriver à le recruter ça n'est pas pour jouer à ce poste, mais il en est capable, et vu ce qu'il met à Aurier aujourd'hui pas qu'un peu .

La différence entre un ailier de 4-2-3-1 et un ailier de 3-4-3, c'est le positionnement. Dans notre système l'ailier sniffe la ligne. Pas du tout dans un 3-4-3 ou le joueur est bien dans un double soutien de l'attaquant bien plus au centre. Car le rôle d'ailier est pris par le lateral 

[Solero]

Jouer avec Grealish, Maddison et Fernandes est un desequilibre pour l’equipe.

On parle de 3 profils de 10, c’est pour ca que je ne voulais pas du portuguais, il n’etait pas si necessaire que ca.

[jdmaradan]

Bruno Fernandes est plus un 8 box to box qu'un vrai 10, il est vraiment capable de bien défendre également et dire qu'il était pas nécessaire, surtout dès ce mercato hivernal, j'en suis pas certains tant il va aider notre milieu à être plus créatif. il sera parfaitement complémentaire avec un joueur comme Grealish ou Maddison

[EricLeRouge]

Il y a 6 heures, Solero a dit :

Jouer avec Grealish, Maddison et Fernandes est un desequilibre pour l’equipe.

On parle de 3 profils de 10, c’est pour ca que je ne voulais pas du portuguais, il n’etait pas si necessaire que ca.

mwouai...

sauf que on a absolument aucune certitude que maddison et grealish vont venir !!!

au moins fernandes il est là, c'est du concret, et c'est clairement la première bonne chose qu'on doit avoir à l'esprit

[FR7]

On ne peut pas se plaindre après de pas voir de profondeur de banc. Ok Fernandes, Grealish, et Maddison ont un profil de milieu offensif, mais c’est ça la concurrence aussi. Dans tous les grands clubs il y a des joueurs qui rongent leur freins. 

Grealish viendrait d’Aston Villa, il viendrait pas avec un statut de star du Real Madrid. Il peut très bien commencer des matchs sur le banc. Pareil pour Maddison et Fernandes.

Si on veut revenir au niveau des gros clubs de ligue des champions ça va passer par ça. Sinon on va continuer à faire rentrer Lingard à la 70eme minutes. 

Modifié le 17 février 2020 par FR7

[RedDidDevil]

il y a 39 minutes, FR7 a dit :

On peut pas après se plaindre de pas voir de profondeur de banc. Ok Fernandes, Grealish, et Maddison ont un profil de milieu offensif, mais c’est ça la concurrence aussi. Dans tous les grands il y a des joueurs qui rongent leur freins. 

Grealish viendrait d’Aston Villa, il viendrait pas avec un statut de star du Real Madrid. Il peut très bien commencer des matchs sur le banc. Pareil pour Maddison et Fernandes.

Si on veut revenir au niveau des gros clubs de ligue des champions ça va passer par ça. Sinon on va continuer à faire rentrer Lingard à la 70eme minutes. 

Complètement d accord avec toi , si on a 17 pointures pour 11 places c est le travail du coach d instauré une concurrence saine et une rotation similaire ! Actuellement on joue 3 tableaux et entre les blessés et le niveau pas homogène du groupe , c est difficile ! ma vision du nombres de joueurs dans un groupe ( poste doublé + couteau suisse ) 

1 = 3 gardiens 

4 = 8-10 joueurs 

4 = 8-10 joueurs

2 = 4-5 joueurs 

Modifié le 17 février 2020 par redidevil

[Robin Masters]

On n'est pas dans FIFA / PES où on peut avoir des compositions de dingues avec que des milieux offensifs. J'aime beaucoup Maddison, mais je suis plus pour Grealish qui est plus percutant, joue un peu plus sur le côté et surtout a un vrai comportement de leader (chose dont on manque à MU). Fernandes + Grealish + Maddison, ils ont des profils très proches et risquerait de "se marcher sur les pieds". Cela ferait une très grosse somme (100 M pour Maddison) pour probablement un joueur de trop. Dépense d'autant plus absurde qu'à d'autres postes on a des besoins bien réels : on n'a pas vraiment d'ailier droit, pas de 6 de haut niveau, pas d'avant centre qui met tout le monde d'accord, etc...

L'arrivée de Fernandes bloque l'arrivée de Maddison ou Grealish. Et alors ? Fernandes est là, lui. Ce n'est pas un rêve, c'est la réalité. Louper Fernandes cet hiver pour éventuellement pouvoir Grealish ET Maddison aurait été stupide (imaginez qu'on n'obtienne aucun des deux... ou que leurs clubs nous obligent à payer un prix délirant comme pour Maguire). Comme le dit l'adage, "un tien vaut mieux que deux tu l'auras". Fernandes a de solides références. Il a ce qu'il faut pour réussir ici. Cet été, on aura donc Grealish OU Maddison. On ne va quand même pas pleurer pour ça ! Au contraire, avoir le choix entre deux joueurs facilitera les négociations.