Premier League

[Senua_United]

Il y a 3 heures, Axelou a dit :

Ptin c’est dingue d’être matrixé par l’arbitrage à ce point.

« Vous » pleurez comme si on était victime d’un complot contre nous. On vous montre par A + B que ça existe dans tout les matches et pourtant vous continuez de vous sentir persécuter (l’argument « ouai mais pas autant que nous » maintenant).

Mais du coup je pose une question sincère, sans aucune ironie : vous prenez quel plaisir à regarder une compétition que vous pensez truquée ?

Toutes les semaines ça crie au complot, toutes les semaines, vous regardez les matches. C’est étrange comme concept.

Ce qui est dingue c´est que chaque match, je parle pour nous puisque c´est essentiellement nous que je regarde, durant nos matchs il y ai un scandale ou dirons nous un drama avec la VAR. 

Je te retourne la question, trouves tu normal qu´à chacun de nos match il y ai un scandale ainsi ? Vois tu, à une fréquence aussi élevé autant d´erreurs chez les autres ?

On ne nie pas que les erreurs existent ailleurs, mais autant sérieusement ? Quand tu vois que juste sur nos 6 premiers matchs de la saison il y a eu des erreurs manifestes dans 4 d´entre eux, tu trouves ça normal ? Qu´il y ai des erreurs de temps à autres ok, les arbitres restent humains. Mais pas autant.

Pour répondre à ta question, non je ne prend pas plaisir à regarder une compétition autant "truquée" par des erreurs, des comportements ou des decisions suspectes. C´est pour cela que je m´indigne autant. En revanche je prend plaisir à suivre et supporter mon club, et ce même contre vents et marées.

A moi de te poser une question, est-ce que toi ça te vas de regarder une compétition où il y a systématiquement des erreurs d´arbitrage qui viennent polluer et changer le cours et le résultat du match ? 

Le concept n´est pas étrange. Le concept est de dénoncer des choses. L´année dernière nous as tu entendu hurler à ce point ? Non, de temps en temps effectivement, mais preuve que l´arbitrage n´était à un niveau aussi lamentable qu´il ne l´est maintenant (il n´étais pas déjà très fameux). D´ailleurs ça doit être tellement notre concept que Liverpool et Arsenal eux aussi ont adhéré à notre fédération et se pleignent de maniere publique de cette arbitrage à 1000 vitesses. Chose qui est quand même véritablement rare. 

On gueule pour nous, mais c´est effectivement valable pour les autres équipes, personne ne le nie. Maintenant on peut aussi accepter que les équipes n´ont plus 100% de leur destin en main et que l´arbitre peut faire la pluie et le beau temps sans jamais avoir de compte à rendre. Mais ça n´est pas mon cas, le niveau arbitral est absolument atroce et il faut que cela cesse. Les arbitres sont payés et ont des comptes à rendre, ce n´est pas possible de voir cela dans le plus grand championnat du monde !

Modifié le 5 novembre 2023 par Senua_United

[Axelou]

@Senua_United Il suffit simplement de sortir de "son" forum pour aller voir que la pleurniche qu'on fait ici, elle se fait absolument partout ailleurs.

Je suis sur ce forum depuis 2007 et également très présent sur le forum d'Arsenal depuis 2008, je peux te dire qu'on pourrait faire des copier/coller de certains postent qui chouinent sur l'arbitrage et qui crient au complot.

 

Parce que c'est avant tout une mentalité, et par notre condition de supporter, on a plus facilement tendance à retenir ce qui nous arrange et considérer ça comme des "preuves" quand on veut crier au scandale ou au complot.

 

Je suis également présent sur les forums français de Liverpool, du Barca, du Real, du PSG, et je peux t'assurer que le post d' @EricLeRouge sur lequel j'ai réagi, tu le trouves absolument partout sur chacun des forums cités.

On se sent tous persécuté et chacun avec sa liste de "preuves" pour démontrer au choix, que nous sommes victimes d'une instance ou d'un complot, ou bien qu'un autre club (souvent des clubs rivaux curieusement) est avantagé.

 

C'est une rengaine probablement aussi vieille que ce sport. "On" aime se plaindre et chouiner.

 

Pour répondre à ta question, je vais être tout à fait honnête, je n'ai pas souvenir d'UN match où il n'y a pas de soucis d'arbitrage. Mais ça va d'un fait majeur comme un but refusé ou un carton rouge "oublié" à des fautes plus communes mais qui sont parfois tout aussi détestables, et d'un arbitre à l'autre, il n'y aura pas la même appréciation et donc pas la même sanction.

 

Je considère que le règlement de ce sport est entièrement à revoir, les règles sont trop permissives, trop bancales, et trop ouvertes à l'interprétation pour que ce soit viable et la VAR ne fait que mettre encore plus en lumière un règlement qui n'en est finalement pas un.

Avant, on pouvait se dire que l'arbitre n'a pas vu, il n'a pas nos ralentis comme nous à la télé. Maintenant, il l'a et pourtant on est pas toujours d'accord avec une décision, pourtant on voit la même chose, mais on interprête différemment parce que le règlement nous le permet.

 

C'est con à dire mais en ce qui me concerne, je serais pour un arbitrage complètement "inhumain", voir même robotisé, rien à foutre de la psychologie, on établi des règles claires et à appliquer sans faire du social, sans se préoccuper de "tuer le match" ou de ne pas faire preuve de psychologie de mes couilles. Un règlement et une application militaire.

 

3 joueurs viennent gueuler ? 3 cartons direct. Ils continuent ? 2e carton jaune pour les trois et les trois exclus.

 

Mais là encore, il y en aura toujours pour venir chouiner.

[Senua_United]

Je trouve honnêtement que tu caricatures vraiment trop. Bien sur que les supporters ont tendance à être de mauvaise fois où encore à voir des choses qui ne vont pas dans leurs sens, mais je suis désolé je trouve que tu fais preuve de mauvaise fois en niant ou minimisant ce qui se passe cette saison au niveau de l´arbitrage et en le réduisant à une mentalité de supporters. Cette saison il y a suffisamment de faits objectivables pour démontrer les erreurs et les traitements de faveur qu´il y a eu d´un match à un autre, et qui se sont répètées encore et encore. Après écoute si c´est ta façon de voir les choses. En tout cas il y a véritablement un soucis au niveau de l´arbitrage, et pour que les dirigeants de différents clubs prennent la parole publiquement et à plusieurs reprises en 10 journées de championnat ne fait qu´appuyer ces faits. 

D'ailleurs je ne parle même pas de mini erreurs d´arbitrage tel que des cartons jaunes, ou potentiellement rouge, je parle des énormités de là VAR et des interprétations qui sont lunaires d´un match à un autre. Je trouve tolérable les petites erreurs car comme je l´ai dis les arbitres restent humains. Mais sinon je te rejoins sur le besoin de rendre bien moins subjectif les situations et de rendre plus stricte les sanctions contre les protestations des joueurs ... mais cette dernière n´est viable que si le niveau des arbitres est régulier et que l´arbitrage soit bien bien plus cohérent d´un match à l´autre. Le système actuel est bien bien trop obscure et manque de clarté. 

[Axelou]

C'et gonflé de dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi.

"Vous" pleurez sur l'arbitrage en disant qu'on est désavantagés. Il n'a pas fallu chercher bien loin, 2 heures après notre match, un autre fait d'arbitrage fait polémique entre Newcastle et Arsenal, démontrant ainsi que l'arbitrage (et donc le mauvais arbitrage) n'est absolument pas ciblé contre notre club spécialement, et on me répond "ouai mais nous c'est plus souvent".

 

Ils sont où les faits ? C'est quel genre d'argumentation ?

 

Tu le dis toi même : les INTERPRETATIONS sont lunaires, t'as mis le doigt dessus. C'est le règlement qui est à revoir. On peut rajouter des caméras, des ralentis supplémentaires, comme on avait ajouté des arbitre supplémentaires pendant un temps, les fameux arbitres de surfaces, ça n'a jamais rien réglé. Le règlement même de ce sport en professionnel est un véritable gruyère, chacun peut voir ce qui l'arrange comme ça l'arrange.

Forcément qu'on en arrive pas aux mêmes conclusions.

[EricLeRouge]

il y a 1 minute, Axelou a dit :

C'et gonflé de dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi.

 

non, c'est juste la réalité, tout comme l'arbitrage anti-MU 😁

[Senua_United]

il y a 39 minutes, Axelou a dit :

C'et gonflé de dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi.

"Vous" pleurez sur l'arbitrage en disant qu'on est désavantagés. Il n'a pas fallu chercher bien loin, 2 heures après notre match, un autre fait d'arbitrage fait polémique entre Newcastle et Arsenal, démontrant ainsi que l'arbitrage (et donc le mauvais arbitrage) n'est absolument pas ciblé contre notre club spécialement, et on me répond "ouai mais nous c'est plus souvent".

 

Ils sont où les faits ? C'est quel genre d'argumentation ?

 

Tu le dis toi même : les INTERPRETATIONS sont lunaires, t'as mis le doigt dessus. C'est le règlement qui est à revoir. On peut rajouter des caméras, des ralentis supplémentaires, comme on avait ajouté des arbitre supplémentaires pendant un temps, les fameux arbitres de surfaces, ça n'a jamais rien réglé. Le règlement même de ce sport en professionnel est un véritable gruyère, chacun peut voir ce qui l'arrange comme ça l'arrange.

Forcément qu'on en arrive pas aux mêmes conclusions.

Là tu déformes mes propos. A quel moment j´ai dis que seulement nôtre club était victime d´erreur d´arbitrage ? N´ai-je pas dis l´inverse à plusieurs reprises justement ? A quel moment ai-je parlé d´arbitrage anti-MU ? 

J´ai seulement mis en avant que nous avons subis énormément d´erreurs d´arbitrage et d´erreur de la VAR, et ce dans un laps de temps extrêmement court, et que tout cela n´était absolument pas normal. Les preuves que veux-tu que je dise, se sont les images des buts ou penalty refusés et accordés ailleurs des fois dans la même journée. 

Bref je m´arrête là, je pense avoir été assez explicite et avoir exposé clairement mon avis. Tu es libre d´interpréter mon avis écoute, ou de me traiter de pleureuse 😉. Allez bonne nuit à tous !

 

Modifié le 5 novembre 2023 par Senua_United

[Axelou]

il y a 37 minutes, Senua_United a dit :

Là tu déformes mes propos. A quel moment j´ai dis que seulement nôtre club était victime d´erreur d´arbitrage ? N´ai-je pas dis l´inverse à plusieurs reprises justement ? A quel moment ai-je parlé d´arbitrage anti-MU ? 

J´ai seulement mis en avant que nous avons subis énormément d´erreurs d´arbitrage et d´erreur de la VAR, et ce dans un laps de temps extrêmement court, et que tout cela n´était absolument pas normal. Les preuves que veux-tu que je dise, se sont les images des buts ou penalty refusés et accordés ailleurs des fois dans la même journée. 

Bref je m´arrête là, je pense avoir été assez explicite et avoir exposé clairement mon avis. Tu es libre d´interpréter mon avis écoute, ou de me traiter de pleureuse 😉. Allez bonne nuit à tous !

 

Et donc où est le problème puisqu’on dit la même chose ?

Je reprenais le message d’Eric qui -lui- est clairement explicite sur un arbitrage « anti-MU » et sur ça je ne suis pas d’accord.

[RedDidDevil]

Parlons classement à la place de l'arbitrage

On est a 6pts de la 4e place MAIS on n'a que 7pts d'avance sur le 16e 

il reste 27 matchs

😜🔴⚪⚫😜

 

[Alexis.B]

Il y a 11 heures, Axelou a dit :

@Senua_United Il suffit simplement de sortir de "son" forum pour aller voir que la pleurniche qu'on fait ici, elle se fait absolument partout ailleurs.

Je suis sur ce forum depuis 2007 et également très présent sur le forum d'Arsenal depuis 2008, je peux te dire qu'on pourrait faire des copier/coller de certains postent qui chouinent sur l'arbitrage et qui crient au complot.

 

Parce que c'est avant tout une mentalité, et par notre condition de supporter, on a plus facilement tendance à retenir ce qui nous arrange et considérer ça comme des "preuves" quand on veut crier au scandale ou au complot.

 

Je suis également présent sur les forums français de Liverpool, du Barca, du Real, du PSG, et je peux t'assurer que le post d' @EricLeRouge sur lequel j'ai réagi, tu le trouves absolument partout sur chacun des forums cités.

On se sent tous persécuté et chacun avec sa liste de "preuves" pour démontrer au choix, que nous sommes victimes d'une instance ou d'un complot, ou bien qu'un autre club (souvent des clubs rivaux curieusement) est avantagé.

 

C'est une rengaine probablement aussi vieille que ce sport. "On" aime se plaindre et chouiner.

 

Pour répondre à ta question, je vais être tout à fait honnête, je n'ai pas souvenir d'UN match où il n'y a pas de soucis d'arbitrage. Mais ça va d'un fait majeur comme un but refusé ou un carton rouge "oublié" à des fautes plus communes mais qui sont parfois tout aussi détestables, et d'un arbitre à l'autre, il n'y aura pas la même appréciation et donc pas la même sanction.

 

Je considère que le règlement de ce sport est entièrement à revoir, les règles sont trop permissives, trop bancales, et trop ouvertes à l'interprétation pour que ce soit viable et la VAR ne fait que mettre encore plus en lumière un règlement qui n'en est finalement pas un.

Avant, on pouvait se dire que l'arbitre n'a pas vu, il n'a pas nos ralentis comme nous à la télé. Maintenant, il l'a et pourtant on est pas toujours d'accord avec une décision, pourtant on voit la même chose, mais on interprête différemment parce que le règlement nous le permet.

 

C'est con à dire mais en ce qui me concerne, je serais pour un arbitrage complètement "inhumain", voir même robotisé, rien à foutre de la psychologie, on établi des règles claires et à appliquer sans faire du social, sans se préoccuper de "tuer le match" ou de ne pas faire preuve de psychologie de mes couilles. Un règlement et une application militaire.

 

3 joueurs viennent gueuler ? 3 cartons direct. Ils continuent ? 2e carton jaune pour les trois et les trois exclus.

 

Mais là encore, il y en aura toujours pour venir chouiner.

Bien sûr que tout le monde pleurniche, si ça peut permettre d'avoir un traitement de faveur par la suite pourquoi ne pas essayer ?

Puis ensuite, tu dis que tu ne vois pas un match sans erreur d'arbitrage, bon OK. Mais y a l'erreur où tu mets un avertissement verbal au lieu d'un jaune. Et il y a les erreurs manifestes qui impactent le cours d'un match (rouge, peno etc). Et ces dernières erreurs sont bien trop récurrentes.

Donc oui, ça arrive a tous les clubs. Pour autant est ce qu'on doit accepter que l'arbitrage mondial ait atteint un niveau abyssal et s'en contenter en disant " toute façon y en a dans tous les matchs " ?

D'autant plus que la VAR a été mise en place justement pour éliminer certaines de ces erreurs. Et au final, elle en créé plus (des erreurs) que ce qu'elle en corrige. Donc est ce la machine qui ne fonctionne pas ? Ou bien est ce que ce sont les hommes qui ne savent pas l'utiliser pour X raisons ? Quoi qu'il arrive, on est censé pouvoir agir sur les deux. Donc que ce soit fait, pour la bonne tenue du football, tout simplement.

[EricLeRouge]

Il y a 10 heures, Axelou a dit :

Et donc où est le problème puisqu’on dit la même chose ?

Je reprenais le message d’Eric qui -lui- est clairement explicite sur un arbitrage « anti-MU » et sur ça je ne suis pas d’accord.

non seulement il est anti-MU depuis un très long moment déjà

mais il est aussi maintenant pro-pétrole, nier que city et newcastle bénéficient de largesses flagrantes serait faire preuve de cécité

puisque tu es sur divers forums, je suppose que tu lis aussi "redcafe", dès lors tous ces fans anglais (bien mieux au courant que nous de ce qui se passe réellement au club/au pays... j'ai pas dit qu'ils étaient de meilleurs supporters hein) seraient dans l'erreur et aussi victimes de la matrice ?

tout comme Senua, je vais arrêter de te répondre, c'est fatiguant, et puis surtout je m'en fout, t'as ton avis, j'ai le mien 🙂

[Axelou]

@Alexis.B Mais encore une fois, je te pose la même question qu’à Senua : en quoi nos messages sont opposés ?

Comme vous, je pense qu’il y a un problème avec l’arbitrage, je l’ai assez dit et détaillé dans mes précédents message.

C’est le discours victimaire et la théorie du complot de l’arbitrage « anti-MU » sur lequel je ne suis pas d’accord et curieusement, vous me répondez à côté.

Mais en soi, on dit la même chose, bien sûr que l’arbitrage est une honte. Mais c’est une honte partout et depuis toujours en fait.

Ce n’est pas nous qui sommes persécutés, faut arrêter la parano.

Il y a un problème de règlement dans ce sport. C’est la base de tout.

Tant que les règles ne sont pas revues, rien ne changera. On pourra rajouter de la technologie, des videos, des ralentis, même 5 arbitres sur le terrain, 15 dans la camionnette de la VAR, le vote du public etc… ce problème ne sera jamais réglé tant que les règles de ce sport ne sont que de l’interprêtation, avec la souplesse que ça laisse sur chaque action litigieuse : un simple faute dans l’entre jeu, un carton jaune, un carton rouge, un penalty, un hors jeu, un but etc…

Il peut toujours y avoir plusieurs manières de lire une action pour l’arbitre et donc d’en décider le sort. Mais parce que la règle ne l’encadre pas. La règle lui dit « tu peux penser comme ça OU comme ça OU comme ça ».

Mais ça n’a rien à voir avec MU. 
Il n’y a pas à s’en réjouir, mais faut pas tomber dans la bêtise de se sentir seul contre tous.

Après, c’est aussi à vous de juger quelle crédibilité vous voulez avoir et donner à ce forum. Mais oui, on peut chialer tous ensemble sur l’arbitrage et un complot anti-MU, si vous voulez.

Mais pour que ce soit amusant, il faudrait organiser une grande compétition de victimes avec tout les forums francophones, histoire de se confronter à nos « réalités ».

Voir nos plus grosses pleureuses contre les plus grosses pleureuses des autres clubs, chacun exposant sa liste de « preuves » bien soigneusement choisies pour « prouver » que son club est victime d’un grand complot.

Là je dis oui ! Là on est bons !

Modifié le 6 novembre 2023 par Axelou

[Alexis.B]

Non, nos messages ne sont pas opposés. Je mets juste en exergue que si tout le monde se plaint autant, le gros du problème n'est sûrement pas les gens qui se plaignent, mais ce pourquoi il se plaigne : la qualité de l'arbitrage.

Et si personne ne se plaint, pourquoi les choses changeraient ?

Alors je dis pas que je suis pour les " pleurnicheries " comme tu les appelles, mais si personne ne dit rien, il n'y aura pas de changements.

[RobertoLarcos]

il y a 52 minutes, Axelou a dit :

@Alexis.B Mais encore une fois, je te pose la même question qu’à Senua : en quoi nos messages sont opposés ?

Comme vous, je pense qu’il y a un problème avec l’arbitrage, je l’ai assez dit et détaillé dans mes précédents message.

C’est le discours victimaire et la théorie du complot de l’arbitrage « anti-MU » sur lequel je ne suis pas d’accord et curieusement, vous me répondez à côté.

Mais en soi, on dit la même chose, bien sûr que l’arbitrage est une honte. Mais c’est une honte partout et depuis toujours en fait.

Ce n’est pas nous qui sommes persécutés, faut arrêter la parano.

Il y a un problème de règlement dans ce sport. C’est la base de tout.

Tant que les règles ne sont pas revues, rien ne changera. On pourra rajouter de la technologie, des videos, des ralentis, même 5 arbitres sur le terrain, 15 dans la camionnette de la VAR, le vote du public etc… ce problème ne sera jamais réglé tant que les règles de ce sport ne sont que de l’interprêtation, avec la souplesse que ça laisse sur chaque action litigieuse : un simple faute dans l’entre jeu, un carton jaune, un carton rouge, un penalty, un hors jeu, un but etc…

Il peut toujours y avoir plusieurs manières de lire une action pour l’arbitre et donc d’en décider le sort. Mais parce que la règle ne l’encadre pas. La règle lui dit « tu peux penser comme ça OU comme ça OU comme ça ».

Mais ça n’a rien à voir avec MU. 
Il n’y a pas à s’en réjouir, mais faut pas tomber dans la bêtise de se sentir seul contre tous.

Après, c’est aussi à vous de juger quelle crédibilité vous voulez avoir et donner à ce forum. Mais oui, on peut chialer tous ensemble sur l’arbitrage et un complot anti-MU, si vous voulez.

Mais pour que ce soit amusant, il faudrait organiser une grande compétition de victimes avec tout les forums francophones, histoire de se confronter à nos « réalités ».

Voir nos plus grosses pleureuses contre les plus grosses pleureuses des autres clubs, chacun exposant sa liste de « preuves » bien soigneusement choisies pour « prouver » que son club est victime d’un grand complot.

Là je dis oui ! Là on est bons !

Que de sarcasmes.

J'ai mis un post dans lequel je disais que je commençais à me poser des questions sur la PMGOL alors je me sens aussi un peu visé par tes sarcasmes répétés et un peu lourds sur le sujet. Merci, on a bien compris que tu étais au dessus de la mêlée.

Il y a tout de même une différence entre avoir des soupçon sur les causes d'une situation qui se répète étonnamment souvent depuis le début d'une saison, et crier au scandale ou au complot. Tu fais passer tout ceux qui se permettent de remettre en cause l'impartialité des arbitres pour ces sombres idiots, en mettant un peu tout le monde dans le même sac et en prêtant à ce groupe de complotistes des propos qui souvent ne reflètent pas les postes qu'ils ont écrits,  et c'est bien dommage je trouve.

[Medimen]

Je pense qu'une rubrique dédiée à l'arbitrage en PL doit être  créée.

On a jamais assisté à un massacre de décision notamment de la VAR Voilà un exemple.

[Axelou]

@RobertoLarcos Entre se poser des questions et parler d’arbitrage « anti-MU » ce n’est pas la même chose.

De plus, dans vos raisonnements, vous oubliez que l’arbitrage ne concerne pas que les gros clubs qu’on supporte, il n’y a pas que United, City, Arsenal ou Liverpool.

Quid des Burnley, Nottingham, Wolverhampton, Fulham et autre clubs qui n’ont pas de rayonnement international ?

Quand « vous » parlez d’arbitrage anti-MU, vous le faites avec des oeillères de supporters.

Il me semble que si on veut dénoncer (et non pas juste se défouler), il faut le faire bien.

On a joué 11 matches. A supposer que vous ayez regardé nos 11 matches en intégralité, qui ici va nous dire qu’il a regardé les 11 matches de City, d’Arsenal, de Liverpool, West Ham, Sheffield, Burnley etc…  ? Histoire d’avoir un point de comparaison honnête dans les théories du complot qui viseraient notre club.

Et oui, se plaindre d’un arbitrage anti-MU « à domicile » sur notre forum, il n’y a rien de plus facile.

Pourquoi n’allez vous pas échangez vos points de vue hors de nos frontières, vous confrontez à d’autres opinions et d’autres supporters rivaux qui -eux aussi- se sentent persécutés par l’arbitrage avec leurs « preuves » à l’appui ?

Je n’ai jamais vu de réel débat de ce genre. Je ne compte pas les réseaux sociaux où de toute façon, ça n’est que de la pleurniche avant insulte.

Pourquoi on ne chercherait pas une connexion inter-forums pour débattre de ce sujet ? Et vous verrez qu’on est absolument pas les seuls à se croire visé par l’arbitrage.

 

Même pas besoin d’aller chercher des forums anglophones. On a encore des communautés francophones actives. De gros clubs anglais, français ou espagnols. 
 

 

 

[dube]

C’est un débat qui tourne un peu en rond… On pourra chercher toutes les excuses, on doit être l’une des équipes qui se fait le + floué depuis le match contre les Wolves (un hasard sûrement)… Le goal contre Fulham refusé our un soit disant HJ (City qui plante un goal alors qu’un joueur HJ fait le geste d’éviter le ballon)… Le ballon de Rash HJ (coucou Newcastle)… Le problème, c’est que très souvent dans les autres matchs, des goals sont accordés ou pénalty sifflés alors que chez nous non… On peut aussi parler de la faute flagrante sur Hojlund… Alors que l’arbitre ne siffle pas est une chose mais pourquoi la VAR n’intervient pas? Alors que contre City, pour la faute d’Hojlund (qui a lieu 5 fois par match), la VAR est intervenue…

Et je peux parler de l’année passée ou Case avait une cible sur la tête…Quand il touche le ballon et que ca rebondit sur le tibia de l’adversaire… Dans d’autres matchs, les joueurs ne touchaient même pas le ballon…Le soit disant étranglement… Dans un autre match, il y a carrément eu un coup de poing…

Alors oui, il y s peut-être des petites équipes qui sont flouées dans ce genre de match mais si tu compares rien que les gros: ben MU se fait casiment à chaque fois entubé… C’est un fait…

[Axelou]

il y a 7 minutes, dube a dit :

C’est un débat qui tourne un peu en rond… On pourra chercher toutes les excuses, on doit être l’une des équipes qui se fait le + floué depuis le match contre les Wolves (un hasard sûrement)… Le goal contre Fulham refusé our un soit disant HJ (City qui plante un goal alors qu’un joueur HJ fait le geste d’éviter le ballon)… Le ballon de Rash HJ (coucou Newcastle)… Le problème, c’est que très souvent dans les autres matchs, des goals sont accordés ou pénalty sifflés alors que chez nous non… On peut aussi parler de la faute flagrante sur Hojlund… Alors que l’arbitre ne siffle pas est une chose mais pourquoi la VAR n’intervient pas? Alors que contre City, pour la faute d’Hojlund (qui a lieu 5 fois par match), la VAR est intervenue…

Et je peux parler de l’année passée ou Case avait une cible sur la tête…Quand il touche le ballon et que ca rebondit sur le tibia de l’adversaire… Dans d’autres matchs, les joueurs ne touchaient même pas le ballon…Le soit disant étranglement… Dans un autre match, il y a carrément eu un coup de poing…

Alors oui, il y s peut-être des petites équipes qui sont flouées dans ce genre de match mais si tu compares rien que les gros: ben MU se fait casiment à chaque fois entubé… C’est un fait…

Tu cites des « faits » sur des matches que tu as vu, des matches de MU.

Etonnamment, les autres supporters qui tiennent le même genre de discours le font également avec leurs « faits » et peuvent te sortir des dizaines d’exemples à la pelle comme tu viens de le faire.

Donc comment ça passe dans ce cas ?

Si on est tous « victimes », on est sur un problème d’incompétence, pas de corruption ou de complot qui viserait notre club spécifiquement, puisque tout les autres sont également floués.

Excuse moi, mais quand tu dis qu’on est une des équipes « les plus floués », tu pourrais me donner un peu plus de précisions ?

Comment tu quantifies ce que tu avances ? Sur quelles bases ? Tu as combien de matches de MU à ton compteur cette saison ? Pour combien de matches « des autres », ceux qui seraient avantagés ou moins pénalisés que nous ?

 

Je pose la question sincèrement, il n’y a aucun sarcasme comme on m’accuse de le faire. Je pose une question sur quelque chose que tu affirmes, j’en conclus donc que tu as fait une comparaison sérieuse et équitable.

 

Modifié le 6 novembre 2023 par Axelou

[malon01]

Il y a 2 heures, Axelou a dit :

Tu cites des « faits » sur des matches que tu as vu, des matches de MU.

(...)

Excuse moi, mais quand tu dis qu’on est une des équipes « les plus floués », tu pourrais me donner un peu plus de précisions ?

Je me permets de répondre à ta demande d'infos complémentaires : 

Pour info : les datas concernant Luton et Bournemouth n'ont pas été publiées.

 

Partant de la donnée ci-dessus, il est factuel et indéniable que MU est le club le plus pénalisé par la VAR cette saison. Pire encore, dans les deux extrêmes, on fait figure d'anomalie statistique (on est 2,5x plus impactés que les plus pénalisés/plus avantagés). D'autant plus qu'il y a de nombreux cas de scénarios défavorables pour (pénos refusés, but annulés, etc.) qui dans le même cas de figure ont vu des jugements favorables aux autres "gros" clubs. Partant de là, qu'un biais MU soit évoqué est parfaitement compréhensible. D'ailleurs, il y a même un fondement factuel et non biaisé qui vient supporter cette hypothèse.

Par conséquent, il est indéniable que le constat d'étonnement général en plus des points d'alertes soulevés par tout le monde sont, d'une part, légitimes, et d'autre part, statistiquement fondés. Et au final, des clubs comme Liverpool et Arsenal ont droit à des excuses publiques alors que nous sommes les plus lésés et qu'on nous pisse à la raie. 

Et peu importe la raison de cet écart (incompétence ou malversation), la finalité est que MU en paye les pots cassés. Et ça c'est inadmissible.

Et la stat parle seulement de l'impact direct en termes de but. Les informations sur les cartons rouges, etc. ne sont pas prises en compte. Mais je pense, à titre personnel, que là aussi il y aurait matière à débat.

[Axelou]

Ca montre quoi ? Les buts accordés ou refusés après intervention de la VAR, c’est ça ? Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris.

[SkyTrick]

Scandaleux que Romero ne soit pas exclu tout comme bruno guimares, nous on aurait pris rouge pour moins que ça.

Il y a 4 heures, Axelou a dit :

Ca montre quoi ? Les buts accordés ou refusés après intervention de la VAR, c’est ça ? Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris.

Ça montre que le var nous a refusé 5 but.

[JKad94]

La var c’est quelque chose ce soir encore…

[Axelou]

il y a 22 minutes, SkyTrick a dit :

Scandaleux que Romero ne soit pas exclu tout comme bruno guimares, nous on aurait pris rouge pour moins que ça.

Ça montre que le var nous a refusé 5 but.

Et du coup, sur les 5 buts refusés, ils sont justifiés par le règlement et son interprétation ?

Je veux dire par là que si on marque 10 buts HJ et que la VAR le signale 10 fois, on est donc à -10 d’après ce classement mais ça serait justifié. 
 

Les 5 buts refusés, dit comme ça c’est grandiloquent, mais il faut regarder en détails les 5 buts en question.  

[RedDidDevil]

il y a 29 minutes, JKad94 a dit :

La var c’est quelque chose ce soir encore…

sur le but de Chelsea ils on tout regardé c'est bien mais ils avait pas dit que les hors jeu de quelques centimètres ils ne sifflerais plus ? 

par contre si y a pas hors jeu et donc but  ils reviennent sur la faute de romero ? si ils reviennent dessus il peut y avoir penalty aussi en plus du but ? 

parce que là potentiellement tu marque et en même temps tu a un joueur à l'infirmerie 

Modifié le 6 novembre 2023 par RedDidDevil

[JKad94]

Justement c’est sur ça les hors jeux que je ne comprend plus rien, ça a commencé pour un potentiel hors jeu de tottenham, sur un angle son n’est pas hors jeu sur l’autre si, et on peu aussi parler de l’arrêt sur image choisi, à la frame près ça peut changer les choses. Ensuite pareil pour celui de Chelsea, le hors jeu au millimètre près je ne sais plus quoi en penser. 
Pour le rouge de Romero, c’est logique mais d’un match à l’autre encore une fois aucune uniformité.

[RedDidDevil]

Vu l'image du tacle d'Havertz plus haut ....

Après si les erreurs des journées précédentes était analysées et corrigés quand la même situation se présente les matchs suivants ca ferais avancé le schili mili bili mili 🤣