Les joueurs que vous voulez à MU

[Fletcher88]

Pour mettre en place un jeu de passe, il faut aussi du mouvement. ça fait des années qu'on est statiques et si les coachs avaient des baguettes magiques, ça se saurait. Et d'ailleurs, il y aurait bien plus de changements de coach en cours de saison. Personne ne peut juger du talent de Solskjaer pour l'instant. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Par contre on peut parler de sa personne, et de sa philosophie de jeu qui n'est certainement pas de balancer devant. Je n'ai pas souvent vu Molde mais de ce que j'en sais, il pratiquait un pressing haut et un jeu de mouvement.

Je suis d'accord qu'on peut parfois voir la patte du coach dès le départ et l'exemple de Van Gaal est bien trouvé. Sauf que c'est plus facile de demander à une équipe de reculer et de maitriser que de se projeter en avant. Les effets d'OGS mettront du temps à se mettre en place, mais pour moi on va dans la bonne direction.

[antoinepittet]

il y a 1 minute, superboydu92 a dit :

Oui j'accepte et je signe même ? 

Non mais ce que je comprends pas c'est que tu peux avoir des quiches, mais tu peux quand même leurs demander de relancer proprement, de jouer au sol.... je demande pas le jeu du barca et des transversales ... juste un jeu de passes simples, et un plan de jeu. Et selon moi c'est pas QUE un probleme de condition physique. Faire une passe au sol de 15 m, c'est pas la fin du monde. 

OU  peut être que le jeu proposé convient aussi au coach, et balancer devant c'est son mode de fonctionnement et ça lui convient, j'en sais rien. Mais perso, je me fais ch*** devant les matchs et ça fait quelques années. 

Après c'est subjectif comme avis, donc si vous pensez que Ole est un grand coach et c'est juste un problème de joueurs et de physique, libre à vous de le penser. On verra l'an prochain. 

Bah justement non. Je suis absolument pas mais absolument pas d'accord.

Le physique est le principal problème. Tu as qu'a voir le début était très bon et au bout d'un moment tout le monde est cramé et même des passes ça devient difficile. 

Ensuite après le problème physique qui était visible sur beaucoup ( Shaw-Matic-Rashford) les blessés ( Martial-Lingard-Herrera) et le cas Pogba qui en avait plus rien à faire, il y a un autre problème qui arrive.... le niveau des joueurs. Je te promets que tu peux mettre Guardiola, tu pourras pas avoir du jeu avec Jones-Smalling-Young-Sanchez qui était juste nul et un McTominay que beaucoup encense et qui lui au moins se bat mais n'est pas un joueur qui doit être titulaire ( qualitativement)...

Donc oui OGS ne m'a pas encore prouvé que c'était un grand coach.... mais la désillusion de la fin de saison n'est pas de sa faute...

Tu t'es ennuyé au début de OGS ? Quand sur les 12 premiers matchs on marque 29 buts ? Moi absolument pas....

Et si jamais voici la liste des nombres de match ratés de nos titulaire depuis le match aller à Paris qui était notre premier accro (12.02) sur 17 matchs possible:

Lindelof: 4

Shaw: 4

Herrera: 11 

Matic: 7

Martial: 6

Lingard: 8

Jones: 9

 

Donc déjà l'équipe n'est pas très bonne mais quand tu as autant de blessé sur les titulaires qui même si ils sont pas top, te faisaient gagner. Tu peux pas faire de miracle

[zo_united]

En tout cas le "dieu" Zidane ne fait pas mieux avec le Real depuis son arrivée que ça soit les résultats mais surtout dans le contenu.

J'ai regardé plusieurs matchs du Real post retour de Zidane contre des équipes faibles et c'était plus que moyen...

Alors on lui a trouvé plusieurs excuses : pas trop de motivation, il test son équipe, il va faire le ménage etc... Alors que s'agissant de OGS certains sont un peu trop durs je trouve. Il arrive en milieu de saison avec une équipe au fond du trou et a réussi, sur une courte période certe, à complètement changé le visage de l'équipe rien que pour ça je dis bravo ! Et pire c'est que même ce qu'il y a de positif (14 matchs sans perdre je pense et meilleur départ pour un manageren PL) on le remet en question en disant que c'était contre des équipes faibles et de la chance contre tottenham (alors qu'on a battu tottenham, Chelsea, Arsenal, leicester, Paris et un nul contre Liverpool).

Alors oui je ne dis pas que c'est définitivement l'homme de la situation loin de là. Comme beaucoup je lui laisse une année pour construire son équipe et faire une saison entière avant d'émettre des jugements. Car je suis convaincu d'une chose c'est qu'avec une équipe aussi cramée et des joueurs aussi nul il est difficile voire impossible de mettre en place un semblant de plan de jeu... 

 

PS : ah et Zidane lui il n'a pas Young, Jones, Smalling, un Matic cramé, et une attaque complètement inexistante... 

Modifié le 19 mai 2019 par zo_united

[superboydu92]

il y a 25 minutes, antoinepittet a dit :

Bah justement non. Je suis absolument pas mais absolument pas d'accord.

Le physique est le principal problème. Tu as qu'a voir le début était très bon et au bout d'un moment tout le monde est cramé et même des passes ça devient difficile. 

Ensuite après le problème physique qui était visible sur beaucoup ( Shaw-Matic-Rashford) les blessés ( Martial-Lingard-Herrera) et le cas Pogba qui en avait plus rien à faire, il y a un autre problème qui arrive.... le niveau des joueurs. Je te promets que tu peux mettre Guardiola, tu pourras pas avoir du jeu avec Jones-Smalling-Young-Sanchez qui était juste nul et un McTominay que beaucoup encense et qui lui au moins se bat mais n'est pas un joueur qui doit être titulaire ( qualitativement)...

Donc oui OGS ne m'a pas encore prouvé que c'était un grand coach.... mais la désillusion de la fin de saison n'est pas de sa faute...

Tu t'es ennuyé au début de OGS ? Quand sur les 12 premiers matchs on marque 29 buts ? Moi absolument pas....

Et si jamais voici la liste des nombres de match ratés de nos titulaire depuis le match aller à Paris qui était notre premier accro (12.02) sur 17 matchs possible:

Lindelof: 4

Shaw: 4

Herrera: 11 

Matic: 7

Martial: 6

Lingard: 8

Jones: 9

 

Donc déjà l'équipe n'est pas très bonne mais quand tu as autant de blessé sur les titulaires qui même si ils sont pas top, te faisaient gagner. Tu peux pas faire de miracle

Oui je suis d'accord avec toi sur certains points, le physique, qui reste le gros gros probleme. Il y a pas de doutes la dessus. (Gros probleme de travail en amont on est d'accord). 

Ensuite concernant le niveau des joueurs et les blessés là aussi je te suis. C'est des faits donc y a rien à dire. 

Concernant le début d'Ole, je me suis déjà exprimé dessus. Pour moi c'était juste une petite embellie, changement de coach, on affrontait des équipes à la dérive (excepté Tott'), donc je pense que c'était plus mentalement qu'on a gagné ces matchs. Mais même en y repensant, la plupart des buts étaient inscrits dans les dernières minutes. Mais oui j'ai pris un grand plaisir à regarder l'équipe. Une des seules fois en plusieurs années. 

 

Mais là où on est pas d'accord, c'est que selon moi, en faisant abstraction de toutes les données listées au dessus, je pense que le coach a également sa petite part de responsabilité. (C'est les joueurs qui sont sur le terrain, et ça on peut rien changer). 
Tu as un groupe avec lequel tu bosses 5-6 fois par semaine peut être. Est ce que tu peux quand même pas insister sur les mouvements ? le jeu rapide, les déplacements ? 
Tu fais des exercices dessus, tu travailles des combinaisons. Tu instaures une hiérarchie sur qui tire les coups de pieds arrêtés ... (Young qui rate tout). 

Enfin je sais pas, je pense qu'en 4 mois, il peut quand même essayer d'instaurer un fond de jeu, peu importe les brêles, le physique des joueurs ou autre. Ca n'aide certainement pas, le fait que les matchs se sont enchainés aussi. Mais j'avais juste l'impression qu'il n'y avait rien en entrainement. Car on voyait toujours les mêmes choses. 

Et pour Guardiola, je pense justement à l'inverse, peu importe son groupe, il va essayer de garder la meme philosophie de jeu, car c'est le plus important à ses yeux. Et il va s'y tenir. (Après il a toujours eu un gros mercato pour avoir les joueurs pour, donc dans ce sens, on attendra les prochains mercato pour juger le travail du Norvégien). 
 

 

Le but de mes messages, c'est pas pour dénigrer le travail du Norvégien, je suis conscient qu'il a fait un début de saison avec nous de qualité, qu'il n'a pas eu le temps, l'effectif et surtout le mental des joueurs qui été plus qu'usé. C'est juste pour débattre sur un sujet qui me semble important. Et etre un petit peu réaliste sur la prochaine saison qui nous attends. 

Modifié le 19 mai 2019 par superboydu92

[antoinepittet]

il y a 2 minutes, superboydu92 a dit :

Oui je suis d'accord avec toi sur certains points, le physique, qui reste le gros gros probleme. Il y a pas de doutes la dessus. (Gros probleme de travail en amont on est d'accord). 

Ensuite concernant le niveau des joueurs et les blessés là aussi je te suis. C'est des faits donc y a rien à dire. 

Concernant le début d'Ole, je me suis déjà exprimé dessus. Pour moi c'était juste une petite embellie, changement de coach, on affrontait des équipes à la dérive (excepté Tott'), donc je pense que c'était plus mentalement qu'on a gagné ces matchs. Mais même en y repensant, la plupart des buts étaient inscrits dans les dernières minutes. Mais oui j'ai pris un grand plaisir à regarder l'équipe. Une des seules fois en plusieurs années. 

 

Mais là où on est pas d'accord, c'est que selon moi, en faisant abstraction de toutes les données listées au dessus, je pense que le coach a également sa petite part de responsabilité. (C'est les joueurs qui sont sur le terrain, et ça on peut rien changer). 
Tu as un groupe avec lequel tu bosses 5-6 fois par semaine peut être. Est ce que tu peux quand même pas insister sur les mouvements ? le jeu rapide, les déplacements ? 
Tu fais des exercices dessus, tu travailles des combinaisons. Tu instaures une hiérarchie sur qui tire les coups de pieds arrêtés ... (Young qui rate tout). 

Enfin je sais pas, je pense qu'en 4 mois, il peut quand même essayer d'instaurer un fond de jeu, peu importe les brêles, le physique des joueurs ou autre. Ca n'aide certainement pas, le fait que les matchs se sont enchainés aussi. Mais j'avais juste l'impression qu'il n'y avait rien en entrainement. Car on voyait toujours les mêmes choses. 

Et pour Guardiola, je pense justement à l'inverse, peu importe son groupe, il va essayer de garder la meme philosophie de jeu, car c'est le plus important à ses yeux. Et il va s'y tenir. (Après il a toujours eu un gros mercato pour avoir les joueurs pour, donc dans ce sens, on attendra les prochains mercato pour juger le travail du Norvégien). 
 

Absolument pas ... La première saison de Guardiola n'est pas bonne avec un effectif 100 fois meilleur.

Les joueurs ne peuvent pas changer en 4 mois avec en plus un match tout les 3 jours donc moins d'entraînement . 

Deuxiement ce sont pour beaucoup des pros qui ont atteint deja leur meilleur niveau . Personne ne pourra faire evoluer Smallin-Jones-Young-Matic-Mata par exemple.

Le niveau des joueurs ne permet pas de faire du jeu en plus des blessés de l'etat physique.. je trouve ça facile a comprendre pourtant . Klopp a fini 7eme . Zidane a perdu 4 match sur 10 avec le Real avec un effectif tout autre, Guardiola a fini 3eme.... Les exemples sont ultra nombreux

[superboydu92]

Attention je parlais juste de plan de jeu, qui consiste à balancer devant au loin et attendre un miracle sur Rashford ou Lukaku, je parlais pas forcément de résultat. C'est ça que je critique. Les Wolves par exemple, on un effectif similaire au notre, mais je suis désolé, pour les quelques matchs que j'ai vu, c'est complètement different.

(Et si un homme peut faire évoluer ces joueurs c'est SAF, il arrivait à te gagner les matchs avec des Evans, Smalling .... Mais c'était le coté mental qui jouait et pas le niveau technique.)

Enfin bref, je pense que tu resteras sur tes positions, sur le fait que c'est la faute seulement des joueurs, et je resterai sur la mienne sur le fait qu'il y a les joueurs mais également une probable part du staff. Aucun de nous n'est présent aux entrainements donc ca fait partie des choses qu'on ne saura jamais.

Modifié le 19 mai 2019 par superboydu92

[antoinepittet]

à l’instant, superboydu92 a dit :

Attention je parlais juste de plan de jeu, qui consiste à balancer devant au loin et attendre un miracle sur Rashford ou Lukaku, je parlais pas forcément de résultat. C'est ça que je critique. Les Wolves par exemple, on un effectif similaire au notre, mais je suis désolé, pour les quelques matchs que j'ai vu, c'est complètement different.

(Et si un homme peut faire évoluer ces joueurs c'est SAF, il arrivait à te gagner les matchs avec des Evans, Smalling .... Mais c'était le coté mental qui jouait et pas le niveau technique.)

Sauf qu'on etait la meilleure equipes physiquement .... Et le plans de jeu n'a jamais été de balancer sur Lukaku je vois pas où tu as vu ça . Justement le problème c'est que OGS voulait du jeu et de la construction rapide mais que vu le niveau technique et physique on arrivait rien a créer. On aurait plus de point si on avait balancé sur Lukaku sur la fin 

[Breizh Devils]

Guardiola a fait partir tous les joueurs moyens/qui ne collait pas à son système. Nous on les prolonge voilà la différence. 

[antoinepittet]

à l’instant, Breizh Devils a dit :

Guardiola a fait partir tous les joueurs moyens/qui ne collait pas à son système. Nous on les prolonge voilà la différence. 

Sauf que tu peux pas faire partir tout le monde et que les signer pour les garder dans l'effectif n'est pas une mauvaise chose. Deja parce qu'avec un contrat plus long ils valent plus cher. Et c'est pas OGS qui les a prolongé vu que ça a ete fait avant qu'il soit le manager officiel.

Et il a fallu 2-3 mercatos a Guardiola . Nous on en a pas encore eu un avec OGS

[superboydu92]

Non sérieusement tu n'as pas l'impression qu'on balançait devant sur chacune des prises de balles ou presque ? C'était Rashford en pointe sur la fin, mais le nombre de ballon qu'on envoyait sur lui alors qu'il était seul entouré de 2 DC. J'avais l'impression d'être dans un jour sans fin. Young ou Smalling ou Jones qui balance devant en espérant une remise, mais ca se solde dans 90% des cas par un échec. 

Ou même sur les derniers matchs, je sais plus combien d'attaquants, mais aucun mouvement, 0 dédoublement. juste des passes latérales. 

C'est ca que je critique. Les joueurs bougeaient pas (et ca depuis des années au final) mais j'avais pas l'impression que le coach demandait plus de mouvement, ou alors il demandait du mouvement mais personne ne l'écoutait. Et ca c'est un autre probleme ... 

[Breizh Devils]

Je suis d'accord on ne peut pas faire partir tous les joueurs d'un claquement de doigts mais Young et Jones c'est avec lui. Et pas sûr qu'ils valent plus cher ^^. 

C'est un dialogue de sourd vous deux ahah. 

Modifié le 19 mai 2019 par Breizh Devils

[antoinepittet]

à l’instant, Breizh Devils a dit :

Je suis d'accord on ne peut pas faire partir tous les joueurs d'un claquement de doigts mais Young et Jones c'est avec lui. Et pas sûr qu'ils valent plus cher ^^. 

Young c'est normal de le prolongé. Pour le vestiaire. Pour l'expérience et aussi parce que Darmian et Valencia partent. Jones il faut bien garder un peu de profondeur. En remplaçant il est tout à fait honnête 

[superboydu92]

il y a 2 minutes, Breizh Devils a dit :

Je suis d'accord on ne peut pas faire partir tous les joueurs d'un claquement de doigts mais Young et Jones c'est avec lui. Et pas sûr qu'ils valent plus cher ^^. 

C'est un dialogue de sourd vous deux ahah. 

Oui mais j'accepte ses arguments, enfin on est tous d'accord sur un point c'est qu'on a un effectif à changer ! 

Après c'est une question de point de vue, et encore heureux que personne n'ait le meme 

[Breizh Devils]

On a déjà Smalling qui est plus fiable car moins blessé pour le banc. 

[RedDidDevil]

Il y a 8 heures, antoinepittet a dit :

Young c'est normal de le prolongé. Pour le vestiaire. Pour l'expérience et aussi parce que Darmian et Valencia partent. Jones il faut bien garder un peu de profondeur. En remplaçant il est tout à fait honnête 

Complètement d accord avec toi , car ces joueurs seront "normalement" dans l équipe B voir C selon les recrues ( si on récupèrent Fosu Mensah / Tuanzebe (B) et qu on achètent Koulibaly ou Alderweireld ou De Ligt )  

On va pas acheter 22 joueurs reconnus et talentueux au mercato qui arrive 

[Breizh Devils]

Mbappé qui a déclaré hier soir que son avenir ne serait pas forcément à Paris. Surement un moyen de mettre la pression au PSG pour une prolongation ou des garanties sportives mais si un départ se produit ça peut entrainer un sacré jeu de chaises musicales. 

[safsaf7]

Les recrues que je désirerai voir atterrir à Man United sont les suivantes :

- Youcef Attal

- Hakim Ziyech

- Wissam Ben Yedder

- Coulibaly/Maguire 

- Amadou Diawara

- Piotr Zielinski 

 

[jdmaradan]

Toni kroos prolonge jusqu'en 2023, les idées d'un échange avec Pogba n'est plus d'actualité.

[jdmaradan]

Si j'avais le choix et en restant réaliste choix prio / plan B : 

De Ligt / Koulibaly
Wan Bissaka / Meunier (prix)
Kieran Tierney / Ryan Sessegnon
Declan Rice
Christian Eriksen / Bruno Fernandes
Nicolas Pépé / Daniel James

[JerM0722]

il y a 2 minutes, jdmaradan a dit :

Si j'avais le choix et en restant réaliste choix prio / plan B : 

De Ligt / Koulibaly
Wan Bissaka / Meunier (prix)
Kieran Tierney / Ryan Sessegnon
Declan Rice
Christian Eriksen / Bruno Fernandes
Nicolas Pépé / Daniel James

Moi je prendrais et wan Bissaka et Meunier pour doubler le poste et Dalot doublerait le poste à gauche

[jdmaradan]

il y a 7 minutes, JerM0722 a dit :

Moi je prendrais et wan Bissaka et Meunier pour doubler le poste et Dalot doublerait le poste à gauche

je pense qu'on devrait vraiment avoir 2 spécialistes par poste et instaurer une saine concurrence, à MU on bricole beaucoup trop en mettant des joueurs polyvalent mais prévisible, Dalot ou Young à gauche même combat, il repique à chaque fois pied droite, ce qui amène très peu de bon centre efficace.

Quand on analyse les envies de OGS pour son projet de jeu et les réels besoins du club si on est lucide, on devrait signer presque 7 joueurs et connaissant l'efficacité de notre gestion des transferts, je doute que cela se fasse en 1 seul mercato malheureusement.

[JerM0722]

il y a 1 minute, jdmaradan a dit :

je pense qu'on devrait vraiment avoir 2 spécialistes par poste et instaurer une saine concurrence, à MU on bricole beaucoup trop en mettant des joueurs polyvalent mais prévisible, Dalot ou Young à gauche même combat, il repique à chaque fois pied droite, ce qui amène très peu de bon centre efficace.

Quand on analyse les envies de OGS pour son projet de jeu et les réels besoins du club si on est lucide, on devrait signer presque 7 joueurs et connaissant l'efficacité de notre gestion des transferts, je doute que cela se fasse en 1 seul mercato malheureusement.

Dalot de base joue back gauche si je dis pas de bêtise 

Modifié le 20 mai 2019 par JerM0722

[jdmaradan]

il y a 2 minutes, JerM0722 a dit :

Dalot de base joue back gauche si je dis pas de bêtise 

Formé au FC Porto comme back droit et le droit est bien son pied fort. alors après il est assez à l'aise à gauche ceci dit, il serait judicieux de le " stabiliser " à un poste avec un concurrent comme Wan Bissaka 2 jeunes ou Meunier avec un peu + d'expérience. à force de vouloir les faire jouer partout il progresse nulle part. regarder les effectifs des tops, ils ont 2 bons par poste et bien sur 1-2 polyvalents car il en faut en cas de coup dur pendant les longues saisons.

[dube]

il y a 49 minutes, JerM0722 a dit :

Moi je prendrais et wan Bissaka et Meunier pour doubler le poste et Dalot doublerait le poste à gauche

Wan-Bissaka à droite et Sessegnon à gauche ?

[ronaldo800]

Je pense qu'on devrait mettre le paquet sur Cavani. 

Meunier, Rice, Wan Bissaka,Bruno Fernandes, Koulibaly. Peut être tenter Felix. Qui pourrait devenir l'un des meilleur joueur. Mais s'il fait une Sanchez..

Après sans LDC, les Cavani et Koulibaly ça risque d'être compliqué.