Ryan Giggs

[RedDidDevil]

il y a 59 minutes, kakim a dit :

Si ! 

Il faudrait qu'il le fasse  deja.

Aprés le raisonnement : on a essayé deux coachs expérimentés , on devrait maintenant se tourner vers les novices n'a pas de sens pour moi car il nous faire dire : oh ! on a l'effectif pour gagner mais c'est toujours la faute au coach...Allez y ..On est déja moqué partout , on peut ramener Solskjaer et il va nous dire qu'il a l'effectif et que lui a l'expérience pour nous donner foi au jeu.

 

Mourinho est mauvais  , Van gaal est mauvais ; Moyes est mauvais mais jamais personne n'ose dire qu'on a des bras cassés sur le terrain , que le chantier est plus grande que ce que nous croyons...Non , on est l'institution , nos joueurs sont tellement bons que seul De gea apparait dans les rumeurs de transfert vers d'autres clubs ( et parfois Pogba )...

L'institution, on est les plus grands , le monde est à nous ..bah tu sais , je ne le répéterai jamais assez c'est ce que disait liverpool pendant 20 ans aprés ses années glorieuses..et on se moquait d'eux...et on se moque de nous.

Fergie nous a laissé une équipe en miettes , trois défenseurs à la pré retraite , un capitaine ( fletch ) qui joue aujourd hui à westbrom tellement il est bon pour remporter la CL, un carrick au carreau , un rooney qui ne sait plus courrir , un RVP tellement fantastique que seul besiktas a voulu récupérer , un Nani qui joue depuis au bayern car on n'a pas recu à garder ce joyau....Non , ce n'est pas un probléme d'effectif , on a tout ce qu'il faut mais c'est surement la faute à tous les coachs.

 

Prenez tous les joueurs qui nous ont quitté apres fergie , et dites moi combien d'entre eux jouent les premiers roles dans des championnats aguérris ? Di Maria ? Falcao ? Lol.

 

Je veux bien croire et dire que Mourinho n'a pas le bon style.Je m'ennuie moi aussi.Mais je ne peux pas croire qu'il soit si mauvais.

Voyez cette équipe.Y a qui ? Matic/lukaku/Bailly De gea qui brillent ? Ah ! 4/5 sont ramenés par Mourinho ...mais il est tellement nul....il aurait pas du renvoyer schweini la légende..il joue à ...attend ..MLS et Rooney fucking légend à ...Everton et que dire de schneiderlin ...Everton...

Voila , prenez Solskjaer et vous allez voir ce qu'il va faire avec Smalling/Young/Blind/Mata/Mc Tominay / Valencia ( le meilleur latéral de tous les temps qui ne sait plus centrer ou ne l'a jamais su ).

 

Oui , Mourinho n'a pas acheté un ailier droit , et il n'aurait pas du acheter Sanchez ( pourtant tout le monde presque s'excitait de sa venue ) et il aurait du mettre pogba ou pogba voulait etre parce que pogba est talentueux partout.Mais il a aussi acheté de bons joueurs ( zlatan , matic , lukaku , bailly , pogba peut etre ).Il a amélioré notre défense ( ceux qui disent que c est de gea , super , de gea etait la avant mourinho et on n'a pas eu le meme resultat aprés chaque saison ) .Il a amélioré les stats , remporter quelques titres ( sans grande gloire pour moi , mais c'est un début ).On remporte des matches contre des adversaires directs , on est meilleur en défense....C'est rien tout ca ? Vous n'étes pas satisfaits de vous y retrouver ? 

Mourinho a tort lorsqu'il cite nous mémes qui sortons de la CL dans les groupes aprés avoir remporté l'année d'avant  la CL ? Personne ne veut répondre ? 

 

Il y a un probléme fondamental de référence : certains ont la téte dans les nuages  , ils veulent des titres ,des buts et tout de suite.Alors que d'autres savent que meme si on joue mal , meme si le coach n'est pas trés bon ou excusable tout le temps ( qui l'est ? ) , bah faut etre patient , faut regarder les équipes autour qui s'améliorent ( tottenham/liverpool/chelsea/city ) et qu'on n'a pas ce qu'il faut pour jouer contre eux.

Continuer de rever  si haut avec si peu de moyens ( joueurs/mentalité ), vous allez continuer d'étre decus.

Sur le point niveau des joueurs je te rejoins certains n ont pas / n ont plus / n auront Jamais ou ne veulent pas avoir le niveau MU 

oui MU a régressé mais la grande lessive est impossible 

c est maxi 4/5 joueurs et Le coach pas plus Mais faut des clubs preneurs et aussi des joueurs dispo et des coachs dispo 

[kakim]

il y a 29 minutes, redidevil a dit :

je visais par mon poste , non pas toi en particulier , mais le coté "un ancien n y arrivera pas , il nous faut des grands noms " mais faut bien débuter un jour , il y a des coachs qui n etais pas des grands joueurs qui on réussi ou inversement des grands joueurs qui n ont pas réussi

Personne ne pouvait savoir que Zidane allait réussir ce qu il a réussi ! le problème du club et du foot de nos jours c est l oseille , les joueurs ne sont plus motivés ( pas tous heureusement mais beaucoup malheureusement ) par les trophées

je trouve pas que c est une solution simpliste , mais ce n est pas non plus LA seule solution , c est un tout qui ne va pas a MU , le board , les joueurs , le coach chacun tire dans son sens

et nous supporters on est vite impatient , une victoire et on s emballe , une défaite et on refait le club jusqu'au fondation

 

 

 

Mais ca n'a rien de personnel cher redidevil  . Tu peux me citer et me viser , aucun probléme.

En haut , j'ai dit pourquoi pas ( solskjaer ).Le fait que ce soit un ancien ne m'effraie pas.Ce qui m'effraie , c'est que certains ( peut etre toi je ne sais pas vraiment )  croient que faire revenir un ancien est la meilleure solution .Je ne suis pas d'accord et pour moi , la réussite n'est en aucun cas corréle au passé de ce coach-joueur à telle équipe sinon gardiola devait surement jouer pour city et le bayern , ancelotti est un ancien du real , du psg et autre.

Oui , giggs ou solskjaer peuvent réussir ici .C'est ce que je souhaite.De la à dire qu'il faut les recruter la et maintenant : Non .Ca me semble méme un signe de desespoir ( peut etre à juste titre ) que d'aller les chercher , les proposer ...parce qu'on sait : Les grands entraineurs ,on a peut etre fait le tour ( j'exclue ancelotti dispo ) et on ne voit pas qui peut/ veut nous reprendre.

Justement elle est simpliste pour moi parce qu'elle est facile et inefficace.Keane attend , robson hughes ...ils seront contents de nous entrainer...moi pas vraiment.

Oui nous supporters ...pas tacticiens  .On aime , on crie et on jubile pour un club qu'on a choisi , un jour devant notre télé et on s'y tient ( les vrais ) presque à vie , contre nuls et défaites....Ca n'a rien de rationnel ...C'est juste.... la passion.

Le deuxiéme point qui m'intérésse , c'est la qualité intrinséque de nos joueurs :ils ne sont pas suffisamment bons.

Le troisiéme point : avons nous objectivement progressés cette année ? En quoi ? 

 

 

[Dace]

Il y a 2 heures, kakim a dit :

Mais ca n'a rien de personnel cher redidevil  . Tu peux me citer et me viser , aucun probléme.

En haut , j'ai dit pourquoi pas ( solskjaer ).Le fait que ce soit un ancien ne m'effraie pas.Ce qui m'effraie , c'est que certains ( peut etre toi je ne sais pas vraiment )  croient que faire revenir un ancien est la meilleure solution .Je ne suis pas d'accord et pour moi , la réussite n'est en aucun cas corréle au passé de ce coach-joueur à telle équipe sinon gardiola devait surement jouer pour city et le bayern , ancelotti est un ancien du real , du psg et autre.

Oui , giggs ou solskjaer peuvent réussir ici .C'est ce que je souhaite.De la à dire qu'il faut les recruter la et maintenant : Non .Ca me semble méme un signe de desespoir ( peut etre à juste titre ) que d'aller les chercher , les proposer ...parce qu'on sait : Les grands entraineurs ,on a peut etre fait le tour ( j'exclue ancelotti dispo ) et on ne voit pas qui peut/ veut nous reprendre.

Justement elle est simpliste pour moi parce qu'elle est facile et inefficace.Keane attend , robson hughes ...ils seront contents de nous entrainer...moi pas vraiment.

Oui nous supporters ...pas tacticiens  .On aime , on crie et on jubile pour un club qu'on a choisi , un jour devant notre télé et on s'y tient ( les vrais ) presque à vie , contre nuls et défaites....Ca n'a rien de rationnel ...C'est juste.... la passion.

Le deuxiéme point qui m'intérésse , c'est la qualité intrinséque de nos joueurs :ils ne sont pas suffisamment bons.

Le troisiéme point : avons nous objectivement progressés cette année ? En quoi ? 

 

 

Pour ton 2ème point, nos joueurs sont suffisamment bons pour proposer autre chose sur un terrain, que ce à quoi nous assistons généralement.

Pour le 3ème, pour moi, nous n'avons pas du tout progressé. Pire, vu les performances et l'attitude des joueurs, je pense qu'un paquet a lâché Mourinho. donc je suis pour son remplacement, par Jardim. Un coach simple, qu'on n'entends pas, et qui ne critique pas. Un coach habituait à faire avec ce qu'on lui donne, tout en faisant progresser les jeunes. Et des jeunes à fort potentiel, nous en avons plusieurs.

[kakim]

Tu ne réponds pas vraiment à la question , je la reformule : As tu pensé une seconde ces derniéres années qu'on avait un effectif pour gagner le championnat ? Moi Jamais , méme quand on gagnait des 4-0.

Alors , à mon avis , pour le troisiéme point :  ya des chiffres : L'année derniere on finissait avec 69 points , la on en a 65 tout en ayant encore 8 matches à jouer.L'année derniere on fait 54 buts marqués contre 29 recus .Cette année jusque la , c'est déja 58 marqués pour 23 encaissés .On a marqué plus .On a un meilleur classement.Et tu ne vois pas de progrés ? 

On est plus solides. Et en confrontation directes , on se débrouille mieux.

Alors , ce n'est pas le MU des belles années ( ce que vous attendez tout de suite ), mais c'est mieux.Pas assez ? Oui , encore un jeu mauvais , des joueurs qui ne font pas le job , des joueurs qui se prennent pour de gros calibres et qui ne l'assument pas vraiment sur le terrain ( et je ne parle pas vraiment du dernier mois ).Il y a mieux mais pas assez et ne croyez pas qu'un autre transformera ce groupe en une année ou deux , il va falloir faire du balai et dépenser pour amener des joueurs de grandes qualités.Faudrait un moment comprendre que les petits génies que seule MU voit et peut les à voir à 20 ME , c'est Fini.Encore moins avec la concurrence et l'attraction de city/madrid/barcelone/chelsea.

Si vous ne l'avez pas compris et que vous voulez giggs avec des joueurs de la réserve ( parce que yay , on a la meilleure formation du monde , rappelez moi leurs classements avec les u23) et des joueurs achetés à evian et bergame à 18 ans ( ronaldo et rooney like ) pour reprendre le trone dans deux ans ? Vous vous trompez lourdement d'époque ( Liverpool et Arsenal Like ).

[RedDidDevil]

Il y a 5 heures, kakim a dit :

Mais ca n'a rien de personnel cher redidevil  . Tu peux me citer et me viser , aucun probléme.

En haut , j'ai dit pourquoi pas ( solskjaer ).Le fait que ce soit un ancien ne m'effraie pas.Ce qui m'effraie , c'est que certains ( peut etre toi je ne sais pas vraiment )  croient que faire revenir un ancien est la meilleure solution .Je ne suis pas d'accord et pour moi , la réussite n'est en aucun cas corréle au passé de ce coach-joueur à telle équipe sinon gardiola devait surement jouer pour city et le bayern , ancelotti est un ancien du real , du psg et autre.

Oui , giggs ou solskjaer peuvent réussir ici .C'est ce que je souhaite.De la à dire qu'il faut les recruter la et maintenant : Non .Ca me semble méme un signe de desespoir ( peut etre à juste titre ) que d'aller les chercher , les proposer ...parce qu'on sait : Les grands entraineurs ,on a peut etre fait le tour ( j'exclue ancelotti dispo ) et on ne voit pas qui peut/ veut nous reprendre.

Justement elle est simpliste pour moi parce qu'elle est facile et inefficace.Keane attend , robson hughes ...ils seront contents de nous entrainer...moi pas vraiment.

Oui nous supporters ...pas tacticiens  .On aime , on crie et on jubile pour un club qu'on a choisi , un jour devant notre télé et on s'y tient ( les vrais ) presque à vie , contre nuls et défaites....Ca n'a rien de rationnel ...C'est juste.... la passion.

Le deuxiéme point qui m'intérésse , c'est la qualité intrinséque de nos joueurs :ils ne sont pas suffisamment bons.

Le troisiéme point : avons nous objectivement progressés cette année ? En quoi ? 

 

 

je pense qu'un Giggs peut transmettre son expérience , sa version du mouillage de maillot aux joueurs  , sa vision de ce que doit etre un joueur qui porte ce maillot , coté tactique peut etre que il aurait eu des lacunes c est pour cela qu'un role d adjoint aurait put lui aller aux cotés de JM , lequel des 2 ne voulait pas de l autre ? je ne le sais pas ! 

tu a raison et je suis d accord avec toi grand joueur ne veut pas dire grand entraineur , mais un ancien du club , qui a été acteur du passé glorieux du club des 20 dernières années si quand tu joue pour United , tu ne l écoute pas dans le vestiaire quand il parle ................!!!! 

[kakim]

il y a 2 minutes, redidevil a dit :

je pense qu'un Giggs peut transmettre son expérience , sa version du mouillage de maillot aux joueurs  , sa vision de ce que doit etre un joueur qui porte ce maillot , coté tactique peut etre que il aurait eu des lacunes c est pour cela qu'un role d adjoint aurait put lui aller aux cotés de JM , lequel des 2 ne voulait pas de l autre ? je ne le sais pas ! 

tu a raison et je suis d accord avec toi grand joueur ne veut pas dire grand entraineur , mais un ancien du club , qui a été acteur du passé glorieux du club des 20 dernières années si quand tu joue pour United , tu ne l écoute pas dans le vestiaire quand il parle ................!!!! 

Oui comme un Bierhoff avec la selection allemande.Mais selon moi ca ne suffit pas pour en faire un coach du niveau de MU.

Je ne le dénigre pas comme coach , il fera son parcours avec la selection galloise mais je ne pense pas qu'il a les c.ouilles , le charisme , le sens tactique qu'a mourinho maintenant.

Aprés , j'espére qu'il sera apte dans quelques années.Solskjaer savait qu'il n'était pas pret et c'est tout à son honneur .La marche est parfois trop grande.

[Dace]

Il y a 3 heures, kakim a dit :

Tu ne réponds pas vraiment à la question , je la reformule : As tu pensé une seconde ces derniéres années qu'on avait un effectif pour gagner le championnat ? Moi Jamais , méme quand on gagnait des 4-0.

Alors , à mon avis , pour le troisiéme point :  ya des chiffres : L'année derniere on finissait avec 69 points , la on en a 65 tout en ayant encore 8 matches à jouer.L'année derniere on fait 54 buts marqués contre 29 recus .Cette année jusque la , c'est déja 58 marqués pour 23 encaissés .On a marqué plus .On a un meilleur classement.Et tu ne vois pas de progrés ? 

On est plus solides. Et en confrontation directes , on se débrouille mieux.

Alors , ce n'est pas le MU des belles années ( ce que vous attendez tout de suite ), mais c'est mieux.Pas assez ? Oui , encore un jeu mauvais , des joueurs qui ne font pas le job , des joueurs qui se prennent pour de gros calibres et qui ne l'assument pas vraiment sur le terrain ( et je ne parle pas vraiment du dernier mois ).Il y a mieux mais pas assez et ne croyez pas qu'un autre transformera ce groupe en une année ou deux , il va falloir faire du balai et dépenser pour amener des joueurs de grandes qualités.Faudrait un moment comprendre que les petits génies que seule MU voit et peut les à voir à 20 ME , c'est Fini.Encore moins avec la concurrence et l'attraction de city/madrid/barcelone/chelsea.

Si vous ne l'avez pas compris et que vous voulez giggs avec des joueurs de la réserve ( parce que yay , on a la meilleure formation du monde , rappelez moi leurs classements avec les u23) et des joueurs achetés à evian et bergame à 18 ans ( ronaldo et rooney like ) pour reprendre le trone dans deux ans ? Vous vous trompez lourdement d'époque ( Liverpool et Arsenal Like ).

Non, je ne pense qu'e nous ayons un effectif, pour gagner le championnat, tout simplement parce qu'il est mal construit, et que notre jeu est bien trop pauvre.

Et pour le répéter, avec ces joueurs-là, il y a moyen de développer un football attrayant. Pas de remporter à coup sûr la PL ou la CL, mais au moins de s’enthousiasmer en regardant jouer l'équipe, et ne pas s'endormir.

Pour ce qui est des chiffres, ça reste des chiffres. Cette année, oui, nous nous débrouillons mieux que l'année dernière, au classement, et heureusement, vu que nous avions fini 6ème. Pour les buts marqués, je ne sais pas si tu regardes les matchs ou non, mais c'est comme pour la défense. Ce sont souvent des exploits individuels, soit des attaquants, soit du gardien. Mais c'est bien trop rarement un jeu construit, en phase offensive, parce que nous misons tout sur la défense, en négligeant totalement l'attaque.

Concernant le prix des joueurs, nous payons plus cher, non pas parce que nous sommes un grand club, mais simplement parce que nos dirigeants sont "idiots", et qu'ils sont les principaux responsables de la dernière flambée des prix avec les cas Martial et Pogba, où même Lukaku. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder du côté de Munich, qui a une pluss belle équipe, plus de chance de remporter la CL, sans dépenser autant que nous. Dépenser est inévitable, mais je reste persuadé qu'il y encore de dénicher les stars de demain, avec un bon scouting, ou même de viser un autre joueur, si le prix réclamer est trop élevé. Pour cela, l'exemple PSG est intéressant, avec 400m€ dépenser l'été dernier, pour seulement 2 joueurs. Etait-ce le bon choix? Pas sûr, il aurait du mieux répartir leur achat sur plusieurs joueurs, tout comme nous.

Pour finir, tel que la saison est parti, s'il ne remporte pas la cup. désolé, mais la saison au final aura été bien moins réussi que la dernière. Parce que cet année, le manque de trophée ne masquera la faiblesse de nos prestations en match.

Modifié le 26 mars 2018 par Dace

[kakim]

Su

il y a 15 minutes, Dace a dit :

Non, je ne pense qu'e nous ayons un effectif, pour gagner le championnat, tout simplement parce qu'il est mal construit, et que notre jeu est bien trop pauvre.

Et pour le répéter, avec ces joueurs-là, il y a moyen de développer un football attrayant. Pas de remporter à coup sûr la PL ou la CL, mais au moins de s’enthousiasmer en regardant jouer l'équipe, et ne pas s'endormir.

Pour ce qui est des chiffres, ça reste des chiffres. Cette année, oui, nous nous débrouillons mieux que l'année dernière, au classement, et heureusement, vu que nous avions fini 6ème. Pour les buts marqués, je ne sais pas si tu regardes les matchs ou non, mais c'est comme pour la défense. Ce sont souvent des exploits individuels, soit des attaquants, soit du gardien. Mais c'est bien trop rarement un jeu construit, en phase offensive, parce que nous misons tout sur la défense, en négligeant totalement l'attaque.

Concernant le prix des joueurs, nous payons plus cher, non pas parce que nous sommes un grand club, mais simplement parce que nos dirigeants sont "idiots", et qu'ils sont les principaux responsables de la dernière flambée des prix avec les cas Martial et Pogba, où même Lukaku. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder du côté de Munich, qui a une pluss belle équipe, plus de chance de remporter la CL, sans dépenser autant que nous. Dépenser est inévitable, mais je reste persuadé qu'il y encore de dénicher les stars de demain, avec un bon scouting, ou même de viser un autre joueur, si le prix réclamer est trop élevé. Pour cela, l'exemple PSG est intéressant, avec 400m€ dépenser l'été dernier, pour seulement 2 joueurs. Etait-ce le bon choix? Pas sûr, il aurait du mieux répartir leur achat sur plusieurs joueurs, tout comme nous.

Pour finir, tel que la saison est parti, s'il ne remporte pas la cup. désolé, mais la saison au final aura été bien moins réussi que la dernière. Parce que cet année, le manque de trophée ne masquera la faiblesse de nos prestations en match.

Super donc nous n'avons pas l'effectif pour et c'est la faute à ...Mourinho ? Beaucoup ( je ne sais pas pour toi ) voulait qu'il garde l'ame' de l'équipe , pas trop de chamboulement ...Va falloir savoir ce qu'on veut.Parce que si vous reconnaissez que nous n'avons pas un effectif de qualité...avec 4 ou 5 joueurs dans son sac ( et qui sont pour la plupart efficace , j'aimerai bien que tu me contredises sur ce point ) , il faut ce qu'il peut avec les moyens.

Les chiffres , ce n'est que des chiffres...Bon...Vous ne voulez pas la réalité terrain , l'objectivité ne vous intérésse pas ? Parce que j'avoue que moi aussi je m'ennuie devant la télé..un peu moins qu'avec VG mais je m'ennuie..Et je dirai méme que l'année derniere , on jouait mieux.Mais le résultat cette saison est meilleur.C'est certain.On a plus d'appui , on a un super relanceur ( matic ) qui a compensé entre autre la baisse de pogba , un lukaku en pleine forme malgré ses carences techniques evidentes , un rojo  retrouvé , un bailly impérial mais souvent absent cette saison .Il faut avouer aussi ce qu'il a apporté.

Les chiffres sont clairs : On va mieux mais on n'est pas au mieux.

 

Pour les prix , oui , je te l'accorde manchester a participé au flambée comme city , comme chelsea avant , comme le psg et d'autres.On n'est pas les seuls à etre responsables mais on est aussi victime car lorsque les autres se construisaient ( city / chelsea / psg / real ) on se reposait sur nos lauriers et nos tauliers.Et quand fergie quitte on est déja à zero , rien , nada , coquille vide ...t avais anderson powell et fletcher pour jouer au milieu ? Park a 30 ans , RVP 31 ans , un rooney qui marche ..On était obligé de dépenser énormément et on était en position de faiblesse , on doit mettre du cash pour avoir ce qu'on veut et on n'a pas toujours ce qu'on veut.

Bayern ? Ils ont la bundesliga a leurs pieds , ils affaiblissent les adversaires et leurs tirent les meilleurs joueurs .Les allemands ne s'exportent pas bien ailleurs.Y a qui comme bonne affaire ? la structure de base de l'équipe est germanique...et en allemagne ca coute déja moins cher.

 

Pour ton dernier point : Tu as peut etre raison mais ca dépend vraiment de nos standards.Autant je ne suis pas sous le charme du jeu.Autant je crois qu'on fait mieux mais avec des faiblesses.Fergie faisait du mauvais jeu  les dernieres années et ca n'excuse pas Mourinho mais je crois qu'il fera mieux l'année prochaine et que l'équipe n'aide pas.

[Dace]

Il y a 1 heure, kakim a dit :

Su

Super donc nous n'avons pas l'effectif pour et c'est la faute à ...Mourinho ? Beaucoup ( je ne sais pas pour toi ) voulait qu'il garde l'ame' de l'équipe , pas trop de chamboulement ...Va falloir savoir ce qu'on veut.Parce que si vous reconnaissez que nous n'avons pas un effectif de qualité...avec 4 ou 5 joueurs dans son sac ( et qui sont pour la plupart efficace , j'aimerai bien que tu me contredises sur ce point ) , il faut ce qu'il peut avec les moyens.

Les chiffres , ce n'est que des chiffres...Bon...Vous ne voulez pas la réalité terrain , l'objectivité ne vous intérésse pas ? Parce que j'avoue que moi aussi je m'ennuie devant la télé..un peu moins qu'avec VG mais je m'ennuie..Et je dirai méme que l'année derniere , on jouait mieux.Mais le résultat cette saison est meilleur.C'est certain.On a plus d'appui , on a un super relanceur ( matic ) qui a compensé entre autre la baisse de pogba , un lukaku en pleine forme malgré ses carences techniques evidentes , un rojo  retrouvé , un bailly impérial mais souvent absent cette saison .Il faut avouer aussi ce qu'il a apporté.

Les chiffres sont clairs : On va mieux mais on n'est pas au mieux.

 

Pour les prix , oui , je te l'accorde manchester a participé au flambée comme city , comme chelsea avant , comme le psg et d'autres.On n'est pas les seuls à etre responsables mais on est aussi victime car lorsque les autres se construisaient ( city / chelsea / psg / real ) on se reposait sur nos lauriers et nos tauliers.Et quand fergie quitte on est déja à zero , rien , nada , coquille vide ...t avais anderson powell et fletcher pour jouer au milieu ? Park a 30 ans , RVP 31 ans , un rooney qui marche ..On était obligé de dépenser énormément et on était en position de faiblesse , on doit mettre du cash pour avoir ce qu'on veut et on n'a pas toujours ce qu'on veut.

Bayern ? Ils ont la bundesliga a leurs pieds , ils affaiblissent les adversaires et leurs tirent les meilleurs joueurs .Les allemands ne s'exportent pas bien ailleurs.Y a qui comme bonne affaire ? la structure de base de l'équipe est germanique...et en allemagne ca coute déja moins cher.

 

Pour ton dernier point : Tu as peut etre raison mais ca dépend vraiment de nos standards.Autant je ne suis pas sous le charme du jeu.Autant je crois qu'on fait mieux mais avec des faiblesses.Fergie faisait du mauvais jeu  les dernieres années et ca n'excuse pas Mourinho mais je crois qu'il fera mieux l'année prochaine et que l'équipe n'aide pas.

Donc au final, dans l'ensemble, nous sommes plutôt d'accord, tu reconnais un manque de fond de jeu dans cette équipe, preuve qu'elle n'a pas progressé sur le terrain en 1 an. 

Mais sur certains points : tu dis que la saison est meilleur. Perso, j'attendrais la fin. Sans trophée, pour moi, ce serait faux. une 2ème place en PL équivaut à une 4ème, ça qualifie en CL, c'est tout.

Pour le recrutement, désolé, le fait que les joueurs recrutés soient nos meilleurs joueurs ne prouvent pas que notre recrutement a été bien mené. Je ne nie pas qu'ils apportent, ce serait faux. Mais nos récurrentes lacunes ne sont pas comblés et cela, depuis des années. Nous n'avons pas d'ailier droit, ni de latéraux, puis que notre coach accorde peu ou pas de confiance au remplacent. Donc je ne dis pas que le recrutement a été mal fait, mais mal ciblé. A la place de Lukaku et Pogba, nous aurions pu avoir 4 joueurs de 55m€ chacun.

[EricLeRouge]

Il y a 18 heures, kakim a dit :

... mais jamais personne n'ose dire qu'on a des bras cassés sur le terrain ...

tu ne dois pas lire mes post ?

demande à dace et gribbin, mes 2 potes "in mourhino we trust"

[kakim]

il y a 16 minutes, EricLeRouge a dit :

tu ne dois pas lire mes post ?

demande à dace et gribbin, mes 2 potes "in mourhino we trust"

Oh je parle des anti mourinho de base 

[kakim]

Il y a 7 heures, Dace a dit :

Donc au final, dans l'ensemble, nous sommes plutôt d'accord, tu reconnais un manque de fond de jeu dans cette équipe, preuve qu'elle n'a pas progressé sur le terrain en 1 an. 

Mais sur certains points : tu dis que la saison est meilleur. Perso, j'attendrais la fin. Sans trophée, pour moi, ce serait faux. une 2ème place en PL équivaut à une 4ème, ça qualifie en CL, c'est tout.

Pour le recrutement, désolé, le fait que les joueurs recrutés soient nos meilleurs joueurs ne prouvent pas que notre recrutement a été bien mené. Je ne nie pas qu'ils apportent, ce serait faux. Mais nos récurrentes lacunes ne sont pas comblés et cela, depuis des années. Nous n'avons pas d'ailier droit, ni de latéraux, puis que notre coach accorde peu ou pas de confiance au remplacent. Donc je ne dis pas que le recrutement a été mal fait, mais mal ciblé. A la place de Lukaku et Pogba, nous aurions pu avoir 4 joueurs de 55m€ chacun.

 Tu as un filtre en lecture dans les yeux ?

 

J'ai dit et je l'ai répété plusieurs fois : Oui on un probléme de fond de jeu mais l'équipe s'est amélioré.

Le fait qu'une personne soit  et est encore pauvre ne veut pas dire qu'elle n'a pas amélioré ses revenus...non ?

Tu peux attendre la fin , les chiffres disent que nous ne sommes déja amélioré.Tu attendras ce que tu veux , on a déja fait mieux que les trois derniéres années.En LDC , on raméne 15/18 en groupe.Ce n'est pas si mal.On gagne contre chelsea , liverpool , arsenal.C'est pas mal.

 

Le probléme pour moi n'est pas la critique de Mourinho , tu vois bien que j'en fais , comme d'autres sur le forum.Le probléme est que ton critique est occasionnel :  Vous ( vous etes plusieurs et tout le monde vous connait sur le forum )  vous cachez lorsque les résultats sont bons , on ne vous entend pas.Puis vous attendez , vous passez votre temps à attendre un mauvais match pour demander depuis 2 ans le départ de Mourinho.Alors, je ne trouve pas cela trés juste méme si le fond mérite une discussion.

 

Ha ha ha , donc tu admes que les recrutements que Mourinho a amené sont rentables et efficaces et tu dis que ce n'est pas suffisant ! Super ! Faute à qui ? Il est la depuis 1.5 an , tu veux qu'il raméne une équipe de 11 avec lui ? C'est bien la preuve qu'il a trouvé de la m.erde dans cette équipe pour que les meilleurs éléments ( à part de gea ) soit ses recrues !!

Ca fait des années que je dis que notre équipe est sur évalué.

Hahaha , tu peux aussi pour 220 ME avoir 100 joueurs de ME ..c'est mieux...Hein ? parce que tu penses que Mourinho a eu le choix entre un excellent attaquant à 55 ME et lukaku à 80 et qu'il a choisi le gars avec 80 .C'est ca ? Mais rien ne vous satisfait et vous créer des arguments ...droles je vais dire ..pour discréditer coute que coute Mourinho.

Allez , donne moi 4 joueurs de 55ME qui peuvent remplacer lukaku ,matic,Pogba et bailly et qui soient disponibles pour venir jouer chez nous.

[RedDidDevil]

Il y a 12 heures, Dace a dit :

Non, je ne pense qu'e nous ayons un effectif, pour gagner le championnat, tout simplement parce qu'il est mal construit, et que notre jeu est bien trop pauvre.

Et pour le répéter, avec ces joueurs-là, il y a moyen de développer un football attrayant. Pas de remporter à coup sûr la PL ou la CL, mais au moins de s’enthousiasmer en regardant jouer l'équipe, et ne pas s'endormir.

Pour ce qui est des chiffres, ça reste des chiffres. Cette année, oui, nous nous débrouillons mieux que l'année dernière, au classement, et heureusement, vu que nous avions fini 6ème. Pour les buts marqués, je ne sais pas si tu regardes les matchs ou non, mais c'est comme pour la défense. Ce sont souvent des exploits individuels, soit des attaquants, soit du gardien. Mais c'est bien trop rarement un jeu construit, en phase offensive, parce que nous misons tout sur la défense, en négligeant totalement l'attaque.

Concernant le prix des joueurs, nous payons plus cher, non pas parce que nous sommes un grand club, mais simplement parce que nos dirigeants sont "idiots", et qu'ils sont les principaux responsables de la dernière flambée des prix avec les cas Martial et Pogba, où même Lukaku. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder du côté de Munich, qui a une pluss belle équipe, plus de chance de remporter la CL, sans dépenser autant que nous. Dépenser est inévitable, mais je reste persuadé qu'il y encore de dénicher les stars de demain, avec un bon scouting, ou même de viser un autre joueur, si le prix réclamer est trop élevé. Pour cela, l'exemple PSG est intéressant, avec 400m€ dépenser l'été dernier, pour seulement 2 joueurs. Etait-ce le bon choix? Pas sûr, il aurait du mieux répartir leur achat sur plusieurs joueurs, tout comme nous.

Pour finir, tel que la saison est parti, s'il ne remporte pas la cup. désolé, mais la saison au final aura été bien moins réussi que la dernière. Parce que cet année, le manque de trophée ne masquera la faiblesse de nos prestations en match.

Complétement d accord avec toi , notre cellule recrutement n est pas top ! on veut un joueur , on baisse notre froc envers son agent pour l avoir au lieu de dire parfois bah tant pis on va prendre quelqu'un d autre  ! oui MU  a de l argent mais c est une raison pour se faire avoir sans dire stop !

c est vrai que les prix ne veulent plus rien dire et que c est des investissements a plus ou moins long terme !

Pourtant les proprio sont américains , ils devrait s inspirer du modèle économique des sports us

[Dace]

Il y a 2 heures, kakim a dit :

 Tu as un filtre en lecture dans les yeux ?

 

J'ai dit et je l'ai répété plusieurs fois : Oui on un probléme de fond de jeu mais l'équipe s'est amélioré.

Le fait qu'une personne soit  et est encore pauvre ne veut pas dire qu'elle n'a pas amélioré ses revenus...non ?

Tu peux attendre la fin , les chiffres disent que nous ne sommes déja amélioré.Tu attendras ce que tu veux , on a déja fait mieux que les trois derniéres années.En LDC , on raméne 15/18 en groupe.Ce n'est pas si mal.On gagne contre chelsea , liverpool , arsenal.C'est pas mal.

 

Le probléme pour moi n'est pas la critique de Mourinho , tu vois bien que j'en fais , comme d'autres sur le forum.Le probléme est que ton critique est occasionnel :  Vous ( vous etes plusieurs et tout le monde vous connait sur le forum )  vous cachez lorsque les résultats sont bons , on ne vous entend pas.Puis vous attendez , vous passez votre temps à attendre un mauvais match pour demander depuis 2 ans le départ de Mourinho.Alors, je ne trouve pas cela trés juste méme si le fond mérite une discussion.

 

Ha ha ha , donc tu admes que les recrutements que Mourinho a amené sont rentables et efficaces et tu dis que ce n'est pas suffisant ! Super ! Faute à qui ? Il est la depuis 1.5 an , tu veux qu'il raméne une équipe de 11 avec lui ? C'est bien la preuve qu'il a trouvé de la m.erde dans cette équipe pour que les meilleurs éléments ( à part de gea ) soit ses recrues !!

Ca fait des années que je dis que notre équipe est sur évalué.

Hahaha , tu peux aussi pour 220 ME avoir 100 joueurs de ME ..c'est mieux...Hein ? parce que tu penses que Mourinho a eu le choix entre un excellent attaquant à 55 ME et lukaku à 80 et qu'il a choisi le gars avec 80 .C'est ca ? Mais rien ne vous satisfait et vous créer des arguments ...droles je vais dire ..pour discréditer coute que coute Mourinho.

Allez , donne moi 4 joueurs de 55ME qui peuvent remplacer lukaku ,matic,Pogba et bailly et qui soient disponibles pour venir jouer chez nous.

J'abandonne... Il est inutile de discuter avec toi. Tu pars à droite, à gauche, sans vraiment chercher à comprendre le fond.

Juste pour exemple, le fait de sortir des poules n'indique pas une amélioration. Mais l'élimination grotesque face à Séville prouve plutôt que cette équipe n'a pas progressé.

Et Lukaku, Pogba, Matic, Bailly= 290m€ / 4 = 72.5 le joueur.

PS : A un moment, il va falloir comprendre que je suis supporter, pas dirigeant, ni coach, ni recruteur. Le club paye beaucoup ce personnel censé être compétent, et pourtant, les résultats sont loin d'être fameux.

[kakim]

Il y a 2 heures, Dace a dit :

J'abandonne... Il est inutile de discuter avec toi. Tu pars à droite, à gauche, sans vraiment chercher à comprendre le fond.

Juste pour exemple, le fait de sortir des poules n'indique pas une amélioration. Mais l'élimination grotesque face à Séville prouve plutôt que cette équipe n'a pas progressé.

Et Lukaku, Pogba, Matic, Bailly= 290m€ / 4 = 72.5 le joueur.

PS : A un moment, il va falloir comprendre que je suis supporter, pas dirigeant, ni coach, ni recruteur. Le club paye beaucoup ce personnel censé être compétent, et pourtant, les résultats sont loin d'être fameux.

Bah ! Ce n'est pas de ma faute si tu ne peux pas suivre ! Donc le fait d'avoir participé et réussi les poules en 1ére position d'un CL qu'on est arrivé seulement trois fois à y etre en 6 ans n'est pas une progression ? Et le dernier à y etre ( avec VG ) , on la quitte déja, éliminé, pour l'europa league..Mais ce n'est pas une progression ? Tu ne veux pas suivre et tu te méles les pinceaux , un vrai peintre , mauvais peintre..Je ne peux rien pour toi.

Tu sais utiliser une calculatrice et c'est super.Maintenant fais moi voir quels joueurs tu raméneras à 50 ME qui ont une qualité semblable à ceux que j'ai cité.

 

PS : Effectivement , difficile de voir une capacité de diriger , de jauger ou analyser.Tu es plutot une personne avec un grand coeur sur les bras. 

Modifié le 27 mars 2018 par kakim

[Dace]

Il y a 1 heure, kakim a dit :

Bah ! Ce n'est pas de ma faute si tu ne peux pas suivre ! Donc le fait d'avoir participé et réussi les poules en 1ére position d'un CL qu'on est arrivé seulement trois fois à y etre en 6 ans n'est pas une progression ? Et le dernier à y etre ( avec VG ) , on la quitte déja, éliminé, pour l'europa league..Mais ce n'est pas une progression ? Tu ne veux pas suivre et tu te méles les pinceaux , un vrai peintre , mauvais peintre..Je ne peux rien pour toi.

Tu sais utiliser une calculatrice et c'est super.Maintenant fais moi voir quels joueurs tu raméneras à 50 ME qui ont une qualité semblable à ceux que j'ai cité.

 

PS : Effectivement , difficile de voir une capacité de diriger , de jauger ou analyser.Tu es plutot une personne avec un grand coeur sur les bras. 

Toujours aussi incapable de lire un post. Triste.

[mamat]

4a1 hier j'ai pas suivi le match ni leu jeu proposé . mais victoire pour giggsy

[Jiminy]

J'en parle un peu sur le sujet dédié.

 

[RedDidDevil]

je suis tombé sur Danemark - Pays de Galles

en le voyant sur le banc avec un blason rouge sur la poitrine je me suis mis a réver .........................VIVEMENT 2020

[RedDidDevil]

Bon anniversaire ( en retard ) Coach !!!! 

[RedLikeDevil]

Il est présumé innocent mais s'i cela s'avère vrai, il serait descendu bien bas dans mon estime. Autant trompé sa femme avec la femme de son frère c'est tordu mais violence sur sa compagne...

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Ryan-giggs-arrete-pour-violences/1190566#xtor=RSS-1

[TortueGenial80]

Scholes, Keane, Neville qui massacre notre club

Et maintenant cette histoire avec giggs....

Il ne va plus avoir beaucoup d'ancien respectable ....

[RobertoLarcos]

Je ne porte pas l'homme en estime, mais présomption d'innocence...

[Robin Masters]

C'était un footballeur de génie et un grand professionnel.

On peut admirer le footballeur Ryan Giggs, sans admirer l'homme Ryan Giggs qui, effectivement, ne semble être ni un conjoint idéal ni un frère sur qui on peut compter.

Sa vie privée lui appartient.

[kakim]

En méme temps , vous vous acharnez sur lui alors que jusqu'à présent , il n'est pas coupable mais accusé de...( selon l'article en question ).

Au moins attendez le verdict du tribunal avant de détester complétement l'homme .

Modifié le 4 novembre 2020 par kakim