Louis van Gaal

[Invité Skynet]

Perso j'commence petit à petit à me faire une raison : je pige rien au foot. Y'a trop dechoses qui m'echappent quand je vois les déclas de VG et ce qu'on a proposé par ex.

Pourtant quand je vous lis j'ai pas l'air d'être le seul...

 

 

Le foot serait une science complexe que seuls quelques élus comme Van gaal comprendraient.

Modifié le 8 novembre 2014 par Skynet

[rooneydu93500]

Les 3 mois se finissent après la trêve, donc maitenant les matchs vont vraiement s'enchaîner, plus de pause, il va falloir gagner bcp de matchs, c'est obligatoire.

Niveau comptable, c'est un depart catastrophique, voire cauchemardesque vu le programme facile qu'on a eu, il faut remonter au plus vite.

Le plus important c'est qu'on retrouve nos blessés et surtout Radamel, on marquait bcp quand il jouait. Pour moi c'est la clé. Viva Falcao.

On a largement les joueurs pour finir deuxième, on doit gagner maintenant.

En espérant que les arbitres nous retirent plus de points aussi, ce sont des point et de la confiance qui partent à chaque fois.

[C RONALDO 7]

C'est une histoire de philosophy tu peux pas comprendre!

[Marvin]

Je pense que LVG a clairement assez d'expérience pour être conscient de ce qu'il fait et de ce qu'il voit. Cette manière de jouer moche ces dernières semaines n'est pas anodine et elle coïncide avec le fait qu'on soit plus solide derrière. Oui, vous aurez beau dire que face à City on était naze, mais on se prend qu'un but.

Ses ambitions sont revues à la baisse. Passant du "on va tout casser" au "on minimise la casse"

Exactement. Il a préféré le compromis à l'utopie. Il faut prendre des points rapidement, et du coup ne pas prendre de but. Un peu comme le revirement de Ferguson lors de sa dernière saison, où au début on se prenait pas mal de but avec un jeu offensif, et finalement on finit la saison avec une défense de fer et beaucoup de 1.0

 

Le problème de ce compromis c'est que le fond avance du coup largement moins vite.

Modifié le 8 novembre 2014 par Marvin

[OniSF]

oui enfin bon c'est pas non plus comme si il a mis le bus avec ce 4.2.3.1

 

sur le matche de cette aprém la possession on l'a eu, la construction était mauvaise mais c'est pas la faute du système, c'est son choix des joueurs.

un ander a la place de la touffe belge ou en 10 a la place de rooney et carrick en mc avec blind et la construction aura tout de suite moins de mal a se faire.

 

un losange ou une def a 3 ca n’aurai rien changé, pas avec un felaini et un rooney de ce niveau la.

 

on peut quand même supposé qu'il sait mieux que nous qu'un losange ne va pas avec ce milieu la.

 

moi je pense qu'il n'en a pas finis de changer tant qu'il n’aura pas tout les retour de blessures.

[Jiminy]

 

Mais tu veux pas essayer de comprendre que ce n'est pas un problème si LVG se lève ou non? Les données tactiques sont attribuées en amont, les joueurs acquièrent l'idée centrale de jeu que veut mettre en place le coach. Sa philosophie (un mot que vous semblez rebutez or c'est juste une "idée" de jeu) est inculquée aux joueurs qui savent ce qu'ils ont à faire. Tu veux quoi après ? Qu'il s'agite sur la ligne ? C'est juste du show. LVG ne se lève que s'il veut procéder à un réajustement tactique, et ça suffit amplement.

 

Pourquoi s'agiter sur la ligne ? Pour motiver les joueurs ? On est pas en DH, les joueurs sont motivés naturellement.

 

Faut arrêter un peu avec cette obsession du banc ou de la ligne. C'est clairement pas un critère important, à croire que certains préfèrent un entraîneur sans idées mais qui s'agite inutilement à un entraîneur qui sait où il veut aller et qui n'a pas besoin d'adopter une posture gesticulante.

 

Les mots et les idées s'intègrent bien mieux que les mouvements de bras.

 

Ce qui reste dommage finalement c'est que tu as du mal à concevoir que supporter une équipe ne se fait pas d'une seule manière. Par exemple pour certains le match d'hier sera satisfaisant car on aura pris les 3 points; d'autres trouveront le match accablant et très inquiétants. Ca n'en fera pas de meilleurs supporter ou des true red. Il en va de même avec l'attitude des deux coachs principaux. Certains se contenteront d'un mec assis qui prend tout un tas de notes, en restant loin du cur du jeu. D'autre et j'en fait parti trouveront que ce type de management présente des lacunes; pas forcément tactique mais plutôt psychologique et de management. Avoir un coach aussi peu proche de ces joueurs, pour moi, restera un coach qui d'un côté ne fera pas profiter des joueurs de sa vision globale et qui ne sera pas capable de leur apporter un coup de boost moralement. A ce jeu, je grossis le trait volontairement qu'Lvg et Giggs regardent le match des tribunes ou des vestiaires avec les vidéos et de meilleurs angles de vue, leur prise de note n'en sera que meilleur. Après tout pourquoi pas ce type de management existe déjà dans le foot américain par exemple.

 

Enfin je finirais par arrêter d'essayer d'arrêter décrédibiliser ce point de vue en haranguant que gesticulé comme un pantin en hurlant est inutile. Bien-sûr que c'est inutile; maintenant fait un effort deux secondes de bonne foi; et au lieu de penser a Moyes qui hurle à côté de Rodger pense a Saf qui attrape le bras d'Evra et qui lui donne des consignes claires en cours de match, et en réaction à ce qui se passe au cours du match; ce sera bien plus honnête et logique.

[nabs16]

oui enfin bon c'est pas non plus comme si il a mis le bus avec ce 4.2.3.1

 

sur le matche de cette aprém la possession on l'a eu, la construction était mauvaise mais c'est pas la faute du système, c'est son choix des joueurs.

un ander a la place de la touffe belge ou en 10 a la place de rooney et carrick en mc avec blind et la construction aura tout de suite moins de mal a se faire.

 

un losange ou une def a 3 ca n’aurai rien changé, pas avec un felaini et un rooney de ce niveau la.

 

on peut quand même supposé qu'il sait mieux que nous qu'un losange ne va pas avec ce milieu la.

 

moi je pense qu'il n'en a pas finis de changer tant qu'il n’aura pas tout les retour de blessures.

ça serait grave quand même hein...

[Marvin]

Ce qui reste dommage finalement c'est que tu as du mal à concevoir que supporter une équipe ne se fait pas d'une seule manière. Par exemple pour certains le match d'hier sera satisfaisant car on aura pris les 3 points; d'autres trouveront le match accablant et très inquiétants. Ca n'en fera pas de meilleurs supporter ou des true red. Il en va de même avec l'attitude des deux coachs principaux. Certains se contenteront d'un mec assis qui prend tout un tas de notes, en restant loin du cur du jeu. D'autre et j'en fait parti trouveront que ce type de management présente des lacunes; pas forcément tactique mais plutôt psychologique et de management. Avoir un coach aussi peu proche de ces joueurs, pour moi, restera un coach qui d'un côté ne fera pas profiter des joueurs de sa vision globale et qui ne sera pas capable de leur apporter un coup de boost moralement. A ce jeu, je grossis le trait volontairement qu'Lvg et Giggs regardent le match des tribunes ou des vestiaires avec les vidéos et de meilleurs angles de vue, leur prise de note n'en sera que meilleur. Après tout pourquoi pas ce type de management existe déjà dans le foot américain par exemple.

 

Enfin je finirais par arrêter d'essayer d'arrêter décrédibiliser ce point de vue en haranguant que gesticulé comme un pantin en hurlant est inutile. Bien-sûr que c'est inutile; maintenant fait un effort deux secondes de bonne foi; et au lieu de penser a Moyes qui hurle à côté de Rodger pense a Saf qui attrape le bras d'Evra et qui lui donne des consignes claires en cours de match, et en réaction à ce qui se passe au cours du match; ce sera bien plus honnête et logique.

 

 

Si LvG nous expliquait qu'il construit un bunker spécial avec 500 caméras pour chaque match, 200 experts qui analysent tout ce qui se passe, avec lui en headcoach qui supervise le tout, et qu'il envoie par exemple Giggs pour coacher dans le stade, je comprendrais parfaitement qu'il n'assiste plus au match directement. S'il pense qu'il peut mieux travailler comme ça, ok.

Et puis... Ferguson était essentiellement là debout pour faire pression sur les arbitres, plus que pour des consignes tactiques, laaaargement ^^

Je pense qu'il est nécessaire qu'il y ai une personne qui donne des instructions directement, mais Giggs le fait très bien et LvG aussi le fait parfois.

[antoinepittet]

Ce qui m enerverait vraiment c est Qu' il continue à faire jouer RVP à la place de falcao juste parce qu' il est hollandais .

[Jiminy]

Saf se levait autant pour aller voir un arbitre que pour parler a ses joueurs, il faisait parti du match PENDANT le cours du match. C'est ce que je demande à un coach, comme je l'ai déjà précisé je trouve ça logique meme que ce soit Giggs qui s'y colle. Mais je rigole quand meme quand je vois les gens qui louaient Queiroz pour son management et qui enfonçaient Phelan,Round ou Neville; car actuellement Giggs tient plus des 3 derniers que du portugais (même si JE trouve que Phelan était loin d'être mauvais dans son rôle).

 

Et le bunker on l'a déjà a ce que je sache. Dans sa rencontre avec LVG Neville détaillait que LVG fait énormément travailler ses joueurs sous vidéos obligeant ses derniers a les regarder

[Neosquall]

Ce qui m enerverait vraiment c est Qu' il continue à faire jouer RVP à la place de falcao juste parce qu' il est hollandais .

Falcao est blessé, lol.

[Moha-10]

Comme Jiminy je suis plutôt adepte des coachs proches de leurs joueurs, qui n'hésitent pas à aller leur donner des consignes en plein match, voir à surjouer à certains moments pour remobiliser tout un groupe. Au niveau psychologique, je pense que c'est un point très important et absolument pas négligeable dans une équipe avec un mental comme le notre.

 

Mais je pourrais très bien me laisser convaincre par les arguments de Rooney_8 ou Marvin qui se tiennent également, je tiens pas ABSOLUMENT à ce que LVG fasse une chorégraphie sur le bord du terrain. Seulement y a un truc qui cloche dans votre argumentation je trouve. Vous dites que tout le travail se fait en amont, que les réglages se notent sur le calepin et que les idées sont transmises avant le match, pas pendant. Soit.

Mais en regardant les matchs, on se rend bien compte que le travail fait en amont, les idées transmises et notées sur le calepin au match précédent -aussi utiles soient-elles- ne suffisent absolument pas à redresser l'équipe. Marvin, quand tu dis "Je pense qu'il est nécessaire qu'il y ai une personne qui donne des instructions directement, mais Giggs le fait très bien", je suis pas d'accord. Giggs le fait pas "très bien", la preuve, rien ne change pendant les matchs.

 

Je répète, j'ai une préférence mais dans l'absolu je m'en fous, tant que ça marche. Manifestement, la méthode de pas bouger son c** du banc et de tout noter ne marche pas. Non seulement on voit peu de progrès d'une semaine à l'autre, mais en + une incapacité à corriger des gros défauts pendant les matchs. On est perdants sur les deux tableaux je trouve. Et surtout, je vois pas en quoi le fait qu'un coach se lève et aille motiver ses joueurs au bord du terrain s'oppose au fait de travailler en amont pendant la semaine et de transmettre ses idées de jeu. Y a qu'à voir un coach comme Pep par exemple qui, je pense, allie les deux à la perfection.

 

 

D'autre part, pour revenir sur le plan du jeu, j'avoue que je comprends pas trop la direction que LVG prend. Je pense comme bcp ici que nos progrès se sont arrêtés au moment où Fellaini a gagné sa place dans le XI, aussi exemplaire soit-il. Je l'ai déjà félicité sur son topic pour ses prestations personnelles mais je pense pas qu'il devrait avoir une place de titulaire de par ses caractéristiques pas assez adaptées à un jeu de possession fluide. J'aimais bcp nos matchs avec Ander, même si le problème d'équilibre se posait aussi, mais je trouvais qu'on était bcp + maîtres de ce qu'on faisait et qu'on forçait l'adversaire à s'adapter à nous, au lieu de l'inverse.

Mais tout ceci relève de la responsabilité de LVG. On demande à Fellaini de jouer avec des consignes précises et il le fait sans broncher. Il a une vraie place à gratter dans l'effectif s'il continue à ce niveau individuel.

Modifié le 9 novembre 2014 par Moha-10

[cleverley10]

Meme avis que jimminy , la nouvelle géneration d'entraineurs un peu hargneux genre conte , klopp ou simeone , j'adore . Ils transmettent une rage a leurs joueurs , ils les replacent tactiquement pendant le match , leur gueulent dessus , mettent la pression sur l'arbitre , on voit bien qu'ils sont impliqués .

Moi voir un coach rester assis sans rien faire pendant que son équipe se fait bouffer , ca me tue , je ne peux pas concevoir que tu puisses rester assis dans des moments ou ton équipe va mal. Tu te lèves , tu leur gueules dessus , au moins ca aura le mérite de les remuer un petit peu . Je n'aime pas l'attitude de van gaal a rester comme ca sur son banc en prenant des notes , comme l'a dit jimminy on dirait qu'il est trop eloigné de l'equipe , il doit replacer ses joueurs pendant le match ( par exemple hier j'aurais voulu qu'il dise a rooney de faire plus d'appels en profondeur , qu'il dise a di maria de provoquer plus et d'arreter de centrer direct......).

Après je voudrais juste aborder un point rapidement , je m'enerve sur van gaal c'est vrai , mais il faut avouer que l'effectif n'est pas assez diversifié , je m'explique :

Nous avons trop de joueurs centraux et pas assez d'ailiers : mata-di maria-januzaj , pour moi ce sont tous des joueurs qui sont plus performants dans l'axe et quand tu ajoutes les 3 attaquants , tu te retrouves avec un gros problème car l'effectif n'est pas assez diversifié.

Dernier point que je veux aborder , je viens de voir la juve ecrabouiller parme 7-0 avec le système qu'on utilisait(4-3-1-2). En plus d'avoir enormément d'occasions , ils couvraient parfaitement l'axe et les cotés , j'espère que van gaal va persister avec ce 4-3-1-2 , c'est vraiment le meilleur système pour faire jouer nos joueurs , il faut juste qu'il trouve un équilibre défensif avec .

[Saga]

Malgré le début de saison pourri, Van Gaal montre des choses positives.

 

C'est un entraineur qui peut se remettre en question. Il n'y a qu'à voir durant les matchs de pré-saison et au début de championnat avec son 3-5-2 stérile qui ne faisait plaisir qu'à certains fans du forum. Sur fifa, ça marche et avec son équipe nationale, ça marchait aussi. Mais en Premier League, un peu moins et il a changé son dispositif afin de mieux s'adapter. Je trouve ça vraiment bien de sa part de ne pas s'entêter avec un système qu'il nous convenait pas.

 

Ensuite, cette capacité à vouloir se débarrasser des indésirables. Beaucoup de joueurs devaient partir, Cleverley qui ne progressait plus, Welbeck qui espérait avoir un meilleur sort. Par contre, dommage pour Nani (même si je ne suis pas son plus grand fan) mais je pense qu'il a voulu être sincère. Difficile de lui trouver une place dans les deux premiers systèmes de jeu. Par contre, avec son dernier dispositif, Nani aurait pu être utile. Mais bon, contrairement à Moyes et Fergie, il joue ... dans une autre équipe. Dommage pour Kagawa, mais ça avait été dit, on a trop de numéro 10).

Aussi cette capacité à vouloir relancer des joueurs. Fellaini se montre titulaire lors de ces derniers matchs (et n'est pas médiocre, contrairement à ce qu'on peut lire ici et là, même si je regrette son utilisation), il a fait jouer Janu, même lorsqu'il est médiocre, Mata qui nous délivre, ... Je suis persuadé qu'il essaie de toucher Herrera dans son égo et qu'il le relancera

Il se cherche encore, il essaie de voir où en sont nos joueurs (même si je trouve dommage de vouloir faire de Rooney un 9, puis un 10, après un 8 en si peu de temps) et chercher à optimiser son rendement.Même si le beau jeu n'est pas au rendez vous, j'espère qu'il réussira à ramener un ou deux joueurs au mercato (Strootman et je ne sais pas, un vrai défenseur en mode patron ...).

 

Après, en ce qui concerne le fait qu'il soit toujours assis me gêne aussi. J'aimerai bien qu'il se lève et fusille du regard nos joueurs. C'est bien de prendre des notes, mais on dirait qu'il n'écrit pas des choses essentielles comme: le marquage de nos joueurs sur corners (Rooney sur Chamakh, Rafael sur Drogba), les CPA de Di Maria. On dirait que c'est Rooney qui lui a dit de le laisser faire.

Je ne m'attends pas à ce qu'il fasse des choré comme certains le pensent ^^

 

Ou a fêter des buts à la Cantona

 

En tout cas, il se donne 3 ans mais il faut que cette année, on accroche une 4ème place minimum. Parce que son bilan pour l'instant n'est pas bon, avec cette humiliation en coupe et déjà si loin du leader.

Mais je sais qu'on en est capable ... In VG, We trust.

[Gray]

Y a qu'à voir un coach comme Pep par exemple qui, je pense, allie les deux à la perfection.

Moha.

 

C'est normal, dans l'histoire, Pep est le meilleur juste derrière Ferguson.

 

Sinon la décla d'aprés-match, on voit clairement l'urgence de résultat dans certaines de ses paroles, à quel point les trois points l'ont soulagés :

 

"En première période, on ne leur a concédé qu'une seule occasion, sur une mésentente entre McNair et Blind", relève van Gaal pour MUTV, en référence à la grosse opportunité manquée pour Cystal Palace par l'ancien Red Devil Fraizer Campbell. "Mais on a marqué en seconde, c'est tout ce qui compte."

 

"Ensuite, on a tenté de tuer le match et on y est plus ou moins parvenu. J'en suis très heureux. Même en voulant tuer le match, on s'est créé pas mal d'occasions. Rooney a failli marquer, van Persie aussi, et Mata aurait pu réussir le doublé. On a bien fait de remporter ces trois points très importants. C'est toujours mieux quand la trêve internationale intervient après une victoire."

 

Le tournant du match a été l'entrée de Juan Mata en lieu et place d'Adnan Januzaj. L'impuissance des flèches Januzaj et Angel Di Maria, lui aussi remplacé en cours de partie, montre à quel point Neil Warnock avait bien préparé son coup.

 

"C'était compliqué pour [Di Maria] car il y avait très peu d'espaces. Dans ces conditions, c'est difficile pour tout le monde, mais encore plus pour un joueur qui aime dribbler. Là, il aurait dû passer un paquet de jambes pour faire la différence, c'était plus un match pour les passeurs. On l'a bien fait en première période, mais sans marquer. Heureusement, on y est parvenu en seconde."

 

 

"Ils ont beaucoup défendu et très peu attaqué, mais ils disposent d'attaquants très rapides en contre, il fallait rester très vigilant. Il y a toujours un risque, c'est ce qu'il s'est passé en première période et Palace a failli marquer avec ce lob sur De Gea. On s'en est bien tiré sur ce coup-là, mais je pense que notre victoire est méritée."

 

"Mata a été l'étincelle qu'on attendait depuis le début. Il n'a pas changé le visage ni la formation de l'équipe, mais il a marqué et c'est ce qui compte le plus. Il faut marquer pour gagner. C'est pour ça qu'on a gagné, et ça me suffit amplement."

Modifié le 10 novembre 2014 par Gray

[antoinepittet]

J'ai pas du tout aimé la déclaration de Van Gaal sur Falcao. Comme quoi le collectif passe avant le joueur et que le système à un seul attaquant n'était pas idéal pour lui.

Je suis totalement d'accord avec cela . Par contre , ou j'ai de la peine dans cette déclaration c'est qu on voit déjà que RVP est intouchable en dépit de ces performances plus que moyennes

[mondoudou]

J'ai pas vu cette décla mais je ne sais pas ce que j'en penserais à la place de Falcao.

 

Ça veut dire que t'en qu'on joue comme ça il n'a aucune chance d'être titulaire ?

[Invité Skynet]

J'aimerais bien qu'on la retrouve cette décla parce que j'ai pas l'impression qu'elle soit vraie

[ohman!]

De nouveau blessé pour le match face à Crystal Palace, Falcao ne sera pas aligné parLouis van Gaal. L’entraineur néerlandais, relayé par le Daily Express, a d’ailleurs indiqué que le Colombien n’était pas son choix numéro un : « Le problème pour Falcao est que l’équilibre de l’équipe est plus important que l’individu. Ce n’est pas de sa faute ni de ses performances. Avec l’autre système, je pouvais jouer avec deux attaquants, mais l’équilibre n’était pas bon. Depuis, nous avons marqué moins de buts, mais nous en avons concédé moins et nous avons joué les meilleures équipes sur un pied d’égalité ». Avec un seul attaquant, Van Gaal pourrait donc laisser Falcao sur le banc. Une situation qui pourrait précipiter son départ.

Source : le 10 sport, maxi foot, goal bref j'arrive pas à le trouver sur quelque chose de fiable.

Par contre j'ai ça :
http://www.express.co.uk/sport/football/532864/Radamel-Falcao-injury-Louis-van-Gaal-Manchester-United

Modifié le 10 novembre 2014 par ohman!

[Invité Skynet]

Merci ohman. C'est frustrant parce que c'est pas des plus sûrs comme source :/.
Franchement perso j'ai du mal à concevoir un coach qui se passerait de Falcao, surtout que c'est lui qui a sauté sur l'occasion.

Falcao est juste trop fort .

[Red Eye]

Ce qui est frustrant, c'est qu'on risque de se taper ce 4-2-3-1 encore un moment.

[Fletcher77]

"C'était un match pour les passeurs" donc je fais jouer Fellaini.

[gaara70]

faire venir Falcao pour le mettre sur le banc? on aura tout vu si c'est vrai

[antoinepittet]

J'ai pas vu cette décla mais je ne sais pas ce que j'en penserais à la place de Falcao.

 

Ça veut dire que t'en qu'on joue comme ça il n'a aucune chance d'être titulaire ?

 

En tous cas moi je le comprends comme ça.... Se passer d'un des meilleurs attaquant du monde pour faire jouer son pote ça me gaverait vraiment.

On verra lors du match contre Arsenal ou il sera de retour de blessure. SI il fait jouer RVP qui a part son but contre Chelsea ne sert pas à grand chose depuis le début de l'année ce sera la preuve que Falcao ne sera qu'un remplaçant chez nous... Et si c'est le cas ça fait très cher le remplaçant et ça nous fais passer pour des chèvres ( en plus du cas Herrera)

[cleverley10]

Van gaal , avec cette declaration nous fait clairement comprendre que rvp restera titulaire , en tout cas c'est comme ca que je l'interprete . C'est franchement incroyable , si on n'avait pas besoin de falcao alors pourquoi le recruter? De plus compte tenu de la forme de rvp , il faudrait etre idiot de ne pas tenter falcao titulaire , m**** van gaal m'enerve a faire jouer rvp tout le temps .

Quant a rooney , je le prefere toujours en pointe , je ne veux plus le voir au milieu , j'aimerai bien que l'on revienne au 4-3-1-2 , ou alors a la limite a un bon vieux 4-4-2 qui sera bien plus equilibré que cette m**** de 4-3-3 ou 4-2-3-1 avec lequel on joue .