Discussions transferts

[Robin Masters]

J'espère que les recruteurs vont faire des paris sportifs avec les 40 M économisés sur Ederson. Une fois les 40 M devenus 240 M, on pourra facilement se payer Joao Neves + Bellingham pour compléter notre milieu.

[FR7]

il y a 49 minutes, Dr.Garuda a dit :

Franchement on a  déjà assez fait dans le social...Mount, Shaw, Delight..etc

Je suis bien d’accord. S’ils ont un doute c’est préférable de pas y aller. C’est dur pour le joueur mais c’est bon il va s’en remettre.

Nous on a pas de temps et de cartouche à perdre en revanche. 

[Dr.Garuda]

Petite introspection sur tout ce qui se passe en ce moment.....On est vraiment en plein délire.

Le nombre de personnes qui parlent sans cesse d'Alex Scott, alors que Bournemouth a répété à plusieurs reprises qu'il était intransférable, est déjà fatigant. Mais ce qui m'agace encore plus, c'est ce pessimisme permanent. Beaucoup s'en prennent à INEOS et à la direction alors que nous sommes probablement en train de réaliser le meilleur mercato estival de l'histoire récente du club.

On oublie aussi un élément essentiel : la Coupe du Monde est encore en cours. De nombreux joueurs refusent de discuter de leur avenir tant que la compétition n'est pas terminée, et beaucoup d'autres viennent seulement de rentrer de vacances. Il est donc parfaitement logique que le marché soit encore relativement calme.

J'ai surtout l'impression que beaucoup perdent de vue le contexte de nos cibles et les montants demandés.

Le dossier Fernandes en est le parfait exemple. Personne n'avait anticipé que Tottenham irait jusqu'à proposer de telles sommes, ni que Tonali Fernandes serait valorisé à un niveau capable de refroidir des clubs comme le Real Madrid, Arsenal ou le PSG. Si ces clubs estiment que le prix et le salaire sont excessifs, pourquoi Manchester United devrait-il accepter de casser toute sa structure salariale ?

Prenons un exemple concret : Kvaratskhelia, sans doute l'un des meilleurs ailiers du monde aujourd'hui, a rejoint le PSG pour environ 70 millions de livres avec un salaire de base d'environ 150k£ par semaine. Fernandes réclamait davantage. Le PSG n'a pas bouleversé sa grille salariale pour lui, mais certains estiment que United aurait dû le faire ? Ce double discours est incompréhensible.

Je pense également que beaucoup n'ont pas saisi toute la situation. Oui, certaines priorités n'ont pas abouti, pour des raisons qui ont été expliquées à plusieurs reprises. Ederson semblait quasiment acquis, mais un problème est manifestement apparu. United n'a jamais confirmé ni démenti publiquement les rumeurs. Au lieu de cela, le club a travaillé discrètement sur la piste Santos et a conclu le transfert à un prix très raisonnable, avant même que les médias ne commencent à parler d'un échec concernant Ederson.

C'est exactement ce qu'un club bien géré doit faire. Si Chelsea avait senti que United était acculé par l'incertitude autour d'Ederson, ils auraient probablement tenté de faire monter les enchères, voire de nous doubler sur Santos.... Et justement, Santos semble être un talent exceptionnel. Les retours de ceux qui ont travaillé avec lui sont unanimement excellents. Les supporters de Chelsea sont particulièrement frustrés de l'avoir perdu, d'autant plus qu'il rejoint Manchester United pour un montant jugé très faible....

Michael Carrick a été l'un des meilleurs milieux de terrain de l'histoire du club. S'il y a bien un secteur où je lui fais totalement confiance, c'est celui-là. Nous ne savons toujours pas si Ederson reste une priorité ou non, mais tant que la Coupe du Monde ne sera pas terminée, il est peu probable que nous ayons une vision claire des véritables intentions du club. Et, honnêtement, c'est probablement une bonne chose.

Personnellement, je ne vois que des raisons d'être optimiste. Lorsqu'on regarde l'effectif qui est en train d'être construit, l'âge des joueurs, leur potentiel, les montants investis et la maîtrise de la masse salariale, United est probablement dans la meilleure position qu'il ait connue depuis le départ de Sir Alex Ferguson.

L'avenir paraît extrêmement prometteur avec des joueurs comme Yoro, Heaven, Šeško, Santos, Dorgu, Chido Obi, JJ Gabriel, Musa et toute une génération de jeunes talents qui arrivent.

Là où certains voient de l'improvisation, du désespoir ou de l'incompétence, je vois au contraire une stratégie claire, cohérente et disciplinée. Les dirigeants ont des profils bien définis, refusent de surpayer les joueurs et n'agissent plus dans la panique. C'est précisément ce que les supporters réclamaient depuis des années.

Pour la première fois depuis très longtemps, j'ai réellement confiance dans la direction prise par le club. Si une piste échoue, nous passons immédiatement à une autre sans compromettre notre projet. C'est exactement de cette manière qu'Arsenal et le PSG ont bâti leurs effectifs actuels : non pas en accumulant des recrues à plus de 120 millions de livres, mais grâce à un recrutement intelligent, une gestion financière rigoureuse et une vision à long terme. Les grandes équipes ne se contentent pas d'acheter des stars; elles les construisent (ce qu'on faisait sous SAF).... Merci d'avoir pris le temps de me lire ❤️

Modifié samedi à 19:54 par Dr.Garuda

[Alexis.B]

Il y a 3 heures, Coolman a dit :

J’aimerais quand même connaître le fin mot de l’histoire … sa blessure date de quand ? Entre temps il a terminé la saison avec l’atalanta et a joué la coupe du monde avec le Brésil. 

Visiblement, il a eu une blessure la saison passée, il est revenu, il a joué et joue encore. 

Sauf que visiblement ça a fragilisé son organisme plus que la normale. Et le club ne voudrait visiblement pas prendre ce risque.

[malon01]

La piste Kone a tout l'air d'une fausse bonne idée. Son historique de blessures entre Gladbach et la Roma c'est un sacré délire qui ferait passer Mount et Shaw pour des terminators. 

Vu tout le bruit autour de lui alors qu'on n'a rien entendu des deals Santos et Ederson avant que ça ne soit quasi fait, j'ai du mal à croire que ça soit véritablement une cible. L'époque des Woodward semble belle et bien révolue : aujourd'hui on travaille discrètement. Tant mieux.

 

[dube]

J’ai vu passer une new concernant Gomes des Wolves… Mais il me semble que c’était pas la meilleure de source…

Modifié samedi à 23:09 par dube

[Beckham94110]

Il y a 3 heures, Dr.Garuda a dit :

Petite introspection sur tout ce qui se passe en ce moment.....On est vraiment en plein délire.

Le nombre de personnes qui parlent sans cesse d'Alex Scott, alors que Bournemouth a répété à plusieurs reprises qu'il était intransférable, est déjà fatigant. Mais ce qui m'agace encore plus, c'est ce pessimisme permanent. Beaucoup s'en prennent à INEOS et à la direction alors que nous sommes probablement en train de réaliser le meilleur mercato estival de l'histoire récente du club.

On oublie aussi un élément essentiel : la Coupe du Monde est encore en cours. De nombreux joueurs refusent de discuter de leur avenir tant que la compétition n'est pas terminée, et beaucoup d'autres viennent seulement de rentrer de vacances. Il est donc parfaitement logique que le marché soit encore relativement calme.

J'ai surtout l'impression que beaucoup perdent de vue le contexte de nos cibles et les montants demandés.

Le dossier Fernandes en est le parfait exemple. Personne n'avait anticipé que Tottenham irait jusqu'à proposer de telles sommes, ni que Tonali Fernandes serait valorisé à un niveau capable de refroidir des clubs comme le Real Madrid, Arsenal ou le PSG. Si ces clubs estiment que le prix et le salaire sont excessifs, pourquoi Manchester United devrait-il accepter de casser toute sa structure salariale ?

Prenons un exemple concret : Kvaratskhelia, sans doute l'un des meilleurs ailiers du monde aujourd'hui, a rejoint le PSG pour environ 70 millions de livres avec un salaire de base d'environ 150k£ par semaine. Fernandes réclamait davantage. Le PSG n'a pas bouleversé sa grille salariale pour lui, mais certains estiment que United aurait dû le faire ? Ce double discours est incompréhensible.

Je pense également que beaucoup n'ont pas saisi toute la situation. Oui, certaines priorités n'ont pas abouti, pour des raisons qui ont été expliquées à plusieurs reprises. Ederson semblait quasiment acquis, mais un problème est manifestement apparu. United n'a jamais confirmé ni démenti publiquement les rumeurs. Au lieu de cela, le club a travaillé discrètement sur la piste Santos et a conclu le transfert à un prix très raisonnable, avant même que les médias ne commencent à parler d'un échec concernant Ederson.

C'est exactement ce qu'un club bien géré doit faire. Si Chelsea avait senti que United était acculé par l'incertitude autour d'Ederson, ils auraient probablement tenté de faire monter les enchères, voire de nous doubler sur Santos.... Et justement, Santos semble être un talent exceptionnel. Les retours de ceux qui ont travaillé avec lui sont unanimement excellents. Les supporters de Chelsea sont particulièrement frustrés de l'avoir perdu, d'autant plus qu'il rejoint Manchester United pour un montant jugé très faible....

Michael Carrick a été l'un des meilleurs milieux de terrain de l'histoire du club. S'il y a bien un secteur où je lui fais totalement confiance, c'est celui-là. Nous ne savons toujours pas si Ederson reste une priorité ou non, mais tant que la Coupe du Monde ne sera pas terminée, il est peu probable que nous ayons une vision claire des véritables intentions du club. Et, honnêtement, c'est probablement une bonne chose.

Personnellement, je ne vois que des raisons d'être optimiste. Lorsqu'on regarde l'effectif qui est en train d'être construit, l'âge des joueurs, leur potentiel, les montants investis et la maîtrise de la masse salariale, United est probablement dans la meilleure position qu'il ait connue depuis le départ de Sir Alex Ferguson.

L'avenir paraît extrêmement prometteur avec des joueurs comme Yoro, Heaven, Šeško, Santos, Dorgu, Chido Obi, JJ Gabriel, Musa et toute une génération de jeunes talents qui arrivent.

Là où certains voient de l'improvisation, du désespoir ou de l'incompétence, je vois au contraire une stratégie claire, cohérente et disciplinée. Les dirigeants ont des profils bien définis, refusent de surpayer les joueurs et n'agissent plus dans la panique. C'est précisément ce que les supporters réclamaient depuis des années.

Pour la première fois depuis très longtemps, j'ai réellement confiance dans la direction prise par le club. Si une piste échoue, nous passons immédiatement à une autre sans compromettre notre projet. C'est exactement de cette manière qu'Arsenal et le PSG ont bâti leurs effectifs actuels : non pas en accumulant des recrues à plus de 120 millions de livres, mais grâce à un recrutement intelligent, une gestion financière rigoureuse et une vision à long terme. Les grandes équipes ne se contentent pas d'acheter des stars; elles les construisent (ce qu'on faisait sous SAF).... Merci d'avoir pris le temps de me lire ❤️

Excuse moi mais c'est avec ce genre de propos que le club se permet de faire n'importe quoi. Ils t'on payé combien MU pour nous faire croire qu'on est les meilleurs du monde ? La chute va être brutale pour toi et elle commence dans 1 mois. Dire qu'on réalise le meilleur mercato estival de l'histoire récente du club je rigole. Ça fait 6 mois qu'on a tout notre milieu a restructuré et on a recruté qui ? 1 joueur. Santos. Un mec qui ne joue pas a Chelsea. Un mec qui a un fort potentiel mais qui fera sans doute plouf dans 6 mois. Si il était vraiment bon il ne serait pas chez nous sache le. On doit recruter 3 à 4 milieux on en a 1. On doit recruter un 9 remplaçant tu nous sort Obi. Un peu de sérieux. On doit recruter un lateral droit et gauche on va se retaper Mazraoui et Dalot. On râle car MU a perdu ses cojones. Quand d'autres équipes ont déjà leur équipe type et recrute nous on a même pas notre équipe type et en plus on ne recrute pas. La coupe du monde ca nous fait une belle jambe les autres clubs ne nous ont pas attendu. On va se retrouver comme dab a faire un panic buy et a se dire bon bah voila on va croiser les doigts car si Mount se blesse blabla..

Tu nous parle de recrues a 120M on ne demande pas des recrues a 120M car tu en a très peu. On demande une recrue a 80/100M car ca doit être LA recrue de cet été notre 6 qui remplace Casemiro et ca fait des mois qu'on en parle. Après on recrute a 50/60M des joueurs de rotation au milieu de terrain. Mais deux mois après la fin du championnat fort est de constater qu'on a 1 seule recrue. 

Ensuite tu parles de joueurs a fort potentiel. Yoro a tout perdu l'année dernière ses matchs étaient catastrophiques. A chaque fois qu'il touchait le ballon on serrait les fesses. Heaven a fait des très bons matchs mais il doit encore prouver. Il ne serait pas titulaire a Leeds. Obi la blague on l'a fait jouer 2 fois il partira en prêt dans pas longtemps et sera vendu 2 millions l'année prochaine. Dorgu a fait de très bons matchs mais aujourd'hui tu ne sais même pas si il doit jouer ailier gauche ou latéral gauche. Il n'était même pas titulaire. C'est pour dire.. 

Désolé mais MU doit retrouver de sa superbe et ce n'est pas avec des si. Oui mais Heaven dans 2 ans il va confirmer, oui mais Yoro il est jeune. Non on doit avoir des jeunes qui assurent et qui assument. Ca doit être des patrons sur le terrain. Et on est loin du compte. Aujourd'hui a part Bruno personne ne serait titulaire dans le top 5 de chaque championnat europeen. Il faut arreter de se voiler la face.

[RedDidDevil]

Il y a 4 heures, DesmaT a dit :

Tu pourrais si il était libre. Mais peu importe le contrat tu files 50m à l'Atalanta

C'est une somme a pas jeter par la fenêtre vu nos besoins divers 

[elmario]

il y a 14 minutes, Beckham94110 a dit :

Aujourd'hui a part Bruno personne ne serait titulaire dans le top 5 de chaque championnat europeen. Il faut arreter de se voiler la face.

Comme d'habitude, commentaire négatif et dépressif, je ne cite que la fin tellement c'est un ramassis de médiocrité sans argument...

Passe moi l'adresse de ton dealer, elle a l'air de déchirer sévère !!!

[Beckham94110]

il y a 40 minutes, elmario a dit :

Comme d'habitude, commentaire négatif et dépressif, je ne cite que la fin tellement c'est un ramassis de médiocrité sans argument...

Passe moi l'adresse de ton dealer, elle a l'air de déchirer sévère !!!

Je dis que nous n'avons pas les armes pour se battre sur les 4 tableaux et pour toi c'est un ramassis de médiocrité. Du coup tout va bien dans le meilleur des mondes ? Pourquoi recruter si nous sommes prêts ?

[malon01]

Il y a 2 heures, Beckham94110 a dit :

Excuse moi mais c'est avec ce genre de propos que le club se permet de faire n'importe quoi. Ils t'on payé combien MU pour nous faire croire qu'on est les meilleurs du monde ? La chute va être brutale pour toi et elle commence dans 1 mois. Dire qu'on réalise le meilleur mercato estival de l'histoire récente du club je rigole. Ça fait 6 mois qu'on a tout notre milieu a restructuré et on a recruté qui ? 1 joueur. Santos. Un mec qui ne joue pas a Chelsea. Un mec qui a un fort potentiel mais qui fera sans doute plouf dans 6 mois. Si il était vraiment bon il ne serait pas chez nous sache le. On doit recruter 3 à 4 milieux on en a 1. On doit recruter un 9 remplaçant tu nous sort Obi. Un peu de sérieux. On doit recruter un lateral droit et gauche on va se retaper Mazraoui et Dalot. On râle car MU a perdu ses cojones. Quand d'autres équipes ont déjà leur équipe type et recrute nous on a même pas notre équipe type et en plus on ne recrute pas. La coupe du monde ca nous fait une belle jambe les autres clubs ne nous ont pas attendu. On va se retrouver comme dab a faire un panic buy et a se dire bon bah voila on va croiser les doigts car si Mount se blesse blabla..

Tu nous parle de recrues a 120M on ne demande pas des recrues a 120M car tu en a très peu. On demande une recrue a 80/100M car ca doit être LA recrue de cet été notre 6 qui remplace Casemiro et ca fait des mois qu'on en parle. Après on recrute a 50/60M des joueurs de rotation au milieu de terrain. Mais deux mois après la fin du championnat fort est de constater qu'on a 1 seule recrue. 

Ensuite tu parles de joueurs a fort potentiel. Yoro a tout perdu l'année dernière ses matchs étaient catastrophiques. A chaque fois qu'il touchait le ballon on serrait les fesses. Heaven a fait des très bons matchs mais il doit encore prouver. Il ne serait pas titulaire a Leeds. Obi la blague on l'a fait jouer 2 fois il partira en prêt dans pas longtemps et sera vendu 2 millions l'année prochaine. Dorgu a fait de très bons matchs mais aujourd'hui tu ne sais même pas si il doit jouer ailier gauche ou latéral gauche. Il n'était même pas titulaire. C'est pour dire.. 

Désolé mais MU doit retrouver de sa superbe et ce n'est pas avec des si. Oui mais Heaven dans 2 ans il va confirmer, oui mais Yoro il est jeune. Non on doit avoir des jeunes qui assurent et qui assument. Ca doit être des patrons sur le terrain. Et on est loin du compte. Aujourd'hui a part Bruno personne ne serait titulaire dans le top 5 de chaque championnat europeen. Il faut arreter de se voiler la face.

C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens.

[Dr.Garuda]

Il y a 4 heures, Beckham94110 a dit :

Excuse moi mais c'est avec ce genre de propos que le club se permet de faire n'importe quoi. Ils t'on payé combien MU pour nous faire croire qu'on est les meilleurs du monde ? La chute va être brutale pour toi et elle commence dans 1 mois. Dire qu'on réalise le meilleur mercato estival de l'histoire récente du club je rigole. Ça fait 6 mois qu'on a tout notre milieu a restructuré et on a recruté qui ? 1 joueur. Santos. Un mec qui ne joue pas a Chelsea. Un mec qui a un fort potentiel mais qui fera sans doute plouf dans 6 mois. Si il était vraiment bon il ne serait pas chez nous sache le. On doit recruter 3 à 4 milieux on en a 1. On doit recruter un 9 remplaçant tu nous sort Obi. Un peu de sérieux. On doit recruter un lateral droit et gauche on va se retaper Mazraoui et Dalot. On râle car MU a perdu ses cojones. Quand d'autres équipes ont déjà leur équipe type et recrute nous on a même pas notre équipe type et en plus on ne recrute pas. La coupe du monde ca nous fait une belle jambe les autres clubs ne nous ont pas attendu. On va se retrouver comme dab a faire un panic buy et a se dire bon bah voila on va croiser les doigts car si Mount se blesse blabla..

Tu nous parle de recrues a 120M on ne demande pas des recrues a 120M car tu en a très peu. On demande une recrue a 80/100M car ca doit être LA recrue de cet été notre 6 qui remplace Casemiro et ca fait des mois qu'on en parle. Après on recrute a 50/60M des joueurs de rotation au milieu de terrain. Mais deux mois après la fin du championnat fort est de constater qu'on a 1 seule recrue. 

Ensuite tu parles de joueurs a fort potentiel. Yoro a tout perdu l'année dernière ses matchs étaient catastrophiques. A chaque fois qu'il touchait le ballon on serrait les fesses. Heaven a fait des très bons matchs mais il doit encore prouver. Il ne serait pas titulaire a Leeds. Obi la blague on l'a fait jouer 2 fois il partira en prêt dans pas longtemps et sera vendu 2 millions l'année prochaine. Dorgu a fait de très bons matchs mais aujourd'hui tu ne sais même pas si il doit jouer ailier gauche ou latéral gauche. Il n'était même pas titulaire. C'est pour dire.. 

Désolé mais MU doit retrouver de sa superbe et ce n'est pas avec des si. Oui mais Heaven dans 2 ans il va confirmer, oui mais Yoro il est jeune. Non on doit avoir des jeunes qui assurent et qui assument. Ca doit être des patrons sur le terrain. Et on est loin du compte. Aujourd'hui a part Bruno personne ne serait titulaire dans le top 5 de chaque championnat europeen. Il faut arreter de se voiler la face.

Je comprends ta frustration, et je pense qu'on partage le même objectif: revoir MU au sommet. Là où on diverge, c'est sur le timing et l'analyse...

Tu affirmes que le mercato est raté alors qu'il reste encore plusieurs semaines. J'attends simplement qu'il soit terminé avant de tirer des conclusions. Si, fin août, il manque toujours trois milieux, un latéral et un attaquant, je serai le premier à dire que le club a échoué..

Concernant Santos, le fait qu'il n'ait pas joué à Chelsea ne signifie pas qu'il est mauvais. De Bruyne, Salah ou encore Lukaku n'ont jamais réellement percé à Chelsea non plus. Ce n'est pas un argument suffisant pour juger un joueur. S'il a été ciblé par Carrick et le nouveau staff, j'attends de voir avant de le condamner.

Pour Yoro, Heaven, Dorgu ou Obi, tu ne peux pas demander au club de construire sur la jeunesse tout en exigeant que des joueurs de 18 à 20 ans soient déjà des leaders mondiaux. Ça ne fonctionne pas comme ça. Les grands clubs développent leurs jeunes, ils ne naissent pas tous avec le niveau de Van Dijk ou Rodri...

Tu dis également qu'il faut absolument dépenser 80 ou 100 M€ sur un numéro 6. Pourtant, c'est précisément ce genre de logique qui nous a conduits aux échecs de Pogba, Maguire, Antony, Sancho. Dépenser beaucoup ne garantit absolument rien (Liverpool de la dernière fenêtre mercato avec Wirtz, Isak etc..). Le plus important est de recruter les bons profils au bon prix....... Enfin, je n'ai jamais dit que tout était parfait ni que United était déjà la meilleure équipe du monde. J'ai simplement expliqué pourquoi, pour la première fois depuis longtemps, je vois une direction cohérente : une masse salariale mieux maîtrisée, des profils ciblés, des alternatives quand une piste échoue et une volonté de ne plus céder à la panique.

Si, dans un mois, le mercato est insuffisant, je n'aurai aucun problème à le reconnaître. Mais aujourd'hui, juger un mercato qui n'est pas terminé me paraît prématuré. Je préfère attendre les faits plutôt que de conclure avant la fin.

Modifié il y a 23 heures par Dr.Garuda

[Marshall723]

Il y a 8 heures, Beckham94110 a dit :

Mais deux mois après la fin du championnat fort est de constater qu'on a 1 seule recrue. 

 

Tu oublies juste un "petit" détail, c est qu'on est en pleine Coupe du Monde...

Cite moi des clubs qui ont recrutés plusieurs joueurs majeurs? Le Real ok, Tottenham ok et ensuite ?

Donc oui on aimerait tous avoir bouclé notre recrutement c est certain, mais il faut savoir raison gardé et tout prendre en considération.

 

Modifié il y a 18 heures par Marshall723

[elmario]

Il y a 8 heures, Beckham94110 a dit :

Je dis que nous n'avons pas les armes pour se battre sur les 4 tableaux et pour toi c'est un ramassis de médiocrité. Du coup tout va bien dans le meilleur des mondes ? Pourquoi recruter si nous sommes prêts ?

Non.

Le mercato à commencé y'a 12 jours, un peu de patience....

Dr.Garuda explique bien point par point ce que je pense également.

Je rajouterai qu'il y a des conneries dans tes propos (et je reste gentil 🙂 ) :

Il y a 9 heures, Beckham94110 a dit :

Un mec qui ne joue pas a Chelsea. Un mec qui a un fort potentiel mais qui fera sans doute plouf dans 6 mois. 

Tu peux dire ça de tout joueurs...

Il y a 9 heures, Beckham94110 a dit :

On doit recruter un lateral droit et gauche on va se retaper Mazraoui et Dalot.

Droit et gauche ? Soit sérieux y'a d'autres priorités. Je ne pense pas qu'on ai l'oseille si en plus faut des milieux à 100M... Un latéral sera déjà bien. 

Il y a 9 heures, Beckham94110 a dit :

Non on doit avoir des jeunes qui assurent et qui assument. Ca doit être des patrons sur le terrain.

Lammens, Dorgu, Heaven, Yoro, Amad,... te remercie pour tes compliments sur leurs contributions pour leur 3ème place en PL et le retour du club en LDC... 

Bref, c'est ton analyse et pour le moment je la trouve infondé et trop pessimiste, tu casses du sucre sur tous un tas de joueurs mais c'est trop facile, MU n'est plus le club numéro un d'Angleterre qui fait des retouches en cherchant que des 'top player', faut reconstruire une demi équipe après le DESASTRE SPORTIF ET ECONOMIQUE de "Woodward-Ten Hag" !

Pour moi les dernières recrues ont fait sens pour les "désirs" d'Amorim et d'un 3-4-3 avec Dorgu, Cunha et Mbeumo plus Lammens et Sesko, avec des prix / salaires où si ça flop on limite la casse (pas comme Sancho, Onana et autres où on perd des millions car revente impossible...), pas de bol pour Ederson mais si y'a un doute c'est plus sage, on n'a plus 50M à offrir..., pour Santos, je t'invite à te renseigner sur son parcours, aller voir ses stats et la réaction des fans de Chelsea... Oui ça peut flopper, mais aujourd'hui 50M pour le 6 capitaine U20 du Brésil pour le faire grandir chez nous ça a de la gueule.  

Je laisse le board bosser et on verra fin aout.

Sinon, je t'invite cordialement à prendre une feuille et un stylo pour faire ton mercato idéale avec une enveloppe de 300M euro... et utiliser 'capologie' pour les salaires... Curieux de ne pas voir Mateus Fernandes au milieu avec un salaire 30% supérieur à tes cadres et 70% à tes jeunes (Mainoo, Amad,...) et qui tu recrute...

(HS on) Tu penses que si un jeune type est recruté dans ta boite avec ces conditions ça serait bien et normal ? Hâte de voir la refonte du secteur offensif de Tottenham pour en voir les conséquences (fin du HS)

Modifié il y a 17 heures par elmario

[DesmaT]

Il y a 6 heures, Dr.Garuda a dit :

Tu dis également qu'il faut absolument dépenser 80 ou 100 M€ sur un numéro 6.

Mais surtout, qui ? Parce que c'est facile de balancer des chiffres, on voudrait tous recruter un numéro 6 de classe mondiale, adapté à la PL, complémentaire à Mainoo, moins de 23 ans. Sur ce profil-là on aurait tous mis 80 ou 100, mais peut-on sortir de la fiction et parler du réel et des joueurs existant. 

[Geo]

je me demande quel(s) trophée(s) le club va saborder ^^ ?

- concurrent lammens :  ❌
- arrière gauche : ❌
- défenseur central : ❌
- trois milieux : ❌
- buteur : ❌

reste 50 jours.... 
 

[elmario]

Un concurrent à Lammens, ça parle de Darlow en n°2, pas une concurrence, plus une rotation expérimenté et perso ça me va, la concurrence pour les gardien je trouve ça pas ouf niveau performance / confiance...

Un déf central ? Je n'y crois pas, on en a 5, enfin on récupère De Ligt normalement en automne 😕

[AS7]

Antonio Nusa, j'aime bien le joueur et je pense qu'il s'intégrerait bien au jeu de Carrick. 

M'enfin, je pense que si Diomandé part, il faudra déposer un sacré pactole pour faire céder Leipzig.  

Et puis la priorité c'est avant tout le milieu de terrain, mais j'aimerais bien qu'on boucle aussi un renfort à gauche (certainement conditionné à la vente de Rashford donc compliqué ...).

[McdoMickey]

La sélection des profils, c'est une chose, et elle a été discutée en long et en travers au cours des pages précédentes.

Le quantitatif et la vitesse de travail, c'est une autre question. J'ai lu plus haut qu'on avait déjà eu des contact avec le camp de Santos en cours de saison, ce qui est plutôt une bonne chose. Rien ne dit que ça sera aussi fluide pour les dossier suivants. Je n'oublie toujours pas à quel point il a été long de finaliser MBeumo, malgré qu'il veuille nous rejoindre.

L'été dernier on était partis pour se contenter des trois attaquants. Faire venir Lammens a été une décision de dernière minute si je ne m'abuse. Ensuite à l'hiver le board a sciemment choisi de ne pas renforcer numériquement le milieu en faisant un "coup" (tier 3/3.5 de notre mercato actuel), et ça aurait pu lourdement nous coûter s'il y avait eu la moindre blessure. Tout ça pour dire que je ne serais pas totalement surpris qu'après avoir signé trois milieux pour 150 millions de livres, le board décide que c'est bon, le boulot est fait et on verra l'été suivant pour les autres postes (tout en ayant déjà commencer à travailler les dossiers et prendre des contacts). Car c'est cette philosophie de "patience" qui a jusqu'ici prévalu. Propos que je nuance par le fait qu'on a la CL, mais que je garde en tête pour tout un tas de facteurs (en plus des deux fenêtres précédentes déjà évoquées) : staff de recrutement réduit (?), Carrick ne va pas râler, Rashford, pas de volonté catégorique affichée de signer d'autres postes, etc...

 

Il y a 1 heure, AS7 a dit :

Antonio Nusa, j'aime bien le joueur et je pense qu'il s'intégrerait bien au jeu de Carrick. 

M'enfin, je pense que si Diomandé part, il faudra déposer un sacré pactole pour faire céder Leipzig.  

Et puis la priorité c'est avant tout le milieu de terrain, mais j'aimerais bien qu'on boucle aussi un renfort à gauche (certainement conditionné à la vente de Rashford donc compliqué ...).

Si Vivell Dop parvient à faire jouer ses contacts pour qu'on puisse l'avoir à sa valeur marchande, je dis pas non.

[Red panther]

Il y a 5 heures, elmario a dit :

 

Lammens, Dorgu, Heaven, Yoro, Amad,... te remercie pour tes compliments sur leurs contributions pour leur 3ème place en PL et le retour du club en LDC... 

Bref, c'est ton analyse et pour le moment je la trouve infondé et trop pessimiste, tu casses du sucre sur tous un tas de joueurs mais c'est trop facile, MU n'est plus le club numéro un d'Angleterre qui fait des retouches en cherchant que des 'top player', faut reconstruire une demi équipe après le DESASTRE SPORTIF ET ECONOMIQUE de "Woodward-Ten Hag" !

 

Ten Hag qui a conduit le club à la 3ème place de PL avec la deuxième meilleure défense et qui, contrairement à Carrick, n'a pas eu à comptabiliser les résultats d'un autre entraîneur viré en cours de saison. Ten Hag a eu de bien mauvais résultats après, on verra si Carrick est capable de faire un meilleur enchaînement.

Modifié il y a 11 heures par Red panther

[Red panther]

Il y a 11 heures, Dr.Garuda a dit :

Tu dis également qu'il faut absolument dépenser 80 ou 100 M€ sur un numéro 6. Pourtant, c'est précisément ce genre de logique qui nous a conduits aux échecs de Pogba, Maguire, Antony, Sancho. Dépenser beaucoup ne garantit absolument rien (Liverpool de la dernière fenêtre mercato avec Wirtz, Isak etc..). Le plus important est de recruter les bons profils au bon prix....... Enfin, je n'ai jamais dit que tout était parfait ni que United était déjà la meilleure équipe du monde. J'ai simplement expliqué pourquoi, pour la première fois depuis longtemps, je vois une direction cohérente : une masse salariale mieux maîtrisée, des profils ciblés, des alternatives quand une piste échoue et une volonté de ne plus céder à la panique.

Tu ramènes tout à Sancho, Maguire et Anthony. Ok. 

Sancho 85M, Maguire 95M, Anthony 100M. Ok.

- Varane 40M : vu le ratio performances/blessures, c'est un échec, sans parler du salaire.

- Van de Beek 39M : que dire de plus ?

- Fred 59M : que dire de plus ?

- Ugarte : 50M, que dire de plus ?

- Onana 50M : que dire de plus ?

- Zirkzee : 42M, que dire de plus ?

- Wan Bissaka 55M: fallait-il en arriver là ?

J'épargne Yoro, parce qu'il est jeune. Mais un joueur qu'on imaginait être un gros prospect, où on était en concurrence avec le Real... après deux ans... 62M... vraiment ?

On a perdu plus sur des sois-disant potentiels à moins de 70M. On n'est pas plus habiles dans le repérage des futurs "bangers".

[Alexis.B]

il y a 28 minutes, Red panther a dit :

Tu ramènes tout à Sancho, Maguire et Anthony. Ok. 

Sancho 85M, Maguire 95M, Anthony 100M. Ok.

- Varane 40M : vu le ratio performances/blessures, c'est un échec, sans parler du salaire.

- Van de Beek 39M : que dire de plus ?

- Fred 59M : que dire de plus ?

- Ugarte : 50M, que dire de plus ?

- Onana 50M : que dire de plus ?

- Zirkzee : 42M, que dire de plus ?

- Wan Bissaka 55M: fallait-il en arriver là ?

J'épargne Yoro, parce qu'il est jeune. Mais un joueur qu'on imaginait être un gros prospect, où on était en concurrence avec le Real... après deux ans... 62M... vraiment ?

On a perdu plus sur des sois-disant potentiels à moins de 70M. On n'est pas plus habiles dans le repérage des futurs "bangers".

Le soucis, c'est que depuis 5 ans, les transferts à 50/60M, c'est pour les joueurs moyens. Donc ces échecs te paraissent vraiment si fulgurant que ça ? 

On a aussi eu des Mata, des Ander Herrera etc, qui ont couté 45/50 et qui ont été des réussites.

Tout baser sur un historique qui ne vaut pas la peine d'exister car sous une autre gouvernance, c'est pas logique. 

Aujourd'hui, si on veut juger Ineos, il faut les juger sur les joueurs qu'ils ont ramener. 

[Red.D.GanG]

Dès qu’on parle d’un joueur à 100m ou plus on te ramène a sancho Antony Pogba … mais on peut aussi citer combien de joueurs qui on était acheter à ces prix là et où ça a marcher ? 
 

Vous penser que Arsenal regrette d’avoir envoyer 120 sur Rice ? Que Liverpool a regretter d’avoir prix van diyk 80 ? Que le Real regrette les 105 millions sur Jude ? 
 

C’est pas parce que on a mal investit sur les « gros » transferts que les « gros » transferts sont automatiquement synonyme d’échec … j’ai que très peu de doutes sur le fait que City regrette les 130M sur Anderson quand il vas ce mettre à bouffer les milieux adverses …

Tu perd Casemiro qui en plus d’être notre seul numéro 6 était aussi un leader charismatique sur et en dehors du terrain c’est pas Andrey Santos si tu prend l’eau en début de saison qui vas gueuler ou prendre les choses en main au milieu et c’est normal … 

Bref à voir ce qui vas ce passer mais c’est pas déconnant que beaucoup ici pensent que pour remplacer un Casemiro et pour ton retour en champions league il te faut du lourd si tu es un minimum ambitieux à un poste aussi clé que le milieu de terrain… ( perso rien à foutre d’aller cherché un latéral ou central cet été, la restructuration du milieu me suffit)

Puis les joueurs qui on était évoquer dans ces niveau de prix faisait tous sens …Tonali, Guimares , Anderson, Tchouameni (j’aime moins) , et répondais à un réel besoin contrairement à Pogba qui était plus pour le marketing … Sancho sortez de 2 superbes saisons à Dortmund en double double ça n’a pas marcher et Maguire j’ai pas le souvenir que les supporters était d’accord avec ce transfert et ce prix dès le début ou que les fans pousser pour que ce transfert arrive, Antony et un panic buy fais alors que le championnat avais déjà commencer ce qui diffère complètement avec l’envie des supporters cette saison d’avoir du lourd au milieu en sachant que c’était notre priorité dès que la 38 eme journée c’est terminer !!! 

Modifié il y a 9 heures par Red.D.GanG

[Asran Lionheart]

il y a 10 minutes, Red.D.GanG a dit :

cette saison d’avoir du lourd au milieu en sachant que c’était notre priorité dès que la 38 eme journée c’est terminer !!! 

Et même avant ça, depuis qu'on sait que c'était la dernière de Casemiro.

[Beckham94110]

Il y a 14 heures, Dr.Garuda a dit :

Je comprends ta frustration, et je pense qu'on partage le même objectif: revoir MU au sommet. Là où on diverge, c'est sur le timing et l'analyse...

Tu affirmes que le mercato est raté alors qu'il reste encore plusieurs semaines. J'attends simplement qu'il soit terminé avant de tirer des conclusions. Si, fin août, il manque toujours trois milieux, un latéral et un attaquant, je serai le premier à dire que le club a échoué..

Concernant Santos, le fait qu'il n'ait pas joué à Chelsea ne signifie pas qu'il est mauvais. De Bruyne, Salah ou encore Lukaku n'ont jamais réellement percé à Chelsea non plus. Ce n'est pas un argument suffisant pour juger un joueur. S'il a été ciblé par Carrick et le nouveau staff, j'attends de voir avant de le condamner.

Pour Yoro, Heaven, Dorgu ou Obi, tu ne peux pas demander au club de construire sur la jeunesse tout en exigeant que des joueurs de 18 à 20 ans soient déjà des leaders mondiaux. Ça ne fonctionne pas comme ça. Les grands clubs développent leurs jeunes, ils ne naissent pas tous avec le niveau de Van Dijk ou Rodri...

Tu dis également qu'il faut absolument dépenser 80 ou 100 M€ sur un numéro 6. Pourtant, c'est précisément ce genre de logique qui nous a conduits aux échecs de Pogba, Maguire, Antony, Sancho. Dépenser beaucoup ne garantit absolument rien (Liverpool de la dernière fenêtre mercato avec Wirtz, Isak etc..). Le plus important est de recruter les bons profils au bon prix....... Enfin, je n'ai jamais dit que tout était parfait ni que United était déjà la meilleure équipe du monde. J'ai simplement expliqué pourquoi, pour la première fois depuis longtemps, je vois une direction cohérente : une masse salariale mieux maîtrisée, des profils ciblés, des alternatives quand une piste échoue et une volonté de ne plus céder à la panique.

Si, dans un mois, le mercato est insuffisant, je n'aurai aucun problème à le reconnaître. Mais aujourd'hui, juger un mercato qui n'est pas terminé me paraît prématuré. Je préfère attendre les faits plutôt que de conclure avant la fin.

Quand tu as dit qu'on réalisait le meilleur mercato estival je me suis demandé si c'était une blague vu qu'on a recruté qu'une personne. D'ou ma réaction négative. Après je te l'accorde c'est de la frustration car vu le chantier au milieu de terrain et voir que les autres clubs recrutent avant nous ca me met en rogne. Donc je vais faire comme toi, je vais prendre mon mal en patiente et attendre le début de la saison. 

Santos c'est juste le fait d'avoir eu pour cible des tenors en milieu de terrain et se retrouver avec une incertitude. Quand tu as Tonali ou Anderson tu sais que le risque est minim. Ils ne vont pas être nuls du jour au lendemain. Même si ils n'apportent pas 100% de leur qualité ils apporteront quand même 75% ce qui est très bien. Alors que Santos c'est plus risqué car un joueur de seconde zone qui est moyen tu te retrouves a 50 ou 60% de ses capacités. C'est cette incertitude qui m'inquiète. C'est comme partir avec Zaire-Emery en EDF contre l'Espagne tu es moins confiant que Tchouameni. Après ce ne sont que mes suppositions. Ca se trouve Santos va cartonner mais tu peux comprendre mon inquiétude. Sur ce forum très peu de gens l'ont vu jouer. On entend a gauche a droite qu'il était bon à Strasbourg. Seul le terrain nous le dira.

Pour notre 6 ce n'est pas forcément mettre 80 à 100M mais on sait tous que les meilleurs milieux def sont a ce prix. Donc si on a une enveloppe autant la mettre dessus. On ne va pas se mentir les meilleurs equipes europeennes ont les meilleurs joueurs du monde. Tu connais comme moi les compos des 10/15 clubs qui sont au dessus de nous. Nous allons les rencontrer en LDC ou en championnat. Nous devons retrouver un milieu qui fait peur et pour l'instant ce n'est pas encore le cas. Nous savons tous que nous pouvons passer de la 3ème place à la 8ème place en une saison. Les performances de l'année dernière ont été exceptionnelles et ce n'est pas dit qu'on les reproduise à nouveau. A nous de recruter intelligemment afin d'être dans le top 4.