Michael Carrick

[RobertoLarcos]

Je sais pas qui a écrit ça, mais c'est pertinent, nuancé... en fait ça doit être une IA, mais bon ça fait toujours du bien de lire autre chose que ces anciennes gloires du foot qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. 

 

 

[RedDidDevil]

il y a une heure, RobertoLarcos a dit :

Je sais pas qui a écrit ça, mais c'est pertinent, nuancé... en fait ça doit être une IA, mais bon ça fait toujours du bien de lire autre chose que ces anciennes gloires du foot qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. 

 

 

Et le board il sert à quoi ? Amorim a été viré plus pour ces paroles que pour son bilan sportif ( qui était depuis son arrivée sujet a licenciement peut etre en fin d'année si on avait continué les résultats irréguliers ) 

Carrick, quant à lui, a été engagé comme intérimaire, chargé de redresser la situation pendant six mois. Si on lui avait demandé de faire ce qu'Amorim avait fait – se débarrasser des éléments improductifs et gérer les comportements déplorables de joueurs comme Rashford, Garnacho, Højlund, Antony et d'autres –, il aurait essuyé les mêmes critiques qu'Amorim.

[McdoMickey]

On apprécie le gars ou pas, mais j'aime bien l'analogie de Goldbridge sur le restaurant.

Une enseigne de cuisine thaï décide de changer d'orientation et de faire des burgers. Elle embauche un chef spécialisé en burgers, dans le but de faire des burgers, mais en gardant un staff et des ingrédients de cuisine thaï. Les premiers mois sont catastrophiques, les burgers ne ressemblent à rien. Lors des vacances d'été les propriétaires lui fournissent une partie de ce dont il a besoin, suffisemment pour que ses burgers ressemblent à quelque chose. Mais le chef fait des choses bizarres. Il ne met pas de fromage en particulier, alors qu'il pourrait. Ses burgers ne sont pas désastreux, mais ils pourraient être bien meilleurs avec ce qu'il a à sa disposition.

Il est viré. Un chef de cuisine thaï est réembauché, il fait du très bon travail. Les critiques culinaires les plus réputés le louent, et fracassent le chef spécialiste en  burgers : "il n'aurait jamais dû essayer de faire des burgers mais s'adapter à l'identité du restaurant, aux ingrédients et aux cuisiniers qui étaient là au départ. Il aurait dû faire de la cuisine thaï. "

Modifié le 10 février par McdoMickey

[RedDidDevil]

il y a 7 minutes, McdoMickey a dit :

On apprécie le gars ou pas, mais j'aime bien l'analogie de Goldbridge sur le restaurant.

Une enseigne de cuisine thaï décide de changer d'orientation et de faire des burgers. Elle embauche un chef spécialisé en burgers, dans le but de faire des burgers, mais en gardant un staff et des ingrédients de cuisine thaï. Les premiers mois sont catastrophiques, les burgers ne ressemblent à rien. Lors des vacances d'été les propriétaires lui fournissent une partie de ce dont il a besoin, suffisemment pour que ses burgers ressemblent à quelque chose. Mais le chef fait des choses bizarres. Il ne met pas de fromage en particulier, alors qu'il pourrait. Ses burgers ne sont pas désastreux, mais ils pourraient être bien meilleurs avec ce qu'il a à sa disposition.

Il est viré. Un chef de cuisine thaï est réembauché, il fait du très bon travail. Les critiques culinaires les plus réputés le louent, et fracassent le chef spécialiste en  burgers : "il n'aurait jamais dû essayer de faire des burgers mais s'adapter à l'identité du restaurant, aux ingrédients et aux cuisiniers qui étaient là au départ. Il aurait dû faire de la cuisine thaï. "

Amorim a échoué autant que le board a échoué autant que les joueurs 

Tous ont leurs part de responsabilité chacun a leurs niveaux 

le Chapitre Amorim est fini 

le Chapitre Carrick a commencé et tout va bien pour le moment 

[Malodo]

Il y a 3 heures, RobertoLarcos a dit :

Je sais pas qui a écrit ça, mais c'est pertinent, nuancé... en fait ça doit être une IA, mais bon ça fait toujours du bien de lire autre chose que ces anciennes gloires du foot qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. 

 

 

Autant je suis d’accord sur la première partie autant je ne le suis pas vraiment sur la deuxième.

Moi je trouve que le travaille qu’a fait Amorim chez nous, en tout cas sur cette première partie de saison, est beaucoup trop décrié et qu’on a viré un mec qui était en train de remplir ses objectifs.

Mais je ne trouve pas que la réussite de Carrick repose sur le travail d’Amorim qui a mes yeux à été enterré.

On ne défend ni ne construit de la même manière. On est même plutôt à l’opposé je trouve.

Et pour les coup de pied arrêtés Amorim disait lui même que ce n’était pas le fruit de son travail à lui il me semble.

Quand à la bonne alchimie entre nos joueurs offensifs elle ne vient pas d’Amorim. Elle vient surtout du talent de nos joueurs qui sont des joueurs complets, bons dans leurs déplacements avec et sans ballon, techniques et dotés d’une vision du jeu intéressante.

Ce qu’a apporté Amorim et qui sert beaucoup à Carrick c’est surtout ses mercatos. Il a dégagé des joueurs problématiques, nous a ramené du talent en attaque comme on en avait pas eu depuis très longtemps et nous a permis de garder le meilleur joueur du championnat. Mais ça ne va pas tellement plus loin que ça.

Modifié le 10 février par Malodo

[RobertoLarcos]

Il y a 1 heure, RedDidDevil a dit :

Amorim a échoué autant que le board a échoué autant que les joueurs 

Tous ont leurs part de responsabilité chacun a leurs niveaux 

le Chapitre Amorim est fini 

le Chapitre Carrick a commencé et tout va bien pour le moment 

Je trouve justement que c'est intéressant d'aborder les choses de manière un peu moins binaires que le succès ou l'échec. Dans les grands clubs aujourd'hui les coachs ne sont que de passage, et dans 90% des cas ils finissent par se faire virer à un moment ou un autre. Il n'y a que Zidane qui ne connait pas l'échec, mais sans rien lui enlever, c'est aussi un peu parce qu'il n'aime pas prendre trop de risques.

Pour en revenir à Amorim, il a fait des erreurs mais il a aussi rendu une équipe compétitive à son successeur. Je pense qu'il laisse derrière lui une équipe un peu moins chaotique que celle dont il a hérité. Il a viré les pommes pourries, et ceux qui ont rejoint le club ont une bonne mentalité. Que ce soit physiquement ou mentalement, il ne laisse pas un chaos derrière lui, et je trouve que c'est pas mal de le dire aussi.

[RedDidDevil]

Il y a 1 heure, RobertoLarcos a dit :

Je trouve justement que c'est intéressant d'aborder les choses de manière un peu moins binaires que le succès ou l'échec. Dans les grands clubs aujourd'hui les coachs ne sont que de passage, et dans 90% des cas ils finissent par se faire virer à un moment ou un autre. Il n'y a que Zidane qui ne connait pas l'échec, mais sans rien lui enlever, c'est aussi un peu parce qu'il n'aime pas prendre trop de risques.

Pour en revenir à Amorim, il a fait des erreurs mais il a aussi rendu une équipe compétitive à son successeur. Je pense qu'il laisse derrière lui une équipe un peu moins chaotique que celle dont il a hérité. Il a viré les pommes pourries, et ceux qui ont rejoint le club ont une bonne mentalité. Que ce soit physiquement ou mentalement, il ne laisse pas un chaos derrière lui, et je trouve que c'est pas mal de le dire aussi.

Je te rejoins sur le fait que tout ne doit pas lui être imputé et que si il avait fait le canard en conf de presse il serais encore là ! Mais on l'a fait venir en connaissance de cause (343) et on était pas mal a dire dés le début si il est pas soutenu "correctement" il ne réussira pas 

Son arrivée / son départ montre que notre nouveau board est encore loin de nous faire oublié l'ancien ! 

[One Sheasy]

Il a été désigné comme entraîneur du mois de janvier ! 🙂

[MidnaTaka]

Bravo à lui ! On va espérer que la malédiction de l'entraineur du mois ne s'abatte pas sur lui !

[flachgordon]

Tout ça avec notre système des années 80 ...

[MidnaTaka]

Selon Romano, l'idée de conserver Carrick est de plus en plus évoquée en interne

[Alexis.B]

il y a 18 minutes, MidnaTaka a dit :

Selon Romano, l'idée de conserver Carrick est de plus en plus évoquée en interne

Ça pue la mauvaise idée.

Oui on gagne, mais j'ai l'impression d'être revenu sous OGS. Sous prétexte de la gagne, on oublie vite que l'équipe montre pas grand chose...

En l'état, je suis pas contre garder Carrick, si, et seulement si, y a rien de mieux sur le marché. Si c'est pour aller chercher Howe, Glasner, Iraola, Carrick peut rester. 

En revanche, si y a du Enrique, Nagelsmann, et peut être Farioli à moindre mesure, faudra pas faire dans le sentimentalisme et dire au revoir à Carrick en tant que head coach. 

[MidnaTaka]

à l’instant, Alexis.B a dit :

Ça pue la mauvaise idée.

Oui on gagne, mais j'ai l'impression d'être revenu sous OGS. Sous prétexte de la gagne, on oublie vite que l'équipe montre pas grand chose...

En l'état, je suis pas contre garder Carrick, si, et seulement si, y a rien de mieux sur le marché. Si c'est pour aller chercher Howe, Glasner, Iraola, Carrick peut rester. 

En revanche, si y a du Enrique, Nagelsmann, et peut être Farioli à moindre mesure, faudra pas faire dans le sentimentalisme et dire au revoir à Carrick en tant que head coach. 

Tout pareil pour moi. Victoires, mais victoires poussives.

C'est très bien ce que fait Carrick jusqu'à maintenant, mais j'ai quand même beaucoup de doutes sur sa capacité à mettre en place quelque chose de séduisant sur une saison classique.

[One Sheasy]

Pour l'instant pas d'avis dessus. 

Il ne faut pas trop se laisser aveugler par les bons résultats, mais ne pas non plus tomber dans l'extrême inverse par pseudo anticonformisme sous prétexte qu'un un ancien de la maison ferait forcément de la mouise chez nous (avec l'illustration via le cas OGS ; alors que chaque coach est différent). 

En tout cas, si on continue comme cela jusqu'à la fin de la saison, avec un minimum de fond de jeu (qui n'est pas non plus absent avec Carrick quoi qu'on puisse en dire), je serais évidemment pour qu'on le conserve. 

Bref, laissons-le travailler et attendons la fin de saison. C'est à la fin du bal que l'on paie les musiciens comme on dit... 

[RedDidDevil]

Il y a 8 heures, One Sheasy a dit :

Pour l'instant pas d'avis dessus. 

Il ne faut pas trop se laisser aveugler par les bons résultats, mais ne pas non plus tomber dans l'extrême inverse par pseudo anticonformisme sous prétexte qu'un un ancien de la maison ferait forcément de la mouise chez nous (avec l'illustration via le cas OGS ; alors que chaque coach est différent). 

En tout cas, si on continue comme cela jusqu'à la fin de la saison, avec un minimum de fond de jeu (qui n'est pas non plus absent avec Carrick quoi qu'on puisse en dire), je serais évidemment pour qu'on le conserve. 

Bref, laissons-le travailler et attendons la fin de saison. C'est à la fin du bal que l'on paie les musiciens comme on dit... 

Au soir de la 38 journée , le board décidera et quoi qu'il se passe ne prendre aucune décision avant comme avec Olé ( qui a eu son contrat de 3ans un soir de gloire à Paris ) 

[Moha7]

Alors j'ai quand même envie de nuancer ce qu'il se dit plus haut : 

Pourquoi vous pensez que Carrick n'a pas de marge de progression ? ou en tout cas que le jeu qu'on voit actuellement est son produit fini ?
Avec Amorim et Ten Hag on était là a patienter, donner du temps dans l'espoir d'un avenir meilleur niveau comptable et niveau jeu mais Carrick mis à part les victoires il pourra pas améliorer le jeu ?

Le parallèle avec OGS est trop facile et du coup on est plus dur avec lui je trouve.

Disclaimer : même si je suis pro Carrick, ça ne veut pas dire que je veux qu'il reste à la tête la saison pro, j'attends vraiment la fin de saison et surtout les coachs dispo avant de me prononcer 😉 

[RedDidDevil]

Olé a eu des résultats avec 10 victoires de suites il me semble puis il y a eu le miracle de Paris mais la fin de saison de son intérim était bof ! les saisons suivantes ont fait des beaux parcours en Europe en Coupe , il y a eu du bon et du moins bon mais on a rien gagner au final !  

Laissons Carrick finir son mandat et ces résultats devront être pris en compte quand il posera sa candidature et puis peut être que les conditions d'Ineos ne lui conviendront pas ou qu'il aura des propositions ailleurs ! 

La priorité du moment c'est finir la saison le plus haut possible , il reste 10 matchs , 10 finales !!! 

 

 

[RedLikeDevil]

A défaut de conserver Carrick on pourrait voir pour garder Hollande dans le staff

[DesmaT]

Il faudra voir l'évolution jusqu'à la fin de la saison, mais il y a une progression quand même, pas énorme mais ça se voit.

Et il joue avec un combo ailiers qui se recentrent tout le temps et latéraux très faibles. 

[MidnaTaka]

Il faut aussi reconnaître le très bon début de 2ème MT hier, c'était difficile de faire pire mais il semblerait qu'il ai su trouver les mots pour remobiliser l'équipe.

[flachgordon]

Bah oui au final, pourquoi Carrick ne deviendrait il pas un grand entraineur avec le temps ?

Les Mourinho, Pep, Ancelotti etc... on bien du commencer petit un jour non ? Je suis pas pour ou contre sa nomination juste que je vois pas pourquoi il ferait pas l'affaire on a eu de sacrées déconvenues avec des entraineurs renommés, déjà sur le marché il n'y a pas grand monde de disponible qui soit incroyable et quand on voit les noms auxquels on nous lie 🤢🤮