Harry Maguire [5]

[RedDidDevil]

Il y a 18 heures, Alexis.B a dit :

Alors oui, il ne mérite pas un tel salaire vu son niveau footballistique. Mais demain tu le prolonges sur un 70/80k par semaine, en rotation, ben oui, tous les jours. 

c'est ce que je dit si il baisse vraiment son salaire mais dans la rotation nos jeunes doivent être prioritaires (si ils le méritent) 

On a besoin d'expérience surtout pour formé nos jeunes à Carrington par contre en match si il reste 10 minutes et que le score est favorable (+3) remplacé Yoro par Maguire non , par Fredericsson oui !!! 

Vous avez tout les 2 raisons @Alexis.B et @oaziz et des bons arguments ! 

Au board de trouvé le juste milieu 

 

Modifié le 9 octobre par RedDidDevil

[Red.D.GanG]

La blague on serait en train de discuter pour prolonger Maguire et je vois que c’est soutenue une nouvelle fois par les mêmes membres du forum 

Prochaine étape prolongation de Dalot car il est sympa et Shaw pour ne pas s’être blesser sur plus d’un mois …

cest tellement l’exemple typique de nos problèmes c’est dernières années , tu peux t’en séparer mais tu préfère prolonger pour quelques match pas degueu comme Bruno cet été..

Puis après on vas lire United et gangréner depuis des années etc mais c’est une vaste blague c’est sur ce genre de décisions qu’on et gangréné ou a chaque opportunités de repartir sur une page blanche on vas aller te prolonger des profils qui corresponde à nos années de loose . 
 

je crache pas sur les quelques bons match qu’il a pu faire l’an passé et surtout sur l’homme qui a l’air d’être un chic type mais c’est des «  bons » match d’une équipe qui a fini 16eme il nous fera jamais de très bon match dans une équipe qui jouerait le top 3 .
 

Exemple typique de pourquoi Manchester United s’embourbe depuis tant d’années .

[Red panther]

Le 08/10/2025 à 14:38, Alexis.B a dit :

Alors s'il y a bien une saison où tu tournes la page avec plein de joueurs, sûrement pas avec Maguire qui nous a sauver dans un nombre de matchs ahurissants. Notamment contre Lyon en EL. 

Le problème, c'est qu'on en est à un stade où l'on s'emballe à la moindre étincelle. Et ce match de Maguire contre Lyon en est le parfait exemple. Parce que pour parler "sauvetage", on parle de quoi exactement ? 

Le "oups, je ne sais pas trop où me placer" sur le premier but Lyonnais ?

 

Le café-crème "oups, j'enlève ma tête pour m'assurer que l'adversaire reprenne victorieusement le centre" sur le second ?

Ou alors le "oups, gros courant d'air, vais m'enrhumer" sur le troisième ?

Avec un défenseur compétent, on n'aurait pas eu besoin d'un but dans les arrêts de jeu contre une équipe de Ligue 1 réduite à 10.

Combien de buts nous coûte t-il, sur cette saison là et les autres ? Et tu noteras que je ne fais nullement référence à ses compilations de fails : si seulement son incompétence se limitait à ça... quant à l'éthique de travail, c'est un minimum : perso, j'attends ça avant les résultats. Johnny Evans avait une excellente éthique de travail lui-aussi : beaucoup n'ont cessé de souligner qu'à son âge, un joueur de son niveau n'avait rien à faire dans notre effectif. On peut aussi citer Hojlund, même si sa résilience fut un peu moins évidente (et encore). Mais à 21 ans, c'est un peu plus logique.

 

Modifié le 10 octobre par Red panther

[Alexis.B]

Je dirai pas que je l'avais dis, mais bon...

That's why he's the goat... The goat 😂

 

[Coolman]

Franchement ce mec… faut le garder aussi longtemps que possible. C’est pas le meilleur c’est clair mais il a une bonne mentalité et ne crée pas de vague dans le groupe. On le voit chaque saison qu’il peut nous être utile de temps à autre. 

[matdevil]

il y a 16 minutes, Coolman a dit :

Franchement ce mec… faut le garder aussi longtemps que possible. C’est pas le meilleur c’est clair mais il a une bonne mentalité et ne crée pas de vague dans le groupe. On le voit chaque saison qu’il peut nous être utile de temps à autre. 

On appelle ça comment ? ....ah oui un soldat et un taulier à  bon entendeur ....qu'on l'aime où pas....on se souviendra de lui très très longtemps pour le meilleur et le pire....

[RedDevil71]

C'est indiscutablement un de nos meilleurs joueurs de ces dernières saisons.

Depuis la perte du brassard il est exemplaire, il donnera des cours de coaching mental à Harvard dans quelques années.

Il faut le prolonger et le garder au club aussi longtemps que possible même après la fin de sa carrière.

On ne compte plus le nombre de fois où il nous sauve avec un but alors qu'il est défenseur. 

HARRY MAGUIRE the GOAT.

[MidnaTaka]

Attention tout de même, quand il y avait encore 0-1 il a fait quelques relances qui auraient pu nous coûter chères. Je pense notamment à une passe peu précise et mal dosée dans l'axe pour Bruno. Le ballon a été récupéré par Liverpool et ça a donné une occasion.

Merci pour tout vraiment, surtout vu ce qu'il a pris dans la gueule. Mais n'oublions pas ses quelques errements car il est clutch.

[RedLikeDevil]

Si on le garde c'est avec un salaire de remplaçant amélioré car il est défenseur ET attaquant mais sa place est clairement sur le banc! Notre Oshea 2.0 ou notre Evans 3.0

[Moha7]

Je suis partagé sur son cas, en remplacant avec un salaire plus bas je me dis pourquoi pas mais une partie de moi veut que l'aventure se termine et qu'on aille de l'avant avec le groupe des "loosers". C'est un anglais ça peut avoir son poids, il a une bonne mentalité, ne se plaint pas mais ça reste quand même fébrile et pas fiable sur du long terme... 

Très content pour lui et il se rachète de son gros manqué la saison dernière 😄 

[Red panther]

Pendant que City a balancé De Bruyne comme une vieille chaussette, nous on s'apprête à faire des pieds et des mains pour renouveler un mec qui doit être à 1 but marqué pour 10 buts causés... il règne parfois comme un parfum d'abandon autour de ce club, s'en est presque flippant. A moins que ça ne soit l'approche d'halloween... 

[RedDidDevil]

INEOS doit imposé un contrat type pour les profils +30ans 

diminution du temps de jeu au profit d'un joueur plus jeune 

diminution du salaire et de la durée du contrat 

STOP LA BISOUNOURS POLITIQUE 

Merci pour le but dimanche Harry 

[Malodo]

Le 10/10/2025 à 10:03, Red panther a dit :

Le problème, c'est qu'on en est à un stade où l'on s'emballe à la moindre étincelle. Et ce match de Maguire contre Lyon en est le parfait exemple. Parce que pour parler "sauvetage", on parle de quoi exactement ? 

Le "oups, je ne sais pas trop où me placer" sur le premier but Lyonnais ?

 

 

Le café-crème "oups, j'enlève ma tête pour m'assurer que l'adversaire reprenne victorieusement le centre" sur le second ?

 

Ou alors le "oups, gros courant d'air, vais m'enrhumer" sur le troisième ?

 

Avec un défenseur compétent, on n'aurait pas eu besoin d'un but dans les arrêts de jeu contre une équipe de Ligue 1 réduite à 10.

Combien de buts nous coûte t-il, sur cette saison là et les autres ? Et tu noteras que je ne fais nullement référence à ses compilations de fails : si seulement son incompétence se limitait à ça... quant à l'éthique de travail, c'est un minimum : perso, j'attends ça avant les résultats. Johnny Evans avait une excellente éthique de travail lui-aussi : beaucoup n'ont cessé de souligner qu'à son âge, un joueur de son niveau n'avait rien à faire dans notre effectif. On peut aussi citer Hojlund, même si sa résilience fut un peu moins évidente (et encore). Mais à 21 ans, c'est un peu plus logique.

 

La première action que tu montres c’est un troisième ballon puis quatrième ballon. On est sur corner où Maguire fait un marquage de zone, le ballon est repoussé et le joueur adverse qui est venu dans la zone de Maguire est parti. Derrière le ballon va revenir très vite et ça aurait été une erreur de la part de Maguire s’il avait quitté sa zone (qu’un adversaire aurait pu prendre) surtout que le lyonnais qui fait la troisième est déjà marqué par 2 joueurs et celui qui fait la quatrième est pris par Yoro (qui malheureusement se fait manger du début à la fin).

Sur la deuxième je comprend qu’on puisse le critiquer là dessus mais s’il fait ça c’est peut être qu’il pense qu’il n’a pas le temps de contrôler son geste sur ce ballon qui arrive fort droit sur sa tête et que c’était plus un danger de csc qu’autre chose. Pour moi il peut faire mieux je suis d’accord mais c’est ptet très facile à dire dans notre position.

Sur la troisième on rappelle c’est encore Yoro qui a manqué sa montée sur un attaquant et qui fait qu’un attaquant très vif se retrouve lancé avec beaucoup d’espace face à Maguire qui recule. Et il joue bien le coup, il se livre pas, il ralenti l’action et force l’attaquant à un gros changement de direction ce qui l’amène sur 2 défenseurs. L’action aurait du s’arrêter là si eux ne s’étaient pas débrouillés pour rendre le ballon à Cherki. Mais même sans récupérer le ballon Maguire lui avait fait le job.

Par contre tu as oublié de parler de la passe décisive de Maguire qui permet à Dalot d’être seul devant le gardien sur le 2-0.

[Red panther]

il y a une heure, Malodo a dit :

La première action que tu montres c’est un troisième ballon puis quatrième ballon. On est sur corner où Maguire fait un marquage de zone, le ballon est repoussé et le joueur adverse qui est venu dans la zone de Maguire est parti. Derrière le ballon va revenir très vite et ça aurait été une erreur de la part de Maguire s’il avait quitté sa zone (qu’un adversaire aurait pu prendre) surtout que le lyonnais qui fait la troisième est déjà marqué par 2 joueurs et celui qui fait la quatrième est pris par Yoro (qui malheureusement se fait manger du début à la fin).

Il s'agit d'un coup-franc sur lequel seul Tessman et Niahkaté sont à plus de 1m85. Maguire n'organise pas sa défense (je suis désolé mais avec Yoro et Shaw en DC, c'est à lui d'assurer ce job), laissant à Bruno et Shaw, des joueurs de moins d'1m80, le marquage de Niahkaté et Tessman. Incapable de prendre ses responsabilités, apathique dans son placement et son replacement après le premier renvois, il se fait finalement lobé par une tête de Lacazette qui mesure 20cm de moins que lui... qui à être aussi inutile, il aurait pu se placer au premier poteau où il aurait ressorti de la tête le ballon sur la ligne. 

il y a une heure, Malodo a dit :

Sur la troisième on rappelle c’est encore Yoro qui a manqué sa montée sur un attaquant et qui fait qu’un attaquant très vif se retrouve lancé avec beaucoup d’espace face à Maguire qui recule. Et il joue bien le coup, il se livre pas, il ralenti l’action et force l’attaquant à un gros changement de direction ce qui l’amène sur 2 défenseurs. L’action aurait du s’arrêter là si eux ne s’étaient pas débrouillés pour rendre le ballon à Cherki. Mais même sans récupérer le ballon Maguire lui avait fait le job.

Il joue bien le coup ? Cette action fait vraiment étalage de son manque total de QI foot. Il fait action de replis mais en téléphonant le mouvement de sa course : il reste dos tourné au joueur fragilisant totalement son appuis intérieur. La base sur ce type d'action et de se retourner rapidement après le replis pour se replacer sur ses appuis. Maguire n'oblige pas le joueur à prendre l'intérieur : la solution pour l'attaquant se trouve justement à l'intérieur (pour preuve la finalité de l'action) et Maguire lui donne tout le loisir de prendre cette solution par sa course. Sur une telle action, le danger est à l'intérieur, donc tu n'encourages pas le joueur à s'engouffrer dedans. Au contraire, tu te retournes et tu essaies d'embarquer ton adversaire vers la ligne de touche, ou à minima vers l'extérieur de la surface, pour l'isoler. Une course de replis aussi téléphonée, pour un U15 ou un amateur du dimanche, je veux bien. Pour un pro de 32 piges en PL, ça se passe de commentaire. 

il y a une heure, Malodo a dit :

Par contre tu as oublié de parler de la passe décisive de Maguire qui permet à Dalot d’être seul devant le gardien sur le 2-0.

Factuellement, c'est une passe décisive parce qu'il est le dernier joueur à avoir toucher le ballon avant Dalot. Prétendre qu'il cherche à mettre Dalot en position de finition quand tu vois le contrôle raté du Portugais et la glissade du défenseur (plus celle de Dalot sur sa frappe), c'est capilotracté. Et encore une fois, c'est faire abstraction de sa médiocrité en tant que défenseur qui nous coûtent bien plus que ses quelques coups d'éclats offensifs. 

 

Je le répète : à force de compilations débiles sur ses fails, on a fini par oublier que Maguire est un défenseur médiocre sans même passer son temps à jouer comme un nanard. 

Modifié le 21 octobre par Red panther

[Malodo]

Le 21/10/2025 à 09:40, Red panther a dit :

Il s'agit d'un coup-franc sur lequel seul Tessman et Niahkaté sont à plus de 1m85. Maguire n'organise pas sa défense (je suis désolé mais avec Yoro et Shaw en DC, c'est à lui d'assurer ce job), laissant à Bruno et Shaw, des joueurs de moins d'1m80, le marquage de Niahkaté et Tessman. Incapable de prendre ses responsabilités, apathique dans son placement et son replacement après le premier renvois, il se fait finalement lobé par une tête de Lacazette qui mesure 20cm de moins que lui... qui à être aussi inutile, il aurait pu se placer au premier poteau où il aurait ressorti de la tête le ballon sur la ligne. 

Mouai là je pense que c’est bien plus le staff que les leaders qui organisent la défense de l’équipe sur cpa.

J’ai déjà dit ce que je pensais de son placement sur cette action, donc je ne suis pas d’accord avec toi, et surtout que les placements pour les défenseurs sont plus compliqués à gérer sur les seconds ballons.

Le 21/10/2025 à 09:40, Red panther a dit :

Il joue bien le coup ? Cette action fait vraiment étalage de son manque total de QI foot. Il fait action de replis mais en téléphonant le mouvement de sa course : il reste dos tourné au joueur fragilisant totalement son appuis intérieur. La base sur ce type d'action et de se retourner rapidement après le replis pour se replacer sur ses appuis. Maguire n'oblige pas le joueur à prendre l'intérieur : la solution pour l'attaquant se trouve justement à l'intérieur (pour preuve la finalité de l'action) et Maguire lui donne tout le loisir de prendre cette solution par sa course. Sur une telle action, le danger est à l'intérieur, donc tu n'encourages pas le joueur à s'engouffrer dedans. Au contraire, tu te retournes et tu essaies d'embarquer ton adversaire vers la ligne de touche, ou à minima vers l'extérieur de la surface, pour l'isoler. Une course de replis aussi téléphonée, pour un U15 ou un amateur du dimanche, je veux bien. Pour un pro de 32 piges en PL, ça se passe de commentaire. 

Oui je trouve qu’il joue bien le coup. C’est vrai que sans contexte c’est mieux d’orienter l’attaquant vers l’extérieur évidemment mais là il y a Dalot qui est en train de rattraper Fofana sur l’intérieur et il y Shaw à côté de lui à l’intérieur qui revient aussi. C’est bien joué de l’enfermer sur eux et ça a d’ailleurs très bien marché.

Et il ne tourne jamais le dos à l’attaquant sur ce replis. Et pour moi la meilleure solution c’est de temporiser et ralentir l’action pour permettre le retour des partenaires. Se retourner rapidement une fois le replis fini je sais pas, surtout qu’on parle de Maguire qui est lent et lourd, c’est une situation où il ne doit s’exposer le moins possible.

Le 21/10/2025 à 09:40, Red panther a dit :

Factuellement, c'est une passe décisive parce qu'il est le dernier joueur à avoir toucher le ballon avant Dalot. Prétendre qu'il cherche à mettre Dalot en position de finition quand tu vois le contrôle raté du Portugais et la glissade du défenseur (plus celle de Dalot sur sa frappe), c'est capilotracté. Et encore une fois, c'est faire abstraction de sa médiocrité en tant que défenseur qui nous coûtent bien plus que ses quelques coups d'éclats offensifs. 

C’est quand même un match où lui et Mazraoui sont ceux qui avaient fait le plus avancer le jeu. Pour moi  est évident qu’il cherche à lancer Dalot, l’appel est ultra clair et la trajectoire de la passe le suit complètement. Que le défenseur se rate ou pas.

Le 21/10/2025 à 09:40, Red panther a dit :

Je le répète : à force de compilations débiles sur ses fails, on a fini par oublier que Maguire est un défenseur médiocre sans même passer son temps à jouer comme un nanard. 

Je pense que c’est tout le contraire. Maguire est tout de même un joueur qui a été élue meilleur joueur de son club partout où il était passé avant de nous rejoindre. Sa saison 2020/2021 avec nous je la trouve d’un très haut niveau, pour moi c’est la saison la plus sous estimé d’un joueur de MU que j’ai pu voir. Cette année là il est dans l’équipe type de l’Europa League et de l’Euro et il aurait pu être dans celle de PL à mes yeux. Sa gestuelle atroce et ses bourdes ont malheureusement caché ça.

C'est un niveau qu’il a jamais retrouvé et il est tombé très bas dès la saison d’après mais je ne te rejoins pas du tout sur le bilan que tu fais du joueur.

 

 

 

[McdoMickey]

Je suis assez réservé sur le fait de raisonner sur la base des "buts sauvetages", ce qui n'est pas ce qu'on attend d'un DC en premier lieu. C'est comme pour McTominnay, sur lequel j'ai pu lire (pas tellement ici ) des discours du genre "regardez les buts qu'il marque, il nous serait très utile dans le double pivot".

Même en réduisant à 125K £ par semaine je trouve ça trop pour être une menace offensive sur CPA et une voix dans le vestiaire. Structurellement, avec lui sur le terrain on ne peut pas jouer comme on l'a fait hier. En outre, avec sa morphologie je ne le vois pas continuer à maintenir son niveau actuel encore deux saisons.

Je suis donc d'accord pour appliquer un tarif à la Johnny Evans => 75K par semaine + bonus à la perf.

[Malodo]

il y a une heure, McdoMickey a dit :

Structurellement, avec lui sur le terrain on ne peut pas jouer comme on l'a fait hier.

Je ne suis pas du tout d'accord ça.

On dit facilement que Maguire ne peut pas jouer haut parce qu'il est lent mais des défenseurs lents dans des défenses hautes c'est pas rare du tout. Et souvenez vous de Piqué avec le Barca de Pep.

Pour intervenir haut il est bon Maguire et avec Solkjaer il jouait déjà comme ça pour soutenir le double pivot.

D'ailleurs il n'a pas de problème quand il rentre et quand il est titu contre Chelsea il fait un excellent match.

Le risque avec lui c'est de se retrouver dans la situation où il est haut et face à un joueur rapide qui arrive lancé avec de l'espace. Là il se fera ouvrir. Mais ça ça se gère assez facilement notamment avec d'autres joueurs rapide à ses cotés.

C'est plus le faire jouer avec De Ligt qui peut être problématique pour moi. Et évidement il passe après De Ligt.

[McdoMickey]

il y a 30 minutes, Malodo a dit :

On dit facilement que Maguire ne peut pas jouer haut parce qu'il est lent mais des défenseurs lents dans des défenses hautes c'est pas rare du tout. Et souvenez vous de Piqué avec le Barca de Pep.

C'est pas vraiment le même niveau d'anticipation et de lecture du jeu

 

il y a 31 minutes, Malodo a dit :

Pour intervenir haut il est bon Maguire et avec Solkjaer il jouait déjà comme ça pour soutenir le double pivot.

Double-pivot de mémoire plus compact et plus bas que celui dont nous disposons actuellement. Il était aussi moins âgé (Maguire, pas le double-pivot). Mais je suis, de bonne foi, preneur de vidéos, ou d'exemples de matchs pour illustrer si tu en as sous le coude.

 

il y a 35 minutes, Malodo a dit :

Le risque avec lui c'est de se retrouver dans la situation où il est haut et face à un joueur rapide qui arrive lancé avec de l'espace. Là il se fera ouvrir. Mais ça ça se gère assez facilement notamment avec d'autres joueurs rapide à ses cotés.

C'est plus le faire jouer avec De Ligt qui peut être problématique pour moi. Et évidement il passe après De Ligt.

La situation que tu décris risque de se produire de plus en plus contre les équipes de milieu et bas de tableau.

De toute façon en tant que défenseur central parmi les trois, ce n'est pas ses propres interventions en elle-même, fussent-elles hautes, qui poseront problème, mais plutôt la compensation rapide des interventions de ses deux compères (quand ils ne remportent pas leur duel), ainsi que le fait de contrôler la hauteur et l'alignement de la ligne tout au long du match.

[Malodo]

Il y a 4 heures, McdoMickey a dit :

C'est pas vraiment le même niveau d'anticipation et de lecture du jeu

 

Double-pivot de mémoire plus compact et plus bas que celui dont nous disposons actuellement. Il était aussi moins âgé (Maguire, pas le double-pivot). Mais je suis, de bonne foi, preneur de vidéos, ou d'exemples de matchs pour illustrer si tu en as sous le coude.

 

La situation que tu décris risque de se produire de plus en plus contre les équipes de milieu et bas de tableau.

De toute façon en tant que défenseur central parmi les trois, ce n'est pas ses propres interventions en elle-même, fussent-elles hautes, qui poseront problème, mais plutôt la compensation rapide des interventions de ses deux compères (quand ils ne remportent pas leur duel), ainsi que le fait de contrôler la hauteur et l'alignement de la ligne tout au long du match.

Oui le double pivot ne montait pas aussi haut c'est clair. Et Maguire était plus couvert que dans cette défense à 3 où tout le monde monte. Et on parle d'un temps où il était plus jeune c'est vrai et même juste meilleur qu'aujourd'hui.

Et c'est très vrai ce que tu dis sur ses propres compensations pour les autres.

Mais bon il a joué comme ça contre Chelsea et il l'a bien fait. C'est surtout le fait de dire qu'on ne peut pas jouer comme ça avec lui qui me fait tilter, ça me semble bien exagéré. Surtout que pour moi ses interventions hautes étaient une de ses forces sous Solkjaer.

[oaziz]

Défensivement il est tres moyen defense haute ou basse. 

Il a du mental et le jeu aérien ca s'arrête la.

Balle au pied aussi c'est tres moyen.

 

[RedDidDevil]

Il y a 21 heures, McdoMickey a dit :

Je suis donc d'accord pour appliquer un tarif à la Johnny Evans => 75K par semaine + bonus à la perf.

Concernant Harry et certains autres qui arrivent dans ces tranches d'âge ( Casemiro ) ca doit être la dernière option ! 

Normalement on recrute ou on fait monté un jeune en priorité et eux quittent le club !!!  

[Malodo]

il y a une heure, RedDidDevil a dit :

Concernant Harry et certains autres qui arrivent dans ces tranches d'âge ( Casemiro ) ca doit être la dernière option ! 

Normalement on recrute ou on fait monté un jeune en priorité et eux quittent le club !!!  

Ils ont pas 36 ans non plus.

Je comprend pas trop cette logique perso, aujourd’hui il y a tellement de joueurs encore très compétitif à cet âge là. Surtout qu’un groupe a aussi besoin d’expérience et de leadership.

Tu cites Casemiro alors qu’il est indispensable aujourd’hui. On a 3 défaites en 9 matchs c’est Arsenal où on se fait un peu voler et les deux autres matchs c’est ceux qu’il n’a pas joué.

Il a des limites, il est trop payé pour son apport, il ne tient pas 90 minutes … Mais sans lui ça serait beaucoup plus compliqué. Même si on recrute à son poste il resterait précieux en remplaçant.

Modifié lundi à 08:56 par Malodo

[RedDidDevil]

il y a 1 minute, Malodo a dit :

Ils ont pas 36 ans non plus.

Je comprend pas trop cette logique perso, aujourd’hui il y a tellement de joueurs encore très compétitif à cet âge là. Surtout qu’un groupe a aussi besoin d’expérience et de leadership.

Tu cites Casemiro alors qu’il est indispensable aujourd’hui. On a 3 défaites en 9 matchs c’est Arsenal où on se fait un peu voler et les deux autres matchs c’est ceux qu’il n’a pas joué.

Il a des limites, il est trop payé pour son apport, il ne tient pas 90 minutes … Mais sans lui ça serait beaucoup plus compliqué. Même si on recrute à son poste il resterait précieux en remplaçant.

je répondais au post de @McdoMickey qui préconise des salaires lié a la perf (75k semaine) pour ces profils 

je suis complétement d'accord avec lui et avec toi sur l'intégralité de ton post 

Mais et c'est là où le bat blesse que ce soit Casemiro ou Maguire , c'est qu'actuellement dans le groupe on n'a personne de vraiment fiable pour les mettre sur le banc ! 

Comme tu le dit ces types de joueurs un groupe en a besoin , je suis d'accord mais normalement cela doit pas être nos 1er choix quand le coach fait le XI