Cristiano Ronaldo

[Ole Gunnar Solskjaer]

Il y a 9 heures, King1992 a dit :

Oui enfin pas tout en haut,  quant on voit sa déclaration d'après match.. 

Tout ça car monsieur a été invisible dans cette finale et qu'il faut absolument parler de lui au détriment de l'équipe, je suis déçu de cette réaction puérile.

C'est le journaliste espagnol qui lui pose la question après la finale et qui insiste lourdement sur la question alors il ne faut pas raconter n'importe quoi pour lui cracher dessus... Il parle sur l'instant et qu'il a vécu une grande aventure avec le Real et que la boucle est peut être bouclée. Donc on verra, il a le droit de réfléchir à un autre challenge.

Cristiano Ronaldo fait comme tout joueur qui profite de son statut et de son niveau, il fait marcher la machine que le football business propose.

Le match de Cristiano Ronaldo a été moyen mais si il ne marque pas 3 buts c'est forcément nul  

[Sandokan]

ça va faire 6 ballons d'or selon toute vraisemblance du coup ?

(à moins que le Portugal se foire totalement à la CDM j'imagine… remarque avec l'Espagne et le Maroc leur groupe est serré et faut pas oublier qu'à l'Euro ils sortent 3ème de groupe derrière… l'Islande et la Hongrie.)

Sinon Cristiano est encore le meilleur buteur de la plus grande compétition de clubs, tout ça à 33 ans, on se demande quand est-ce que ça va s'arrêter.

[Jiminy]

Ne pas se fier aux déclarations post titre/match de cr7...

"I am staying at Manchester United," the Portuguese winger stated last night.

Mai 2009, après la célébration du titre. J'ai pas la mémoire courte...

[Ole Gunnar Solskjaer]

Le 28/05/2018 à 09:30, Jiminy a dit :

Ne pas se fier aux déclarations post titre/match de cr7...

"I am staying at Manchester United," the Portuguese winger stated last night.

Mai 2009, après la célébration du titre. J'ai pas la mémoire courte...

On savait qu'il partirait dès le début de saison 2008/2009 en même temps.

En tout cas Dieu a marqué un triplé ce soir!

[Axelou]

Même à froid, il n'y a pas à dire, son match est encore dans toutes les têtes. 

C'est LA performance individuelle de ce début de tournoi, et dans le plus gros choc des poules face à une magnifique équipe espagnole. Ca fait quand même peur de voir qu'il est toujours aussi seul dans cette équipe. Il ne claquera pas des triplés salvateurs à chaque match, et les autres atouts offensifs du Portugal sont quand même très loin de rassurer... 

Je ne sais pas si il s'arrêtera après ce Mondial, ou si il continuera encore, mais je souhaite bien du courage à ceux qui tenteront de prendre la relève en sélection après son départ. C'est le plus grand joueur de l'histoire du Portugal, les prochains jeunes talents qui arriveront en sélection après sa retraite auront le poids de son nom sur leurs épaules...

[Jiminy]

Au contraire, c'est sans pression. Personne ne passera derrière lui, en se disant qu'il faut atteindre son niveau de jeu.

Les supporters attendent pas un Cr7 bis, ils feront avec la relève... !

[RedDidDevil]

ENORME , il porte l équipe , mais il est dans son role , si tout les autres joueurs se mettent a son service , ils peuvent prétendre a aller loin mais il ne devra pas avoir de jour "sans"

des surprises sont a prévoi dans ce mondial , y a plus de petites nations ( enfin presque )

Bravo Cristiano ( tres malin pour obtenir les fautes qui entrainent le péno et le coup franc )

[Kamak]

il y a 52 minutes, Axelou a dit :

 C'est le plus grand joueur de l'histoire du Portugal, 

Eusebio...mais c'était à une autre époque !

[Axelou]

Pour moi, Eusebio est surtout le premier grand joueur que le Portugal a eu dans son équipe, et ça coïncide également avec la première vrai performance en compétition, à savoir cette fameuse demi-finale au Mondial 66.

Néanmoins, la grandeur d'Eusebio avec le Portugal ne se limite qu'à ça. Si on a bien fait ses devoirs, on sait qu'il a claqué 9 buts lors de fameux mondial anglais pour mener son équipe en demi-finale. Mais quoi d'autres ? Qu'avons nous d'autre sur Eusebio avec le Portugal ? Bah c'est à peu près tout. Si, il a longtemps été le recordman des buts en sélection (41 buts). Mais qui peut me citer d'autres buts importants, une fois sorti des 9 buts de 1966 ?

Sa carrière en sélection s'étend de 1961 à 1973. Le Portugal n'a pas réussi à se qualifier pour le mondial de 1962, ni celui de 1970.

Aucune participation à un championnat d'Europe (1964, 1968, 1972).

 

Et que depuis Eusebio, personne n'a pu porter haut les couleurs de la Seleçao après lui, il a fallu attendre Figo et la fameuse génération dorée avec les Rui Costa, Baia, ou Fernando Couto qui ont été champion du monde ensemble dans les catégories jeunes, mais là encore, des performances loin d'être parfaites. Figo a été le joueur emblématique, le héros national pour sa carrière, héros au Barca puis à Madrid avec son transfert record à l'époque, le Ballon d'Or, bref, dans la logique, il est le successeur d'Eusebio pour tout ça.

Mais que nous dit l'historique de Figo en sélection ? Sa carrière a durée 15 ans, il a porté de la maillot portugais de 1991 à 2006 en pro. Lorsqu'il débute, le Portugal n'a à son actif que 2 petites participations en Coupe du Monde (sur 14 possible à cette époque) et une seule petite participation à un Euro, celui de 1986. Voilà à quoi se résume le Portugal à cette époque.

Figo et les siens n'arriveront pas à se qualifier pour le Mondial 1994, ni même celui de 1998, il aura l'Euro 1996 pour se montrer et aller jusqu'en 1/4 de finale, le record du Portugal dans la compétition étant la demi-finale de 1984, on ne peut pas vraiment parler de succès.

Son point d'orgue avec la sélection restera l'Euro 2000 où il mène le Portugal en demi-finale, encore perdue face à la France de Zidane. Il passe complètement au travers du mondial asiatique en 2002. Il sera capitaine pour l'Euro 2004 à domicile, à l'âge de 33 ans, il est le taulier de son équipe qui voit émergence d'un certain Cristiano Ronaldo, âgé de 19 ans... Figo est très remuant dans cette compétition, mais ne se montrera pas décisif puisqu'il n'inscrit pas le moindre but et devra se contenter d'une assist sur corner pour celui qui deviendra CR7. La suite, tout le monde la connait : défaite en finale face à l'équipe surprise du tournoi, la Grèce. Les larmes du jeune Ronaldo, et Figo semble à bout de forces.

Première retraite, comme Zidane, puis il reviendra sur sa décision, comme Zidane. Pour sa dernière compétition, le Portugal fait figure de favori de part son effectif et son statut de vice champion d'Europe, inédit dans l'histoire du pays. Capitaine courage, toujours fidèle au poste sur son aile, le Portugal se montre bien moins séduisant que les éliminatoires laissaient penser. La boucherie face aux Pays Bas, il y aura un super match face à l'Angleterre, puis la demi-finale, encore perdue, et encore face à la France de son pote Zidane. C'était bien la dernière pour Figo qui partira tout de même sur une finale européenne et une demi-finale de Coupe du Monde. Il restera d'ailleurs quelques années recordman du nombre de capes avec son pays (127 matches).

 

Et pour Cristiano Ronaldo ? Et bien c'est simple, depuis son arrivée en sélection en 2003 à l'âge de 18 ans, il a gentiment gagné sa place de titulaire PENDANT l'Euro 2004 où il était encore inconnu du grand public (seuls les fans de foot anglais savaient qu'il était un jeune talent très virevoltant qui évoluait à MU) pour ne plus jamais la laisser. De 2003 à 2006, il s'est affirmé auprès des Figo, Rui Costa et autres Pauleta, et tout ces grands noms portugais n'étaient plus après le mondial allemand. A l'âge de 21 ans, Ronaldo avait connu une finale européenne perdue et une demi-finale, et déjà à ce moment là, la nation l'appelait à devenir le nouveau héros national tant le Portugal semblait avoir régressée.

Toujours son numéro 17 sur le dos, il deviendra capitaine à l'âge de 22 ans et plus personne ne lui enlèvera le brassard. Il jouera l'Euro 2008 en récupérant le 7 vacant de Figo et avec le brassard de capitaine après une saison royale avec MU. 22 ans...

La suite n'est pas forcément rose, l'Euro 2008 n'est pas un grand cru, le mondial 2010 décevant, tout comme le 2014. Restera l'Euro 2012 où Ronaldo se montre vraiment comme un leader et arrive à sauver les siens à plusieurs reprises. Mais ce qu'il faut retenir dans tout ça, c'est que depuis que Ronaldo est en sélection (2003), le Portugal n'a JAMAIS manqué la moindre compétition internationale, chose qui n'était jamais arrivée avant ça, ni sous Figo, ni sous Eusebio. Aujourd'hui, il compte 4 participations à l'Euro (2004, 2008, 2012, 2016) et 4 participations en Coupe du Monde (2006, 2010, 2014, 2018). Et bien entendu, il a été le capitaine emblématique lors du sacre de 2016 face à la France, EN France. Premier titre de l'histoire du pays face à ce qui était sa bête noire absolue (aucune victoire en match officiel, il fallait remonter à un amical de 75 pour voir le Portugal battre la France). Blessé pendant la finale, il termine avec 3 buts décisif au compteur et soulève le premier titre du Portugal, pour l'histoire avec un grand H.

 

Dans tout les domaines, Ronaldo est clairement le plus grand de son pays. Sauf les 9 buts d'Eusebio à sa seule participation (qui n'a pas abouti à un titre, rappelons-le), il a pété tout les records. Je vous invite à consulter n'importe quel site qui expose un peu ce genre de statistiques. Voilà ce que nous dit Wikipedia.

Eusebio (1961 - 1973) : 64 matches, 41 buts, 16 fois capitaine

1 participation en Coupe du Monde (1966)  = demi-finale (1966)

0 participation à l'Euro

Meilleur buteur de la Coupe du Monde 66 (9 buts)

 

 

Luis Figo (1991 - 2006) : 127 matches, 32 buts, 23 fois capitaine

2 participations en Coupe du Monde (2002, 2006) = demi-finale (2006)

3 participations consécutives à l'Euro (1996, 2000, 2004) = finaliste (2004)

 

 

Cristiano Ronaldo (2003 - 2018 en cours) : 151 matches, 84 buts, 103 fois capitaine (!!)

4 participations consécutives en Coupe du Monde (2006, 2010, 2014, 2018 en cours) = demi-finale (2006)

4 participations consécutives à l'Euro (2004, 2008, 2012, 2016) = vainqueur (2016)

 

Les chiffres sont écrasants, mais plus que ça, on n'a tous connu Cristiano Ronaldo à l'heure où j'écris ce message, peut-être un peu moins à avoir connu Figo (je n'ai moi même pas vécu une partie de sa carrière puisque je suis né en 1992) et je suis pratiquement sûr de moi en affirmant ici qu'aucun de nous n'a connu Eusebio, et donc, personne ne l'a vu jouer "en direct". On ne sait de lui que ce que les livres et les vidéos d'archives nous ont appris, heureusement d'ailleurs. Mais hormis la parenthèse du mondial 66, Eusebio a t-il été si impressionnant que ça avec le Portugal ? D'autres faits d'armes que celui-ci à partager ? Je pose la question sincèrement car je suis tout à fait conscient que je peux me tromper et qu'il y a certainement des choses que j'ignore, mais voilà, je demande. Figo était une figure emblématique, mais n'a jamais vraiment réussi à s'imposer, à forcer la décision d'un match sauf peut-être ce fameux duel face à l'Angleterre à l'Euro 2000.

Et Ronaldo ? On pourra lui reprocher d'avoir foiré ses Coupe du Monde, peut-être trop jeune à la première, trop immature (on se rappelle tous les défauts qu'il pouvait avoir en 2006, nous plus que quiconque), invisible en 2010, cramé en 2014, il semble bien plus en jambes sur celle de 2018. Une grosse performance face à l'Espagne avec ce triplé.

Il est beaucoup plus à l'aise à l'Euro où il a souvent été décisif, il a marqué dans deux demi-finales, en 2004 face aux Pays-Bas de Ruud et Van der Sar, notamment, ainsi qu'en 2016 face aux Pays de Galle, l'année de la victoire. Sans compter ses buts dans les éliminatoires et lors des barrages, face à la Bosnie en 2011 et ce triplé face à la Suede d'Ibrahimovic en 2013. Aucun autre ne s'est plus illustré que lui au cours de sa carrière en sélection portugaise.

C'est une sélection avec un poids historique qui n'a rien de comparable avec le Bresil, l'Argentine, l'Italie ou la France. Le Portugal part de bien plus loin, Ronaldo n'est pas comparé à des Pelé, Maradona ou Platini / Zidane, mais il est clair qu'aujourd'hui, c'est lui qui servira de référence à son pays. C'est à lui qu'on comparera chaque nouveau jeune prometteur quand il enfilera le maillot, comme on l'a fait à son époque pour Figo, mais cette fois, la relève sera encore plus importante, l'héritage plus lourd à porter. Ne serait-ce que le fait de manquer une grande compétition, ça nous parait banal aujourd'hui d'imaginer le Portugal en Coupe du Monde ou à l'Euro, pourtant, comme le rappelle bien ce grand résumé, ça n'a pas toujours été le cas, c'est même une première dans l'histoire de ce pays. 

 

Donc oui, Cristiano Ronaldo, plus grand joueur de la sélection du Portugal, je vote OUI !

 

Modifié le 18 juin 2018 par Axelou

[Jiminy]

Le seul paramètre que tu prends pas en compte c'est le respect aux anciens... qui n'est pas toujours une bonne chose (dans le sens équitable).

Eusébio c'est surement un excellent joueur, que le temps, les hommages (le naming) et le décès ont amplifiés. Et de ce fait, le fait de le nommer numéro 1 du Portugal, est plus une marque de respect, qu'un vrai comparatif de performances.

Au Réal, ils citent toujours Di Stefano (ou même R9); mais la aussi, intrinsèquement C.Ronaldo a fait bien mieux, contre bien plus fort en bien moins de temps. Pourtant CR7 sera "toujours" derrière.

C'est comme ça, c'est pas rationnel le respect aux anciens. Et c'est aussi louable que dommage, car ce respect aux anciens, c'est une forme d'irrespect aux joueurs du présent. MAIS un jours ils entreront eux aussi à la postérité, et jouiront eux aussi de ce respect. Si un jour un CR7 2.0 émerge, il devra galérer pour qu'on disent qu'il est meilleur que CR7 1.0, même si présentement ce sera peut être vrai.

 

Je parle de CR7 et du Portugal/Réal, mais c'est valable partout, même (et surtout ?) à Manchester United...

Modifié le 18 juin 2018 par Jiminy

[Axelou]

Oui et non, on peut tout à fait respecter les anciens même en considérant que les nouveaux les ont dépassé, je ne vois pas le problème.

Ce que j'essayais de dire à travers ce message, ce n'est pas juste de balancer vulgairement que Ronaldo est meilleur, sinon je me serais limité au statistiques sur les buts, et voilà. Logique numérique, imparable alors qu'on sait tous qu'il n'en est rien. C'est un argument parmi d'autres.

Ce que je voulais dire avant tout, c'est que le Portugal a franchi un cap avec Ronaldo, ce qui veut dire qu'elle s'est fait une place qu'elle n'a jamais pu avoir sous Eusebio et Figo. Et encore une fois, c'est comme ça qu'une équipe se forge une histoire au fil du temps. Pour le Portugal, c'est peut-être plus compliqué à assimiler parce que aucun joueur n'était sorti du lot au point d'emmener son équipe au sommet. Le poids d'Eusebio ne sera jamais comparable à celui que Maradona peut avoir en Argentine, ou Pele au Bresil, parce que c'est une nation qui est bien en dessous dans la "hiérarchie" d'un point de vue historique. Et bien avec Ronaldo, c'est un nouveau standing que l'équipe du Portugal a obtenu. Donc en ce sens, je considère que oui, c'est bien le plus grand de son pays.

[Jiminy]

Citation

Oui et non, on peut tout à fait respecter les anciens même en considérant que les nouveaux les ont dépassé, je ne vois pas le problème.

Je te dis pas que c'est un mal, je te dis que malheureusement ça ne se fait pas.

Tu donnes l'exemple toi même, CR7 est meilleur que Eusebio ou Di Stefano, pourtant personne ne dira (pour l'instant) qu'il les a dépassés.

Messi à fait 1000 fois plus que Maradonna (ok la main de "dieu", mais même si Messi avait fait gagner la copa ou même la CDM le resultat serait identique) mais personne ne dis qu'il lui est supérieur (à tort, car il l'est c'est flagrant).

Déjà rien que de dire que CR7 est meilleur que Raul et tu as la moitiés de l'institution qui te regarde de travers. Il faut laisser le temps au temps. On ne dit pas d'un Scholes ou d'un Keane qu'il était meilleur qu'un Nobby Stiles, et pourtant je pense que c'est vrai.

Au mieux tu auras un "ah mais c'était pas la même époque". Je veux bien, car à l'époque c'était plus facile, tu n'avais pas autant d'intensité, pas autant de pression du résultat (comptable et financier); tu n'avais même pas des joueurs qui était à 100% dédié au football et des joueurs; pire même à l'époque tu pouvais tomber sur des joueurs complètement alcoolisé... C'est clairement plus difficile aujourd'hui, et moins dur que demain...

Modifié le 19 juin 2018 par Jiminy

[RedDidDevil]

Il y a 18 heures, Axelou a dit :

Pour moi, Eusebio est surtout le premier grand joueur que le Portugal a eu dans son équipe, et ça coïncide également avec la première vrai performance en compétition, à savoir cette fameuse demi-finale au Mondial 66.

Néanmoins, la grandeur d'Eusebio avec le Portugal ne se limite qu'à ça. Si on a bien fait ses devoirs, on sait qu'il a claqué 9 buts lors de fameux mondial anglais pour mener son équipe en demi-finale. Mais quoi d'autres ? Qu'avons nous d'autre sur Eusebio avec le Portugal ? Bah c'est à peu près tout. Si, il a longtemps été le recordman des buts en sélection (41 buts). Mais qui peut me citer d'autres buts importants, une fois sorti des 9 buts de 1966 ?

Sa carrière en sélection s'étend de 1961 à 1973. Le Portugal n'a pas réussi à se qualifier pour le mondial de 1962, ni celui de 1970.

Aucune participation à un championnat d'Europe (1964, 1968, 1972).

 

Et que depuis Eusebio, personne n'a pu porter haut les couleurs de la Seleçao après lui, il a fallu attendre Figo et la fameuse génération dorée avec les Rui Costa, Baia, ou Fernando Couto qui ont été champion du monde ensemble dans les catégories jeunes, mais là encore, des performances loin d'être parfaites. Figo a été le joueur emblématique, le héros national pour sa carrière, héros au Barca puis à Madrid avec son transfert record à l'époque, le Ballon d'Or, bref, dans la logique, il est le successeur d'Eusebio pour tout ça.

Mais que nous dit l'historique de Figo en sélection ? Sa carrière a durée 15 ans, il a porté de la maillot portugais de 1991 à 2006 en pro. Lorsqu'il débute, le Portugal n'a à son actif que 2 petites participations en Coupe du Monde (sur 14 possible à cette époque) et une seule petite participation à un Euro, celui de 1986. Voilà à quoi se résume le Portugal à cette époque.

Figo et les siens n'arriveront pas à se qualifier pour le Mondial 1994, ni même celui de 1998, il aura l'Euro 1996 pour se montrer et aller jusqu'en 1/4 de finale, le record du Portugal dans la compétition étant la demi-finale de 1984, on ne peut pas vraiment parler de succès.

Son point d'orgue avec la sélection restera l'Euro 2000 où il mène le Portugal en demi-finale, encore perdue face à la France de Zidane. Il passe complètement au travers du mondial asiatique en 2002. Il sera capitaine pour l'Euro 2004 à domicile, à l'âge de 33 ans, il est le taulier de son équipe qui voit émergence d'un certain Cristiano Ronaldo, âgé de 19 ans... Figo est très remuant dans cette compétition, mais ne se montrera pas décisif puisqu'il n'inscrit pas le moindre but et devra se contenter d'une assist sur corner pour celui qui deviendra CR7. La suite, tout le monde la connait : défaite en finale face à l'équipe surprise du tournoi, la Grèce. Les larmes du jeune Ronaldo, et Figo semble à bout de forces.

Première retraite, comme Zidane, puis il reviendra sur sa décision, comme Zidane. Pour sa dernière compétition, le Portugal fait figure de favori de part son effectif et son statut de vice champion d'Europe, inédit dans l'histoire du pays. Capitaine courage, toujours fidèle au poste sur son aile, le Portugal se montre bien moins séduisant que les éliminatoires laissaient penser. La boucherie face aux Pays Bas, il y aura un super match face à l'Angleterre, puis la demi-finale, encore perdue, et encore face à la France de son pote Zidane. C'était bien la dernière pour Figo qui partira tout de même sur une finale européenne et une demi-finale de Coupe du Monde. Il restera d'ailleurs quelques années recordman du nombre de capes avec son pays (127 matches).

 

Et pour Cristiano Ronaldo ? Et bien c'est simple, depuis son arrivée en sélection en 2003 à l'âge de 18 ans, il a gentiment gagné sa place de titulaire PENDANT l'Euro 2004 où il était encore inconnu du grand public (seuls les fans de foot anglais savaient qu'il était un jeune talent très virevoltant qui évoluait à MU) pour ne plus jamais la laisser. De 2003 à 2006, il s'est affirmé auprès des Figo, Rui Costa et autres Pauleta, et tout ces grands noms portugais n'étaient plus après le mondial allemand. A l'âge de 21 ans, Ronaldo avait connu une finale européenne perdue et une demi-finale, et déjà à ce moment là, la nation l'appelait à devenir le nouveau héros national tant le Portugal semblait avoir régressée.

Toujours son numéro 17 sur le dos, il deviendra capitaine à l'âge de 22 ans et plus personne ne lui enlèvera le brassard. Il jouera l'Euro 2008 en récupérant le 7 vacant de Figo et avec le brassard de capitaine après une saison royale avec MU. 22 ans...

La suite n'est pas forcément rose, l'Euro 2008 n'est pas un grand cru, le mondial 2010 décevant, tout comme le 2014. Restera l'Euro 2012 où Ronaldo se montre vraiment comme un leader et arrive à sauver les siens à plusieurs reprises. Mais ce qu'il faut retenir dans tout ça, c'est que depuis que Ronaldo est en sélection (2003), le Portugal n'a JAMAIS manqué la moindre compétition internationale, chose qui n'était jamais arrivée avant ça, ni sous Figo, ni sous Eusebio. Aujourd'hui, il compte 4 participations à l'Euro (2004, 2008, 2012, 2016) et 4 participations en Coupe du Monde (2006, 2010, 2014, 2018). Et bien entendu, il a été le capitaine emblématique lors du sacre de 2016 face à la France, EN France. Premier titre de l'histoire du pays face à ce qui était sa bête noire absolue (aucune victoire en match officiel, il fallait remonter à un amical de 75 pour voir le Portugal battre la France). Blessé pendant la finale, il termine avec 3 buts décisif au compteur et soulève le premier titre du Portugal, pour l'histoire avec un grand H.

 

Dans tout les domaines, Ronaldo est clairement le plus grand de son pays. Sauf les 9 buts d'Eusebio à sa seule participation (qui n'a pas abouti à un titre, rappelons-le), il a pété tout les records. Je vous invite à consulter n'importe quel site qui expose un peu ce genre de statistiques. Voilà ce que nous dit Wikipedia.

Eusebio (1961 - 1973) : 64 matches, 41 buts, 16 fois capitaine

1 participation en Coupe du Monde (1966)  = demi-finale (1966)

0 participation à l'Euro

Meilleur buteur de la Coupe du Monde 66 (9 buts)

 

 

Luis Figo (1991 - 2006) : 127 matches, 32 buts, 23 fois capitaine

2 participations en Coupe du Monde (2002, 2006) = demi-finale (2006)

3 participations consécutives à l'Euro (1996, 2000, 2004) = finaliste (2004)

 

 

Cristiano Ronaldo (2003 - 2018 en cours) : 151 matches, 84 buts, 103 fois capitaine (!!)

4 participations consécutives en Coupe du Monde (2006, 2010, 2014, 2018 en cours) = demi-finale (2006)

4 participations consécutives à l'Euro (2004, 2008, 2012, 2016) = vainqueur (2016)

 

Les chiffres sont écrasants, mais plus que ça, on n'a tous connu Cristiano Ronaldo à l'heure où j'écris ce message, peut-être un peu moins à avoir connu Figo (je n'ai moi même pas vécu une partie de sa carrière puisque je suis né en 1992) et je suis pratiquement sûr de moi en affirmant ici qu'aucun de nous n'a connu Eusebio, et donc, personne ne l'a vu jouer "en direct". On ne sait de lui que ce que les livres et les vidéos d'archives nous ont appris, heureusement d'ailleurs. Mais hormis la parenthèse du mondial 66, Eusebio a t-il été si impressionnant que ça avec le Portugal ? D'autres faits d'armes que celui-ci à partager ? Je pose la question sincèrement car je suis tout à fait conscient que je peux me tromper et qu'il y a certainement des choses que j'ignore, mais voilà, je demande. Figo était une figure emblématique, mais n'a jamais vraiment réussi à s'imposer, à forcer la décision d'un match sauf peut-être ce fameux duel face à l'Angleterre à l'Euro 2000.

Et Ronaldo ? On pourra lui reprocher d'avoir foiré ses Coupe du Monde, peut-être trop jeune à la première, trop immature (on se rappelle tous les défauts qu'il pouvait avoir en 2006, nous plus que quiconque), invisible en 2010, cramé en 2014, il semble bien plus en jambes sur celle de 2018. Une grosse performance face à l'Espagne avec ce triplé.

Il est beaucoup plus à l'aise à l'Euro où il a souvent été décisif, il a marqué dans deux demi-finales, en 2004 face aux Pays-Bas de Ruud et Van der Sar, notamment, ainsi qu'en 2016 face aux Pays de Galle, l'année de la victoire. Sans compter ses buts dans les éliminatoires et lors des barrages, face à la Bosnie en 2011 et ce triplé face à la Suede d'Ibrahimovic en 2013. Aucun autre ne s'est plus illustré que lui au cours de sa carrière en sélection portugaise.

C'est une sélection avec un poids historique qui n'a rien de comparable avec le Bresil, l'Argentine, l'Italie ou la France. Le Portugal part de bien plus loin, Ronaldo n'est pas comparé à des Pelé, Maradona ou Platini / Zidane, mais il est clair qu'aujourd'hui, c'est lui qui servira de référence à son pays. C'est à lui qu'on comparera chaque nouveau jeune prometteur quand il enfilera le maillot, comme on l'a fait à son époque pour Figo, mais cette fois, la relève sera encore plus importante, l'héritage plus lourd à porter. Ne serait-ce que le fait de manquer une grande compétition, ça nous parait banal aujourd'hui d'imaginer le Portugal en Coupe du Monde ou à l'Euro, pourtant, comme le rappelle bien ce grand résumé, ça n'a pas toujours été le cas, c'est même une première dans l'histoire de ce pays. 

 

Donc oui, Cristiano Ronaldo, plus grand joueur de la sélection du Portugal, je vote OUI !

 

Pour Eusebio c est le leader du Benfica des années 64-68 je me demande meme si il gagne pas une LDC avec eux ( il en perd une contre MU en 68 )

Faire parle les chiffres c est bien mais on ne peut comparer les époques car tant de choses on évolués dans ce sport et dans le monde !

les plus anciens diront qu'Eusebio et les joueurs de son époque jouait bléssés ou avec des plaies ouvertes alors que maintenant certains joueurs tu leurs marche sur le pied et ils  partent dans un concours olympiques de roulades ,

Oui Ronaldo est le plus grand par les chiffres et peut etre aussi par le talent que ces prédécesseurs mais la comparaison doit s arreter la !

Comme pour la France c est des cycles liés a des grands joueurs ( combien d années de disette entre la génération 58 et l émergence de Platini ??? et entre platini et zidane ? )

L Argentine 78 a domicile c est a part sinon l argentine n a jamais existé avant Maradona

certaines nations comme le Bresil et l Allemagne sont des usines a joueurs , dautres comme celle cité plus haut explose par cylce grace a un ou des joueurs hors normes mais faut que les 10 autres élèvent leurs niveaux et là tout est possible

Pour le Portugal il y a l espoir de prendre le Mondial , car le mondial est moins difficile que l Euro malgré ce que l on peut croire ( meme si les petites nations sont moins faibles qu'avant je l avoue mais Maroc / Iran c est largement possible pour le Portugal avec un Ronaldo sur le banc au coup d envoi )

 

Merci pour ton post qui parle d anciens joueurs , d un autre siécle que les moins de 18 n on pas connu

[Kamak]

Pour moi il y a les grands joueurs qui ont une efficacité et des stats monumentales avec un volume de jeu et souvent un palmares hors du commun...et il y a les génis. Ceux qui dégagent une aisance technique et une superiorité insolentes, qui peuvent rendre fou une défense toute entière avec style et élégance et une impression de facilité déconcertante.

Et CR7 est dans la premiére catégorie, Eusebio était dans la deuxième comme Pelé Best Cruyff ou R9. ces mecs là sont rares. CR7 coure vite, tape fort, semble infatigable et marque beaucoup, mais ils n'apporte pas ce que certains ont apporté au football.

(et maintenant je me fais lincher...)

[RedDidDevil]

Il y a 17 heures, Jiminy a dit :

Le seul paramètre que tu prends pas en compte c'est le respect aux anciens... qui n'est pas toujours une bonne chose (dans le sens équitable).

Eusébio c'est surement un excellent joueur, que le temps, les hommages (le naming) et le décès ont amplifiés. Et de ce fait, le fait de le nommer numéro 1 du Portugal, est plus une marque de respect, qu'un vrai comparatif de performances.

Au Réal, ils citent toujours Di Stefano (ou même R9); mais la aussi, intrinsèquement C.Ronaldo a fait bien mieux, contre bien plus fort en bien moins de temps. Pourtant CR7 sera "toujours" derrière.

C'est comme ça, c'est pas rationnel le respect aux anciens. Et c'est aussi louable que dommage, car ce respect aux anciens, c'est une forme d'irrespect aux joueurs du présent. MAIS un jours ils entreront eux aussi à la postérité, et jouiront eux aussi de ce respect. Si un jour un CR7 2.0 émerge, il devra galérer pour qu'on disent qu'il est meilleur que CR7 1.0, même si présentement ce sera peut être vrai.

 

Je parle de CR7 et du Portugal/Réal, mais c'est valable partout, même (et surtout ?) à Manchester United...

c est la nostalgie , et n oublions pas que les anciens tirent les plus jeunes a les dépasser , a battre les records

exemple en formule 1

Senna / Prost voulait dépassé Fangio , Schumacher voulait les dépasser eux et les Vettel / Hamilton veulent le dépasser lui

Mais comme je le dit souvent , faut pas comparer les époques

Eusebio étais le meilleur de son époque et ainsi de suite

Faisons jouer les joueurs modernes avec les maillots , crampons et ballon du mondial 66 et inversement Eusebio de 66 avec les outils de maintenant

[Jiminy]

Je suis pas d'accord, pas un fervant défenseur de CR7, mais il a apporté au football.

Ensuite je comprendrais jamais cette fascination pour R9, qui ne m'a jamais fait rêver, ou si peu en terme de temps. Quitte à évoquer un talent éphémère, je comprends plus qu'on cite Ronaldhino, qui lui vioent d'une autre planète footballistiquement parlant (et qui aurait du joueur à l'époque de Best je pense, pour être parfait).

[RedDidDevil]

il y a 1 minute, Kamak a dit :

Pour moi il y a les grands joueurs qui ont une efficacité et des stats monumentales avec un volume de jeu et souvent un palmares hors du commun...et il y a les génis. Ceux qui dégagent une aisance technique et une superiorité insolentes, qui peuvent rendre fou une défense toute entière avec style et élégance et une impression de facilité déconcertante.

Et CR7 est dans la premiére catégorie, Eusebio était dans la deuxième comme Pelé Best Cruyff ou R9. ces mecs là sont rares. CR7 coure vite, tape fort, semble infatigable et marque beaucoup, mais ils n'apporte pas ce que certains ont apporté au football.

(et maintenant je me fais lincher...)

non je suis d accord avec toi , on va faire une comparaison des joueurs Francais mais pas celle qu on pense ( zidane vs platini )

Thierry Henry a battu le record de but et sélection de platini , a gagné en bleu plus de trophée mais dans l esprit Platini était un génie , Henry un super joueur

[Jiminy]

il y a 2 minutes, redidevil a dit :

c est la nostalgie , et n oublions pas que les anciens tirent les plus jeunes a les dépasser , a battre les records

exemple en formule 1

Senna / Prost voulait dépassé Fangio , Schumacher voulait les dépasser eux et les Vettel / Hamilton veulent le dépasser lui

Mais comme je le dit souvent , faut pas comparer les époques

Eusebio étais le meilleur de son époque et ainsi de suite

Faisons jouer les joueurs modernes avec les maillots , crampons et ballon du mondial 66 et inversement Eusebio de 66 avec les outils de maintenant

Exemple parfait. L'allemand est meilleur que le Brésilien c'est indéniable, pourtant dans la "légende" Senna est devant...

[RedDidDevil]

il y a 1 minute, Jiminy a dit :

Exemple parfait. L'allemand est meilleur que le Brésilien c'est indéniable, pourtant dans la "légende" Senna est devant...

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON COMMENT OSE TU ?????  

j ai vraiment suivi cette période de la F1( époque Schumi )  et je suis un vrai fan de Schumacher mais il est certes au dessus de Senna par les chiffres ok  , pas par le talent pur et on en revient a la meme chose : pas les meme époques  donc c est INCOMPARABLE

j étais moins assidu a suivre a la tv la f1 ( etait ce  diffusé et ou a l époque ) mais j ai connu l époque PROST / SENNA avec les résumé dans les journaux papiers et tv

[Kamak]

il y a 12 minutes, Jiminy a dit :

Je suis pas d'accord, pas un fervant défenseur de CR7, mais il a apporté au football.

Ensuite je comprendrais jamais cette fascination pour R9, qui ne m'a jamais fait rêver, ou si peu en terme de temps. Quitte à évoquer un talent éphémère, je comprends plus qu'on cite Ronaldhino, qui lui vioent d'une autre planète footballistiquement parlant (et qui aurait du joueur à l'époque de Best je pense, pour être parfait).

voilà R10 aussi...le dernier extra terrestre vu dans le football. Neymar en 2002 il fait banquette. R9 était au dessus revois ses buts, personne n'en a mis autant dans des situations si complexes et quasiment tout seul à coup de vrais gestes techniques. Les défenseurs tombaient dans son sillage comme des mouches c'était complétement dingue. à 19ans premiére saison en liga 45 buts. Messi a mis 6ans pour battre ce record sur une saison apres avoir éte formé par le barca et pour le barca. R9 a gagné partout ou il a été y compris en selection. On se b***** sur mbappe et ses 15 buts en L1 mais au meme age R9 en mettait 45 !

Mais je crois qu'on sort du sujet non ? ?

[Jiminy]

il y a 25 minutes, redidevil a dit :

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON COMMENT OSE TU ?????  

j ai vraiment suivi cette période de la F1( époque Schumi )  et je suis un vrai fan de Schumacher mais il est certes au dessus de Senna par les chiffres ok  , pas par le talent pur et on en revient a la meme chose : pas les meme époques  donc c est INCOMPARABLE

j étais moins assidu a suivre a la tv la f1 ( etait ce  diffusé et ou a l époque ) mais j ai connu l époque PROST / SENNA avec les résumé dans les journaux papiers et tv

Moi aussi je suivais, je te rassure, et je pense honnêtement que Schumarer était au dessus. Mais bref, c'est pas l'endroit si tu veux en parler

Bien que ta réaction, vient imager parfaitement ce que je dis depuis hier ^^

 

Kamak oui on est HS, mais pour justifier le génie de R9 tu prends les stats qui sont les arguments des joueurs "sans génie" que tu cites, ça marche pas

Modifié le 19 juin 2018 par Jiminy

[Kamak]

il y a 6 minutes, Jiminy a dit :

Moi aussi je suivais, je te rassure, et je pense honnêtement que Schumarer était au dessus. Mais bref, c'est pas l'endroit si tu veux en parler

Bien que ta réaction, vient imager parfaitement ce que je dis depuis hier ^^

 

Kamak oui on est HS, mais pour justifier le génie de R9 tu prends les stats qui sont les arguments des joueurs "sans génie" que tu cites, ça marche pas

oui mais ce sont pas des buts de petite finition hein ya cas les voir ce mec était au dessus

roh et puis M**** ! tu sais tout aussi bien que moi qui était le meilleur géni de tous les temps passés présents et à venir ! 

Modifié le 19 juin 2018 par Kamak

[RedDidDevil]

Il y a 3 heures, Jiminy a dit :

Moi aussi je suivais, je te rassure, et je pense honnêtement que Schumarer était au dessus. Mais bref, c'est pas l'endroit si tu veux en parler

Bien que ta réaction, vient imager parfaitement ce que je dis depuis hier ^^

 

Kamak oui on est HS, mais pour justifier le génie de R9 tu prends les stats qui sont les arguments des joueurs "sans génie" que tu cites, ça marche pas

au dessus de quelques cheveux je veux bien l admettre  

Pour en revenir a CR7 ca va etre LE  joueur ex aequo ou un peu devant Messi de ces 15 dernieres années

Concernant R9 , il est revenu de l enfer aprés ces 2 graves blessures , sans ca qui sait qu elle carrière il aurait eu ( certes pas de champions league a son palmarés  mais 2 coupe du monde sur 3 finales en 4 participations )

[Axelou]

@Jiminy @redidevil : Je voulais surtout comparer leurs impacts respectifs en sélection, c'est bien pour ça que je n'ai pas cité les clubs, mais même là, Ronaldo a une carrière tout à fait exceptionnelle.

Messi qui fait 1000 fois plus que Maradona ? Peut-être, il n'empêche qu'à la fin, on retiendra que l'un a été gagner un Mondial quasiment à lui tout seul (très surévalué comme analyse, mais c'est clairement le génie qui a mené son équipe) avec deux buts d'anthologie, quand le second traîne 4 finales perdues où il n'aura jamais su forcer la décision, et n'a pas un seul but sorti des poules en Coupe du Monde. On peut analyser le contenu, car le but n'est pas de dire que Messi est nul, bien au contraire, il surnage dans cette équipe surcotée d'Argentine, mais avec son statut de meilleur joueur du monde à assumer, il n'a jamais su sortir de sa boîte comme on pouvait s'y attendre. Un problème qu'il partage avec Ronaldo d'ailleurs, mais Ronaldo n'a pas le poids d'un Maradona champion du monde sur ses épaules.

Peut-être que j'ai plus d'affect pour Ronaldo par rapport à Figo ou Eusebio pour une question générationnelle... Je peux le concevoir. Quand je parle avec des "anciens", de la génération de mon père, ils m'évoquent Figo comme le héros absolu, mon grand père, lui, me parlait d'Eusebio comme du meilleur... Probablement que je parlerais à mes enfants comme un vieux con en leur disant que mon CR7 restera meilleur que leur nouvelle idole à la con :P.

Ce qui n'enlève rien à leurs carrières respectives, ni à l'immense respect que j'ai envers eux. Mais je continue de penser que Ronaldo, objectivement, il a dépassé toutes les attentes et toutes les limites de la sélection du Portugal, ce qui en fait à mes yeux le plus grand de son pays. Mais ça reste un héritage qui est moins lourd à porter en comparaison à des mecs comme Messi ou Neymar, pour ne citer qu'eux.

[RedDidDevil]

Il y a 14 heures, Axelou a dit :

@Jiminy @redidevil : Je voulais surtout comparer leurs impacts respectifs en sélection, c'est bien pour ça que je n'ai pas cité les clubs, mais même là, Ronaldo a une carrière tout à fait exceptionnelle.

Messi qui fait 1000 fois plus que Maradona ? Peut-être, il n'empêche qu'à la fin, on retiendra que l'un a été gagner un Mondial quasiment à lui tout seul (très surévalué comme analyse, mais c'est clairement le génie qui a mené son équipe) avec deux buts d'anthologie, quand le second traîne 4 finales perdues où il n'aura jamais su forcer la décision, et n'a pas un seul but sorti des poules en Coupe du Monde. On peut analyser le contenu, car le but n'est pas de dire que Messi est nul, bien au contraire, il surnage dans cette équipe surcotée d'Argentine, mais avec son statut de meilleur joueur du monde à assumer, il n'a jamais su sortir de sa boîte comme on pouvait s'y attendre. Un problème qu'il partage avec Ronaldo d'ailleurs, mais Ronaldo n'a pas le poids d'un Maradona champion du monde sur ses épaules.

Peut-être que j'ai plus d'affect pour Ronaldo par rapport à Figo ou Eusebio pour une question générationnelle... Je peux le concevoir. Quand je parle avec des "anciens", de la génération de mon père, ils m'évoquent Figo comme le héros absolu, mon grand père, lui, me parlait d'Eusebio comme du meilleur... Probablement que je parlerais à mes enfants comme un vieux con en leur disant que mon CR7 restera meilleur que leur nouvelle idole à la con :P.

Ce qui n'enlève rien à leurs carrières respectives, ni à l'immense respect que j'ai envers eux. Mais je continue de penser que Ronaldo, objectivement, il a dépassé toutes les attentes et toutes les limites de la sélection du Portugal, ce qui en fait à mes yeux le plus grand de son pays. Mais ça reste un héritage qui est moins lourd à porter en comparaison à des mecs comme Messi ou Neymar, pour ne citer qu'eux.

Voilà pourquoi on ne peut comparez les époques mais c est les médias qui s amusent beaucoup à cela statistiques en main ! Même si Messi gagne la coupe du monde , pour beaucoup Maradona sera au dessus ! Faut prendre en compte "l aura " du joueur , du sportif ! Y a souvent ces comparaisons comme ça dans les sports mécaniques d ou mes exemples 

un exemple F1 

Gilles Villeneuve / Jacques Villeneuve 

le fils a quasi presque tout gagné comparé au père Mais on retient dans l imaginaire collectif Le talent Le charisme l aura de Gilles