Ole Gunnar Solskjaer

[zo_united]

C'est de notoriété publique, quoiqu'il fasse Olé sera toujours critiqué. Il incarne à lui seul les problèmes de United depuis le départ de SAF, tout ce qu'il y aura de mauvais sera de sa faute et à l'inverse tout ce qu'il y aura de bien sera le fruit d'un concours de circonstances. L'année dernière il termine 3ème en championnat : c'est grace à Leicester qui s'est sabordé, il fait 3 demi-finales dans les autres compétitions : tant mieux on ne méritait de toutes façons pas d'aller au bout. Et vous allez voir si cette saison on arrive à gagner un trophée et/ou se battre pour le titre (on ne sait jamais) certains vous diront que "encore heureux il a l'un des meilleurs effectifs d'Europe, construit à coup de millions". D'ailleurs on commence déjà à lire ça alors qu'il y a quelques semaines la majorité du forum était en état post-traumatique car on aurait fait un mercato CATASTROPHIQUE avec des recyclages, notamment Cavani le préretraité. Tout le monde ou presque disait que le mercato était incohérent et n'était pas digne d'un club ambitieux, j'ai même vu circuler des sondages qui faisaient de Cavani la pire recrue du mercato alors qu'il n'avait pas encore joué son premier match avec nous. Et maintenant l'effectif est de qualité mais l'entraîneur toujours nul ? 

Je suis un PRO OLÉ et je ne m'en cache pas, mais cela ne m'empêche pas d'être objectif et d'admettre la réalité. J'ai été extrêmement déçu et frustré par notre élimination en CL, j'ai été déçu de notre 0-0 contre Chelsea et la défaite contre Arsenal à OT (ces deux contre performances je n'arrive toujours pas à m'en remettre). Je suis parfois frustré par son coaching : les remplacements, la gestion de Van De Beek etc. Je suis beaucoup plus exigeant avec lui cette saison, beaucoup plus que la saison dernière tout simplement car il a un effectif de qualité (il lui manque un très bon défenseur et un très bon attaquant) et qu'il se doit maintenant de montrer de la régularité et de la solidité, je veux voir enfin un United régulier. Mais Olé n'a-t-il pas le droit d'être imparfait ? 

Les critiques n'empêchent pas de reconnaître son très bon travail. Ce que j'apprécie le plus chez lui c'est sa capacité à "éteindre le feu" sans faire de vagues. Depuis son arrivée le club est beaucoup plus stable. Avec lui on se concentre sur le football et on laisse les pseudos consultants/observateurs râler comme ils savent le faire. À chaque fois qu'on a essayé de créer une "crise" (car oui ce sont certains fans hystériques et certains pseudos spécialistes qui créent les crises) il a réussi à retourner la situation. Après un début de saison que certains ont présenté comme le pire de l'histoire du club, la défaite contre Palace, le 6-1 contre les Spurs etc., le ralage perpétuel de certains fans, l'ambiance chaotique autour du club, le mercato qu'on a décrit comme catastrophique, et alors que tout le monde nous prédisait une saison de la mort du type Arsenal actuellement, Olé a réussi à remettre tout ça à plat. Mais surtout tous les joueurs aujourd'hui ont l'air concentrés et impliqués sur le club. Vous imaginez un seul instant si à sa place on avait José Mourinho ? Vous croyez un instant qu'il aurait réussi à redresser le navire ? Moi je pense que non, j'en suis même persuadé. 

Aujourd'hui on vient d'enchaîner une 13ème victoire à l'extérieur (un record pour notre club), nous sommes 3ème du championnat avec un match en moins, Lampard l'incroyable qui était favori pour le titre en début de saison après un mercato à 250 millions d'euros est derrière nous au classement avec un jeu moyen, Arteta avec sa patte exceptionnelle est entrain de sombrer avec son club, Guardiola et son City sont moins bon que nous, notre effectif que tout le monde présentait comme le pire du "big 6" est aujourd'hui apprécié comme l'un des meilleurs d'Angleterre et "top 10 européen", pour une fois nous avons joué des gros clubs sans être ridicule (on a battu et dominé le PSG et Leipzig sans contestation possible). Et tout ça on va nous dire que Olé n'y est pour rien ? Moi je préfère largement garder notre Olé que d'aller chercher Pochetino, Tuchel ou l'ex de la Juve. 

Une chose est certaine, je ne sais pas si on va vraiment jouer le titre ou si on arrivera à gagner un trophée cette saison, je me méfie encore de notre irrégularité. Mais si demain Olé devait quitter le club, il laisserait à son successeur une très bonne base de travail, un club stabilisé, un effectif de qualité avec de très bons joueurs qui n'aura besoin que de quelques petites retouches pour aller jouer le tire. Et ça c'est un cadeau que même SAF n'avait pas fait à son successeur Moyes. 

Pour une fois depuis longtemps, à la mi-saison, nous sommes encore sur le coup et excité pour la suite. Je préfère m'accrocher à ça et soutenir notre coach plutôt que de chercher la petite chose à lui reprocher à chaque instant. 

Modifié le 24 décembre 2020 par zo_united

[RedDidDevil]

il y a 25 minutes, zo_united a dit :

C'est de notoriété publique, quoiqu'il fasse Olé sera toujours critiqué. Il incarne à lui seul les problèmes de United depuis le départ de SAF, tout ce qu'il y aura de mauvais sera de sa faute et à l'inverse tout ce qu'il y aura de bien sera le fruit d'un concours de circonstances. L'année dernière il termine 3ème en championnat : c'est grace à Leicester qui s'est sabordé, il fait 3 demi-finales dans les autres compétitions : tant mieux on ne méritait de toutes façons pas d'aller au bout. Et vous allez voir si cette saison on arrive à gagner un trophée et/ou se battre pour le titre (on ne sait jamais) certains vous diront que "encore heureux il a l'un des meilleurs effectifs d'Europe, construit à coup de millions". D'ailleurs on commence déjà à lire ça alors qu'il y a quelques semaines la majorité du forum était en état post-traumatique car on aurait fait un mercato CATASTROPHIQUE avec des recyclage, notamment Cavani le préretraité. Tout le monde ou presque disait que le mercato était incohérent et n'était pas digne d'un club ambitieux, j'ai même vu circuler des sondages qui faisaient de Cavani la pire recrue du mercato alors qu'il n'avait pas encore joué son premier match avec nous. Et maintenant l'effectif est de qualité mais l'entraîneur toujours nul ? 

Je suis un PRO OLÉ et je ne m'en cache pas, mais cela ne m'empêche pas d'être objectif et d'admettre la réalité. J'ai été extrêmement déçu et frustré par notre élimination en CL, j'ai été déçu de notre 0-0 contre Chelsea et la défaite contre Arsenal à OT (ces deux contre performances je n'arrive toujours pas à m'en remettre). Je suis parfois frustré par son coaching : les remplacements, la gestion de Van De Beek etc. Je suis beaucoup plus exigeant avec lui cette saison, beaucoup plus que la saison dernière tout simplement car il a un effectif de qualité (il lui manque un très bon défenseur et un très bon attaquant) et qu'il se doit maintenant de montrer de la régularité et de la solidité, je veux voir enfin un United régulier. Mais Olé n'a-t-il pas le droit d'être imparfait ? 

Les critiques n'empêchent pas de reconnaître son très bon travail. Ce que j'apprécie le plus chez lui c'est sa capacité à "éteindre le feu" sans faire de vagues. Depuis son arrivée le club est beaucoup plus stable. Avec lui on se concentre sur le football et on laisse les pseudos consultants/observateurs râler comme ils savent le faire. À chaque fois qu'on a essayé de créer une "crise" (car oui ce sont certains fans hystériques et certains pseudos spécialistes créent les crises) il a réussi à retourner la situation. Après un début de saison que certains ont présenté comme le pire de l'histoire du club, la défaite contre Place, le 6-1 contre les Spurs etc., le ralage perpétuel de certains fans, l'ambiance chaotique autour du club, le mercato qu'on a décrit comme catastrophique, et alors que tout le monde nous prédisait une saison de la mort du type Arsenal actuellement, Olé a réussi à remettre tout ça à plat. Mais surtout tous les joueurs aujourd'hui ont l'air concentrés et impliqués sur le club. Vous imaginez un seul instant si à sa place on avait José Mourinho ? Vous croyez un instant qu'il aurait réussi à redresser le navire ? Moi je pense que non, j'en suis même persuadé. 

Aujourd'hui on vient d'enchaîner une 13ème victoire à l'extérieur (un record pour notre club), nous sommes 3ème du championnat avec un match en moins, Lampard l'incroyable qui était favori pour le titre en début de saison est derrière nous au classement avec un jeu moyen, Arteta avec sa patte exceptionnelle est entrain de sombrer avec son club, Guardiola et son City sont moins bon que nous, notre effectif que tout le monde présentait comme le pire du "big 6" est aujourd'hui apprécié comme l'un des meilleurs d'Angleterre et "top 10 européen", pour une fois nous avons joué des gros clubs sans être ridicule (on a battu et dominé le PSG et Leipzig sans contestation possible). Et tout ça on va nous dire que Olé n'y est pour rien ? Moi je préfère largement garder notre Olé que d'aller chercher Pochetino, Tuchel ou l'ex de la Juve. 

Une chose est certaine, je ne sais pas si on va vraiment jouer le titre ou si on arrivera à gagner un trophée cette saison, je me méfie encore de notre irrégularité. Mais si demain Olé devait quitter le club, il laisserait à son successeur une très bonne base de travail, un club stabilisé, un effectif de qualité avec de très bons joueurs qui n'aura besoin que de quelques petites retouches pour aller jouer le tire. Et ça c'est un cadeau que même SAF n'avait pas fait à son successeur Moyes. 

Pour une fois depuis longtemps, à la mi-saison, nous sommes encore sur le coup et excité pour la suite. Je préfère m'accrocher à ça et soutenir notre coach plutôt que de chercher la petite chose à lui reprocher à chaque instant. 

Rien a ajouté 

Perfect 

[Charles]

En effet, les dernières semaines sont encourageantes, les résultats sont là. Le début de saison a été compliqué mais le contexte l'était également. 

Il y a de l'amélioration depuis le début et c'est un point très important, mais il faut avouer qu'il était difficile de faire autrement. J'ai quand même l'impression qu'un état d'esprit de groupe est en train de vraiment s'installer (surement grâce à Bruno et Cavani qui doivent pousser le groupe vers le haut). L'élimination de la CL aurait pu porter un coup fatal au groupe mais il réagit de très bonne manière. On a également vu quelques "come-back", c'est quand même des signes qui, en général, ne trompent pas sur la mentalité du groupe et ça me réconforte.

Il est tôt pour tirer des conclusions sur cette saison très spéciale et très chargée. Et au vu de la situation exceptionnelle de cette saison, je ne pense pas que changer de coach serait si judicieux que ça. Le staff a certainement un programme pour que l'équipe monte en puissance tout au long de la saison, laissons les faire et voyons ce que ça donne. On fera le bilan en fin de saison.

Modifié le 24 décembre 2020 par Charles

[antoinepittet]

Il y a 2 heures, MaxManBulls a dit :

Pour moi, si on doit se séparer de Solskjaer, c'est pour un coach avec un vrai jeu. J'en ai marre des coachs qui savent bien gérer un effectif mais se contente de laisser le jeu aux meilleurs joueurs. Personnellement, je suis pour l'arrivée de Nagelsmann qui ose tactiquement.

Je t'aime

[NeoVanadium]

Il y a 3 heures, zo_united a dit :

C'est de notoriété publique, quoiqu'il fasse Olé sera toujours critiqué. Il incarne à lui seul les problèmes de United depuis le départ de SAF, tout ce qu'il y aura de mauvais sera de sa faute et à l'inverse tout ce qu'il y aura de bien sera le fruit d'un concours de circonstances. L'année dernière il termine 3ème en championnat : c'est grace à Leicester qui s'est sabordé, il fait 3 demi-finales dans les autres compétitions : tant mieux on ne méritait de toutes façons pas d'aller au bout. Et vous allez voir si cette saison on arrive à gagner un trophée et/ou se battre pour le titre (on ne sait jamais) certains vous diront que "encore heureux il a l'un des meilleurs effectifs d'Europe, construit à coup de millions". D'ailleurs on commence déjà à lire ça alors qu'il y a quelques semaines la majorité du forum était en état post-traumatique car on aurait fait un mercato CATASTROPHIQUE avec des recyclage, notamment Cavani le préretraité. Tout le monde ou presque disait que le mercato était incohérent et n'était pas digne d'un club ambitieux, j'ai même vu circuler des sondages qui faisaient de Cavani la pire recrue du mercato alors qu'il n'avait pas encore joué son premier match avec nous. Et maintenant l'effectif est de qualité mais l'entraîneur toujours nul ? 

Je suis un PRO OLÉ et je ne m'en cache pas, mais cela ne m'empêche pas d'être objectif et d'admettre la réalité. J'ai été extrêmement déçu et frustré par notre élimination en CL, j'ai été déçu de notre 0-0 contre Chelsea et la défaite contre Arsenal à OT (ces deux contre performances je n'arrive toujours pas à m'en remettre). Je suis parfois frustré par son coaching : les remplacements, la gestion de Van De Beek etc. Je suis beaucoup plus exigeant avec lui cette saison, beaucoup plus que la saison dernière tout simplement car il a un effectif de qualité (il lui manque un très bon défenseur et un très bon attaquant) et qu'il se doit maintenant de montrer de la régularité et de la solidité, je veux voir enfin un United régulier. Mais Olé n'a-t-il pas le droit d'être imparfait ? 

Les critiques n'empêchent pas de reconnaître son très bon travail. Ce que j'apprécie le plus chez lui c'est sa capacité à "éteindre le feu" sans faire de vagues. Depuis son arrivée le club est beaucoup plus stable. Avec lui on se concentre sur le football et on laisse les pseudos consultants/observateurs râler comme ils savent le faire. À chaque fois qu'on a essayé de créer une "crise" (car oui ce sont certains fans hystériques et certains pseudos spécialistes créent les crises) il a réussi à retourner la situation. Après un début de saison que certains ont présenté comme le pire de l'histoire du club, la défaite contre Place, le 6-1 contre les Spurs etc., le ralage perpétuel de certains fans, l'ambiance chaotique autour du club, le mercato qu'on a décrit comme catastrophique, et alors que tout le monde nous prédisait une saison de la mort du type Arsenal actuellement, Olé a réussi à remettre tout ça à plat. Mais surtout tous les joueurs aujourd'hui ont l'air concentrés et impliqués sur le club. Vous imaginez un seul instant si à sa place on avait José Mourinho ? Vous croyez un instant qu'il aurait réussi à redresser le navire ? Moi je pense que non, j'en suis même persuadé. 

Aujourd'hui on vient d'enchaîner une 13ème victoire à l'extérieur (un record pour notre club), nous sommes 3ème du championnat avec un match en moins, Lampard l'incroyable qui était favori pour le titre en début de saison est derrière nous au classement avec un jeu moyen, Arteta avec sa patte exceptionnelle est entrain de sombrer avec son club, Guardiola et son City sont moins bon que nous, notre effectif que tout le monde présentait comme le pire du "big 6" est aujourd'hui apprécié comme l'un des meilleurs d'Angleterre et "top 10 européen", pour une fois nous avons joué des gros clubs sans être ridicule (on a battu et dominé le PSG et Leipzig sans contestation possible). Et tout ça on va nous dire que Olé n'y est pour rien ? Moi je préfère largement garder notre Olé que d'aller chercher Pochetino, Tuchel ou l'ex de la Juve. 

Une chose est certaine, je ne sais pas si on va vraiment jouer le titre ou si on arrivera à gagner un trophée cette saison, je me méfie encore de notre irrégularité. Mais si demain Olé devait quitter le club, il laisserait à son successeur une très bonne base de travail, un club stabilisé, un effectif de qualité avec de très bons joueurs qui n'aura besoin que de quelques petites retouches pour aller jouer le tire. Et ça c'est un cadeau que même SAF n'avait pas fait à son successeur Moyes. 

Pour une fois depuis longtemps, à la mi-saison, nous sommes encore sur le coup et excité pour la suite. Je préfère m'accrocher à ça et soutenir notre coach plutôt que de chercher la petite chose à lui reprocher à chaque instant. 

MERCI

[RonaldoMancunian]

Moi je suis pas fan de lui mais faut admettre qu qu'il fais des bon résultats! pour l'instant hormis la non qualification pour la C1 on est quand même en Corse pour le titre, on est en  demi-finale de la  coupe de la ligue. Faut le faire confiance sa reste mon avis...

Modifié le 24 décembre 2020 par MancunianDevils

[Deewill]

Il y a 6 heures, zo_united a dit :

C'est de notoriété publique, quoiqu'il fasse Olé sera toujours critiqué. Il incarne à lui seul les problèmes de United depuis le départ de SAF, tout ce qu'il y aura de mauvais sera de sa faute et à l'inverse tout ce qu'il y aura de bien sera le fruit d'un concours de circonstances. L'année dernière il termine 3ème en championnat : c'est grace à Leicester qui s'est sabordé, il fait 3 demi-finales dans les autres compétitions : tant mieux on ne méritait de toutes façons pas d'aller au bout. Et vous allez voir si cette saison on arrive à gagner un trophée et/ou se battre pour le titre (on ne sait jamais) certains vous diront que "encore heureux il a l'un des meilleurs effectifs d'Europe, construit à coup de millions". D'ailleurs on commence déjà à lire ça alors qu'il y a quelques semaines la majorité du forum était en état post-traumatique car on aurait fait un mercato CATASTROPHIQUE avec des recyclages, notamment Cavani le préretraité. Tout le monde ou presque disait que le mercato était incohérent et n'était pas digne d'un club ambitieux, j'ai même vu circuler des sondages qui faisaient de Cavani la pire recrue du mercato alors qu'il n'avait pas encore joué son premier match avec nous. Et maintenant l'effectif est de qualité mais l'entraîneur toujours nul ? 

Je suis un PRO OLÉ et je ne m'en cache pas, mais cela ne m'empêche pas d'être objectif et d'admettre la réalité. J'ai été extrêmement déçu et frustré par notre élimination en CL, j'ai été déçu de notre 0-0 contre Chelsea et la défaite contre Arsenal à OT (ces deux contre performances je n'arrive toujours pas à m'en remettre). Je suis parfois frustré par son coaching : les remplacements, la gestion de Van De Beek etc. Je suis beaucoup plus exigeant avec lui cette saison, beaucoup plus que la saison dernière tout simplement car il a un effectif de qualité (il lui manque un très bon défenseur et un très bon attaquant) et qu'il se doit maintenant de montrer de la régularité et de la solidité, je veux voir enfin un United régulier. Mais Olé n'a-t-il pas le droit d'être imparfait ? 

Les critiques n'empêchent pas de reconnaître son très bon travail. Ce que j'apprécie le plus chez lui c'est sa capacité à "éteindre le feu" sans faire de vagues. Depuis son arrivée le club est beaucoup plus stable. Avec lui on se concentre sur le football et on laisse les pseudos consultants/observateurs râler comme ils savent le faire. À chaque fois qu'on a essayé de créer une "crise" (car oui ce sont certains fans hystériques et certains pseudos spécialistes qui créent les crises) il a réussi à retourner la situation. Après un début de saison que certains ont présenté comme le pire de l'histoire du club, la défaite contre Palace, le 6-1 contre les Spurs etc., le ralage perpétuel de certains fans, l'ambiance chaotique autour du club, le mercato qu'on a décrit comme catastrophique, et alors que tout le monde nous prédisait une saison de la mort du type Arsenal actuellement, Olé a réussi à remettre tout ça à plat. Mais surtout tous les joueurs aujourd'hui ont l'air concentrés et impliqués sur le club. Vous imaginez un seul instant si à sa place on avait José Mourinho ? Vous croyez un instant qu'il aurait réussi à redresser le navire ? Moi je pense que non, j'en suis même persuadé. 

Aujourd'hui on vient d'enchaîner une 13ème victoire à l'extérieur (un record pour notre club), nous sommes 3ème du championnat avec un match en moins, Lampard l'incroyable qui était favori pour le titre en début de saison après un mercato à 250 millions d'euros est derrière nous au classement avec un jeu moyen, Arteta avec sa patte exceptionnelle est entrain de sombrer avec son club, Guardiola et son City sont moins bon que nous, notre effectif que tout le monde présentait comme le pire du "big 6" est aujourd'hui apprécié comme l'un des meilleurs d'Angleterre et "top 10 européen", pour une fois nous avons joué des gros clubs sans être ridicule (on a battu et dominé le PSG et Leipzig sans contestation possible). Et tout ça on va nous dire que Olé n'y est pour rien ? Moi je préfère largement garder notre Olé que d'aller chercher Pochetino, Tuchel ou l'ex de la Juve. 

Une chose est certaine, je ne sais pas si on va vraiment jouer le titre ou si on arrivera à gagner un trophée cette saison, je me méfie encore de notre irrégularité. Mais si demain Olé devait quitter le club, il laisserait à son successeur une très bonne base de travail, un club stabilisé, un effectif de qualité avec de très bons joueurs qui n'aura besoin que de quelques petites retouches pour aller jouer le tire. Et ça c'est un cadeau que même SAF n'avait pas fait à son successeur Moyes. 

Pour une fois depuis longtemps, à la mi-saison, nous sommes encore sur le coup et excité pour la suite. Je préfère m'accrocher à ça et soutenir notre coach plutôt que de chercher la petite chose à lui reprocher à chaque instant. 

Je n'aurais pas dit mieux. Pour nuancer je rajouterais néanmoins qu'un coach a beau être fort sur le management humain, ou proposé des tactiques payantes, tout cela devient caduque dès lors qu'il manque de lucidité à des instants précis. Je parle de ces petits instants qui à eux seuls déterminent le sort de ta saison.
Je ne veux pas raviver cette plaie mais je cherche toujours à comprendre son choix de laisser Fred sur le terrain la dernière fois. Si on doit aller loin avec lui je ne supporterais pas qu'il nous refasse des coups pareils totalement WTF tous les 10 matchs. Mais quoiqu'il en soit, à part Nagelsman je ne vois personne de disponible dans l'immédiat qui serait forcément plus qualifié (tactiquement) ou qui nous ramènerait immédiatement des trophées. Olé connaît bien la maison, le vestiaire semble l'apprecier, et développe sa philosophie à son rythme (très lent on va pas le nier). Mine de rien ça représente un avantage non-négligeable qu'on a sur les autres et j'ose espérer qu'à la fin de la saison ou la prochaine, on pourra se dire que ça valait le coup d'attendre.

Par contre, ne nous voyons pas trop beau par rapport aux autres pour l'instant ! On a un bon bilan depuis quelques semaines et on produit du jeu mais il suffit juste d'une méforme sur 2 matchs pour bouleverser le classement. Le moment venu (et j'espère qu'il viendra) on se fera un plaisir à cracher sur la fraude Lampard. Et pas que lui d'ailleurs, y en a beaucoup sur le marché qui ont la cote juste parce qu'ils ont un regard glacial ou font de grands gestes d'acteur dans la zone technique.

Modifié le 24 décembre 2020 par Deewill

[Robin Masters]

En ce moment on est dans une période plus faste, apparemment. Mais je reste dubitatif du travail de fond réalisé par Olé et son staff. Le seul progrès lié à ce travail c'est la meilleure forme de nos joueurs en seconde mi-temps : avant, on avait tendance à s'effondrer alors que maintenant c'est au contraire le moment où on prend le dessus. Pour le reste, c'est surtout lié à l'amélioration de l'effectif au fur et à mesure des mercatos.

En 3 mercatos on a perdu des joueurs limités ou cramés comme : Smalling, Young, Valencia, Darmian, Sanchez, Perreira... et dans le même temps on a investi lourdement sur Maguire, Fernandes, Telles, VdB, Cavani... On arrive à jouer mieux avec eux. Quoi de plus normal ?

Il y a 19 heures, MaxManBulls a dit :

Pour moi, si on doit se séparer de Solskjaer, c'est pour un coach avec un vrai jeu. J'en ai marre des coachs qui savent bien gérer un effectif mais se contente de laisser le jeu aux meilleurs joueurs. Personnellement, je suis pour l'arrivée de Nagelsmann qui ose tactiquement.

Oui, moi aussi. On n'est pas dans un mouvement "Olé out". On ne veut pas juste des "têtes". On espère simplement mieux. Il n'est pas à la hauteur pour un club aussi grand, mais il n'y a pas le feu.

J'aimerai bien un bâtisseur, qui développe les joueurs et donne un vrai style : un style qui gagne et qui, même quand on perd, nous fasse dire qu'on est quand même content de ce qu'on a vu. En vérité, il y a assez peu de coachs avec ce talent. En général les entraîneurs parviennent à imposer une organisation défensive, une discipline et on constate la qualité / non qualité de leur travail quand l'équipe n'a pas le ballon et qu'elle "gère" ça. Ensuite, quand elle a le ballon, c'est aux meilleurs joueurs de se démerder pour créer quelque chose comme ils peuvent. Tout le mérite revient aux joueurs, à leur instinct pour faire la différence. Et puis tu as quelques coachs qui arrivent aussi à aller au delà de ça, à imposer une façon de jouer "différente" et tu sens alors une forme d'intelligence collective. Il n'y en a pas tellement qui savent bien faire ça, mais c'est ce que j'aimerai pour le club. Nagelsmann semble effectivement un coach intéressant.

[djux]

Il y a 6 heures, Robin Masters a dit :

En ce moment on est dans une période plus faste, apparemment. Mais je reste dubitatif du travail de fond réalisé par Olé et son staff. Le seul progrès lié à ce travail c'est la meilleure forme de nos joueurs en seconde mi-temps : avant, on avait tendance à s'effondrer alors que maintenant c'est au contraire le moment où on prend le dessus. Pour le reste, c'est surtout lié à l'amélioration de l'effectif au fur et à mesure des mercatos.

En 3 mercatos on a perdu des joueurs limités ou cramés comme : Smalling, Young, Valencia, Darmian, Sanchez, Perreira... et dans le même temps on a investi lourdement sur Maguire, Fernandes, Telles, VdB, Cavani... On arrive à jouer mieux avec eux. Quoi de plus normal ?

Oui, moi aussi. On n'est pas dans un mouvement "Olé out". On ne veut pas juste des "têtes". On espère simplement mieux. Il n'est pas à la hauteur pour un club aussi grand, mais il n'y a pas le feu.

J'aimerai bien un bâtisseur, qui développe les joueurs et donne un vrai style : un style qui gagne et qui, même quand on perd, nous fasse dire qu'on est quand même content de ce qu'on a vu. En vérité, il y a assez peu de coachs avec ce talent. En général les entraîneurs parviennent à imposer une organisation défensive, une discipline et on constate la qualité / non qualité de leur travail quand l'équipe n'a pas le ballon et qu'elle "gère" ça. Ensuite, quand elle a le ballon, c'est aux meilleurs joueurs de se démerder pour créer quelque chose comme ils peuvent. Tout le mérite revient aux joueurs, à leur instinct pour faire la différence. Et puis tu as quelques coachs qui arrivent aussi à aller au delà de ça, à imposer une façon de jouer "différente" et tu sens alors une forme d'intelligence collective. Il n'y en a pas tellement qui savent bien faire ça, mais c'est ce que j'aimerai pour le club. Nagelsmann semble effectivement un coach intéressant.

Nagelsman a pris 5 zéro à l aller vs notre soi-disant mauvais coach . Moi je vous trouve dur l heure n est pas aux changements loin de la mais a la stabilité.

Et pour ces 3 mercatos , OGS est grandement responsable laissons lui au moins ça.  Même si il a l air un peu court pour un club du top européen ( ce que nous ne sommes plus pour rappel ) il a l air d etre un bâtisseur pour nous amener le plus près possible de cela ( voir les nombreuses demi-finales depuis qu il est la ). Il sera encore temps de changer de coach si il n arrive pas a sauter la marche durant les 1ans et demi qui arrive. Patience même si.je suis d accord avec beaucoup de choses j arrive encore a me projeter a plus long terme et surtout je reprends du plaisir a regarder united( ce que mourinhio et vangaal  m avait volé). Alors oui tout n est pas rose mais j aime les différentes émotions que notre equipe nous prodigue en ce moment alternant chaud et froid mais déclenchant la passion .

[RedDidDevil]

Il faut garder la tête froide dans les 2 cas : quand on perd 1-2 matchs, quand on gagne 1-2 matchs 

La CL c est dommage c est sur mais ca fait de l expérience pour lui et ces jeunes  joueurs 

On joue sur 4 tableau cette saison encore mais on doit passer le step suivant : Gagné un trophé 

[Robin Masters]

Oui, les 3 coupes où on est encore en lice, on a nos chances. J'espère qu'on ira au bout. On a la qualité et profondeur d'effectif. A part Fernandes et Maguire, tout le monde semble interchangeable donc ça permet de ne rien sacrifier. Maintenant, c'est de la gestion. Après, ce sont des coupes et sur un match tout le monde a sa chance. La qualité de jeu a moins son importance, ce qui compte en 1er c'est de tenir et d'arracher la victoire (en cas de nul, t'as l'épreuve des pénalties...)

Et je préfère gagner l'Europa League que me faite atomiser en 1/8ème ou 1/4 de finale de LdC. On a trop de lacunes dans le jeu pour nourrir quelque ambition que ce soit en LdC.

Gagner un championnat, ça demande plus de qualités fondamentales tout en laissant quelques droit à l'erreur (en cas de nul, c'est 2 pts de perdus). Là, j'y crois beaucoup moins. Battre LFC ou d'autres équipes sur un match on peut le faire. Sur 38, non.

Modifié le 26 décembre 2020 par Robin Masters

[Moha7]

Personne ici est un hater d'OGS absolument personne ! Il y a certes des pro #OleOut mais personne le déteste tout simplement car c'est un ancien de chez nous.

Le soucis c'est que ça fait maintenant 2 ans qu'il est là et les choses qu'on lui reprochait au début on lui reproche encore maintenant (gestion des blessures, du turn over, projet de jeu quasi inexistant...)
En 2 ans, dans le jeu on a pas progressé, on est toujours autant dépendant de nos individualités, toujours la sensation que très peu de choses sont travaillés à l'entrainement, toujours pas de collectif qui se dégage.
Cette saison la défense est moins bonne que la saison précédente pourtant c'est la même... 

On voudrait tous qu'il réussisse c'est un fait, hater pas hater, pro ou anti, tout le monde ici souhaite la réussite d'Ole car ça signifierait la réussite du club. 

Je continue de le soutenir mais je reste lucide sur ses capacités et sur le fait que peu de choses ont changé  même si sur les aspects positifs cités plus haut je suis d'accord avec vous mais ce qui compte c'est surtout le terrain après 2 ans en tant que manager.

Pour finir, une chose que personne peut contredire c'est qu'il n'est pas du tout aidé par le board (comme ses prédécesseurs d'ailleurs)

[Marshall723]

Le 26/12/2020 à 10:34, Robin Masters a dit :

 

Et je préfère gagner l'Europa League que me faite atomiser en 1/8ème ou 1/4 de finale de LdC. On a trop de lacunes dans le jeu pour nourrir quelque ambition que ce soit en LdC.

 

A Aujourd'hui je ne suis pas d'accord avec toi, car les plus grands clubs se doivent d'être en LDC, et on souhaite tous le retour du club au premier plan, c'est donc de jouer la LDC. Sur un match, avec cette équipe on est capable du meilleur comme du pire, et je préfèrerai me faire sortir en 1/4 de LDC contre une grosse team, que de jouer des équipes de seconde zone en Europa.

Après si je dis " à aujourd'hui ", c'est que si l'on gagne l'Europa, on aura un trophée européen de plus, et là ça n'est pas rien c'est clair. Mais comme on est capable du meilleur, comme du pire, on peut aussi se faire sortir par un club à priori moins bon que le notre en Europa...

[matdevil]

il y a une heure, Marshall723 a dit :

A Aujourd'hui je ne suis pas d'accord avec toi, car les plus grands clubs se doivent d'être en LDC, et on souhaite tous le retour du club au premier plan, c'est donc de jouer la LDC. Sur un match, avec cette équipe on est capable du meilleur comme du pire, et je préfèrerai me faire sortir en 1/4 de LDC contre une grosse team, que de jouer des équipes de seconde zone en Europa.

Après si je dis " à aujourd'hui ", c'est que si l'on gagne l'Europa, on aura un trophée européen de plus, et là ça n'est pas rien c'est clair. Mais comme on est capable du meilleur, comme du pire, on peut aussi se faire sortir par un club à priori moins bon que le notre en Europa...

.... comme la Real Sociedad par exemple !! Sachant que les équipes espagnoles qui aiment le jeu rapide ne nous sont guère favorable...en terme de victoire. On verra bien 

[RedDidDevil]

Pour moi ce qui compte c est les résultats en termes de trophées 

On doit avoir un coach, une équipe qui gagne des trophées 

Ici on voulait le remplacer par Pocchetino (lui aussi entraîne depuis 10ans, si ces équipes proposent du beau jeu, il n a remporté aucun trophée) 

Si on fait encore une saison vierge avec un top 4 ce sera probablement le temps de trouver un coach pour grimpé les marches qui restent à gravir pour les trophées 

[Dace]

Il y a 19 heures, Moha7 a dit :

Personne ici est un hater d'OGS absolument personne ! Il y a certes des pro #OleOut mais personne le déteste tout simplement car c'est un ancien de chez nous.

Le soucis c'est que ça fait maintenant 2 ans qu'il est là et les choses qu'on lui reprochait au début on lui reproche encore maintenant (gestion des blessures, du turn over, projet de jeu quasi inexistant...)
En 2 ans, dans le jeu on a pas progressé, on est toujours autant dépendant de nos individualités, toujours la sensation que très peu de choses sont travaillés à l'entrainement, toujours pas de collectif qui se dégage.
Cette saison la défense est moins bonne que la saison précédente pourtant c'est la même... 

On voudrait tous qu'il réussisse c'est un fait, hater pas hater, pro ou anti, tout le monde ici souhaite la réussite d'Ole car ça signifierait la réussite du club. 

Je continue de le soutenir mais je reste lucide sur ses capacités et sur le fait que peu de choses ont changé  même si sur les aspects positifs cités plus haut je suis d'accord avec vous mais ce qui compte c'est surtout le terrain après 2 ans en tant que manager.

Pour finir, une chose que personne peut contredire c'est qu'il n'est pas du tout aidé par le board (comme ses prédécesseurs d'ailleurs)

D'accord sur l'ensemble du post, excepté ta dernière phrase.

Eh bien si, moi je conteste ta version des choses.

Je trouve qu'au vu des transferts et des sommes investis, on ne peut pas dire qu'IL N'A PAS ETE AIDE PAR LE BOARD.

AWB, Maguire, Telles, VDB, BF, James, Diallo, Pellistri, Cavani, Ighalo.

Je pense que même si le board n'est pas bon, et qu'au niveau de l'organisation du club, tout est à revoir. Olé est belle et bien soutenu, et a vu son effectif être correctement renforcé. 

[Moha7]

Il y a 22 heures, Dace a dit :

D'accord sur l'ensemble du post, excepté ta dernière phrase.

Eh bien si, moi je conteste ta version des choses.

Je trouve qu'au vu des transferts et des sommes investis, on ne peut pas dire qu'IL N'A PAS ETE AIDE PAR LE BOARD.

AWB, Maguire, Telles, VDB, BF, James, Diallo, Pellistri, Cavani, Ighalo.

Je pense que même si le board n'est pas bon, et qu'au niveau de l'organisation du club, tout est à revoir. Olé est belle et bien soutenu, et a vu son effectif être correctement renforcé. 

Dans le fond oui tous les coachs ont été soutenus car il y a eu des transferts. 
Dans la forme non car ils ont eu des solutions de repli pas leur cible prioritaire.

Ole est le dernier exemple en date et ça saute au yeux avec un seul & unique joueur : Van de Beek.
Très bon joueur mais c'est une très bonne opportunité plutot qu'un souhait réel d'OGS. Résultat ? Une demi saison et très peu de titularisations, on voit clairement que le coach ne sait pas comment l'utiliser.

On pourrait citer Sancho voir même Bruno qui était la cible depuis... 1 an !! 

Donc oui le board soutient les coach dans le fond car il y a de la dépense mais dans la forme c'est autre chose  

[Dace]

Exact, mais dans tes exemples, le problème reste pour moi Olé et ses choix de joueurs.

Il cible uniquement des joueurs quasiment inatteignable et n'a aucune option B. Il aurait été plus conciliant sur AWB et Maguire, il aurait peut-être eu le recrutement de BF en été, mais vu la galère pour recruter les 2 défenseurs, son recrutement a été repoussé.

AWB sur-payé, pas de plan B / Maguire idem / Sancho, pareil, 120m, c'était vraiment inconcevable de mettre autant, et à la place 2 joueurs ont été recruté (Pellistri et Traoré), à voir ce qu'ils donneront.

Pour VDB, certes, c'était une opportunité, mais au vu de ses 2 dernières saisons, c'est indéniablement un joueur de qualité pour ma part, qui devrait davantage joué.

[antoinepittet]

Il y a 2 heures, Moha7 a dit :

Dans le fond oui tous les coachs ont été soutenus car il y a eu des transferts. 
Dans la forme non car ils ont eu des solutions de repli pas leur cible prioritaire.

Ole est le dernier exemple en date et ça saute au yeux avec un seul & unique joueur : Van de Beek.
Très bon joueur mais c'est une très bonne opportunité plutot qu'un souhait réel d'OGS. Résultat ? Une demi saison et très peu de titularisations, on voit clairement que le coach ne sait pas comment l'utiliser.

On pourrait citer Sancho voir même Bruno qui était la cible depuis... 1 an !! 

Donc oui le board soutient les coach dans le fond car il y a de la dépense mais dans la forme c'est autre chose  

Il a pas eu tout ce qu’il voulait mais quand même :

- Maguire, le DC qu’il voulait à 85M

- Daniel James 20M

- AWB le latéral qu’il voulait 55M

- Bruno 70M 

tu rajoutes a çaTelles, Cavani, Van de Beek, Diallo....

Depuis son arrivée c’est 340M d’investi.

Chelsea 290M

Liverpool 90M

City 310M ( car il y a la magouille de l’échange de Cancelo avec la Juventus... d’ailleurs les transalpins sont clairement des escrocs )

Tottenham 250M

Leicester 160M

Aston Villa 220M

 

Alors oui il a pas eu Sancho à 120M ou encore Grealish a 80M (en même temps ou aurait-il joué vu que la grosse partie de ces matchs c’est en 10...) mais si lui n’a pas été soutenu, les autres coachs ont été abandonnés.

on s’attendait à mieux mais les joueurs de qualités ils les a reçu et TOUT les coachs n’ont pas toute leur cibles principales 

 

 

 

[RonaldoMancunian]

Mais vous le reprochez quoi au juste?

Par ce que faut admettre qu'il fais des bons résultats en PL. OK il y a eu cette élimination en CL mais maintenant faut aller vers Avant pour essayer de gagner la Pl et pourquoi pas faire un bon parcours en Europa League.

 

[matdevil]

Il y a 8 heures, Dace a dit :

Exact, mais dans tes exemples, le problème reste pour moi Olé et ses choix de joueurs.

Il cible uniquement des joueurs quasiment inatteignable et n'a aucune option B. Il aurait été plus conciliant sur AWB et Maguire, il aurait peut-être eu le recrutement de BF en été, mais vu la galère pour recruter les 2 défenseurs, son recrutement a été repoussé.

AWB sur-payé, pas de plan B / Maguire idem / Sancho, pareil, 120m, c'était vraiment inconcevable de mettre autant, et à la place 2 joueurs ont été recruté (Pellistri et Traoré), à voir ce qu'ils donneront.

Pour VDB, certes, c'était une opportunité, mais au vu de ses 2 dernières saisons, c'est indéniablement un joueur de qualité pour ma part, qui devrait davantage joué.

Exactement aucune option B, comme dans le jeu pratiqué comme des équipes jouant bloc bas. C'est olé .... obstiné

[RedDidDevil]

Il y a 6 heures, MancunianDevils a dit :

Mais vous le reprochez quoi au juste?

Par ce que faut admettre qu'il fais des bons résultats en PL. OK il y a eu cette élimination en CL mais maintenant faut aller vers Avant pour essayer de gagner la Pl et pourquoi pas faire un bon parcours en Europa League.

 

C est plutôt l inverse 

Gagnons l Europa League 

Et faisons une belle place en PL ( le titre sur la durée ce sera très très dur) 

BELIEVE 

[RVP1994]

Il y a 23 heures, antoinepittet a dit :

Il a pas eu tout ce qu’il voulait mais quand même :

- Maguire, le DC qu’il voulait à 85M

- Daniel James 20M

- AWB le latéral qu’il voulait 55M

- Bruno 70M 

tu rajoutes a çaTelles, Cavani, Van de Beek, Diallo....

Depuis son arrivée c’est 340M d’investi.

Chelsea 290M

Liverpool 90M

City 310M ( car il y a la magouille de l’échange de Cancelo avec la Juventus... d’ailleurs les transalpins sont clairement des escrocs )

Tottenham 250M

Leicester 160M

Aston Villa 220M

 

Alors oui il a pas eu Sancho à 120M ou encore Grealish a 80M (en même temps ou aurait-il joué vu que la grosse partie de ces matchs c’est en 10...) mais si lui n’a pas été soutenu, les autres coachs ont été abandonnés.

on s’attendait à mieux mais les joueurs de qualités ils les a reçu et TOUT les coachs n’ont pas toute leur cibles principales 

 

 

 

Je suis d'accord mais à un moment ce n'est pas ole gunnar qui va négocier le prix . Tout le monde sait qu'on a de l'argent , et pour l'instant les recrues qu'il a prises sont plutot satisfaisantes malgré les critiques à tout va sur maguire par exemple , il ne vaut peut etre pas ce prix mais ca reste un bon défenseur solide . 

Moi je trouve qu'il fait du bon boulot , aujourd'hui je nous sens bien plus solide que sous mourinho par exemple , notre jeu est cohérent , on va encore s'ameliorer mais déjà tactiquement on voit ce qu'il veut faire et on peut se retrouver premier au classement si on gagne notre match en retard , ce n'est pas si mauvais. Mais encore plus de sa tactique ou son recrutement , le plus important c'est qu'il ait redonné une certaine mentalité à l'équipe , tu sens quand meme qu'on a une différente mentalité par rapport aux dernières années , l'arrivée de fernandes y est pour quelque chose mais bon il faut lui attribuer un certain mérite quand meme.

[RedDidDevil]

Olé son job c est de mettre sur le terrain un collectif de joueurs qui rapporte des trophées 

1ere saison complète : AUCUN Trophée mais 3e de PL et 1/2 de chaque coupe nationale + europa league 

2e saison: EN COURS ............................

On est scandalisé du prix de Maguire mais c est le foot d'aujourd'hui HÉLAS 

Sancho serais venu cet été si on avait posé 120M pour ce prix il doit mettre 2but  et 2 passe dé par match 

Si tout va bien on reparle du futur d'Olé fin mai / avant si tout va mal 

[Dace]

Le 31/12/2020 à 12:07, RVP1994 a dit :

Je suis d'accord mais à un moment ce n'est pas ole gunnar qui va négocier le prix . Tout le monde sait qu'on a de l'argent , et pour l'instant les recrues qu'il a prises sont plutot satisfaisantes malgré les critiques à tout va sur maguire par exemple , il ne vaut peut etre pas ce prix mais ca reste un bon défenseur solide . 

Moi je trouve qu'il fait du bon boulot , aujourd'hui je nous sens bien plus solide que sous mourinho par exemple , notre jeu est cohérent , on va encore s'ameliorer mais déjà tactiquement on voit ce qu'il veut faire et on peut se retrouver premier au classement si on gagne notre match en retard , ce n'est pas si mauvais. Mais encore plus de sa tactique ou son recrutement , le plus important c'est qu'il ait redonné une certaine mentalité à l'équipe , tu sens quand meme qu'on a une différente mentalité par rapport aux dernières années , l'arrivée de fernandes y est pour quelque chose mais bon il faut lui attribuer un certain mérite quand meme.

Non, exact, mais en fonction des joueurs qu'il cible, il doit bien se douter du prix et des difficultés de négociation.

Ensuite, c'est vrai, que sur ces derniers matchs, on voit du mieux. J'espère surtout que c'est enfin le début de quelque chose, et non, une Nième bonne passe, avant d'à nouveau s'écrouler.