Qui après OGS et Rangnick ?

[Alexis.B]

Hallelujah.

[Medimen]

Une exigence légitime. Si je suis là c pour un engagement 100%. Normal qu'il voudra avoir la main sur tous 

[RedDidDevil]

il a raison , et ils doivent l écouter 

GLAZER 

ARNOLD 

RANGNICK

TEN HAG 

C'est la pyramide numéro 1 , toutes les autres personnes sont au services des 4 

[jdmaradan]

il y a 18 minutes, redidevil a dit :

il a raison , et ils doivent l écouter 

GLAZER 

ARNOLD 

RANGNICK

TEN HAG 

C'est la pyramide numéro 1 , toutes les autres personnes sont au services des 4 

Tout le monde va y gagner de fonctionner comme cela

Ten Hag donne ses priorités et son idée (poste en manque, style de profil voir nom si il a une idée précise, joueur à vendre qu'il estime pas correspondre)

Cellule de recrutement via Rangnick : propose les choix par rapport à ses critères en lien avec le budget + proactivité de donner des comptes rendus à TH par rapport aux scouting.

Arnold aura au préalable validé le budget auprès des Glazers pour arriver au besoins de TH, Judge fera la partie négoce avec idéalement RR pour qu'il puisse discuter football aussi et pas que finance, ce qui probablement permettra d'être plus cohérent dans les indemnités qu'on accepte de payer, quand t'as un gars qui parle foot qui te dit, okay on veut votre joueur mais le prix demandés est hors marché et dans ce cas j'active mes plan B et C, c'est plus simple j'imagine que juste Judge qui voit que le chiffre.

Si le processus fonctionne bien, on dira que MU aura réalisé de bons transferts au bon prix, que les joueurs ciblés sont bon, une plus value par rapport au manque et que TH a su les faire performer dans son schéma, tout le monde en ressort grandi, c'est pas sympa le monde quand on pense "ensemble" et on arrêtera de passer pour les blindés d'Europe qui ont dépensé à tout va pour les résultats qu'on connait.

 

[RedDidDevil]

il y a 13 minutes, jdmaradan a dit :

Tout le monde va y gagner de fonctionner comme cela

Ten Hag donne ses priorités et son idée (poste en manque, style de profil voir nom si il a une idée précise, joueur à vendre qu'il estime pas correspondre)

Cellule de recrutement via Rangnick : propose les choix par rapport à ses critères en lien avec le budget + proactivité de donner des comptes rendus à TH par rapport aux scouting.

Arnold aura au préalable validé le budget auprès des Glazers pour arriver au besoins de TH, Judge fera la partie négoce avec idéalement RR pour qu'il puisse discuter football aussi et pas que finance, ce qui probablement permettra d'être plus cohérent dans les indemnités qu'on accepte de payer, quand t'as un gars qui parle foot qui te dit, okay on veut votre joueur mais le prix demandés est hors marché et dans ce cas j'active mes plan B et C, c'est plus simple j'imagine que juste Judge qui voit que le chiffre.

Si le processus fonctionne bien, on dira que MU aura réalisé de bons transferts au bon prix, que les joueurs ciblés sont bon, une plus value par rapport au manque et que TH a su les faire performer dans son schéma, tout le monde en ressort grandi, c'est pas sympa le monde quand on pense "ensemble" et on arrêtera de passer pour les blindés d'Europe qui ont dépensé à tout va pour les résultats qu'on connait.

 

Je me demande comment des hommes d affaires comme les Glazer , on pas mis des hommes en places plus sérieux et qu'ils ai attendus 10 ans pour mettre en place une vrai gestion sportive  ( l an prochain c'est le 10e anniversaire de notre dernier titre 😞 ) en 10 ans même si on a fini 2e deux fois il me semble on n a jamais joué vraiment le titre , c est pas normal même si pendant ces 10 années on a gagné un pognon de dingue ( a vérifier entre les dépense et les revenus ) 

Modifié le 8 avril 2022 par redidevil

[Thingrim Pallister]

A mon avis c'est parce qu'ils ont pensé le foot comme un business. Aux Etats-Unis, dans leurs sports, il existe ce que l'on appelle des game changers. Exemple Tom Brady qui joue pour les Buccanners et qui a gagné le superbowl en 2020. Franchise qui appartient... aux Glazers.

Sauf qu'au foot, c'est bien plus compliqué que cela. Un Jordan ou un Magic ne change pas une équipe. Un Gronkowski non plus. Les Glazers ont trop pensé à la méthode américaine durant de nombreuses années et il semble qu'ils commence à admettre que le soccer est différent.

On ne peut pas dans le foot, amener un grand nom qui va radicalement changer l'équipe. Pour plusieurs raisons. La première, je dirai est la nécessité collective inhérente au sport en lui-même. Toutes les équipes qui gagnent ont un collectif bien en place. Que ce soit hyper offensif comme le Liverpool des dernières années, que ce soit hyper défensif comme la Grèce en 2004 ou d'une manière différente l'Athletico de Simeone. Que ce soit le United des années 90 et 2000, que ce soit le Barça de Guardiola, Le grand Milan, toutes ces équipes ont un collectif construit et quasiment sans faille. Si tu n'as pas ce collectif, tu peux y mettre autant de Messi que tu veux, tu ne gagneras pas. Alors qu'en basket, tu pousses tout le monde, tu donnes la balle à Jordan ou à Kobe et tu gagnes le match. Au foot américain, tu donnes la balle à Brady et ça fait Touchdown. Alors oui, j’exagère parce que Jordan a gagné parce qu'il était bien entouré mais ce n'est pas Messi qui faisait gagner le Barça de Guardiola, mais bien tous les autres joueurs qui faisaient tout pour qu'il soit dans de bonnes conditions pour marquer. La bise à Xavi et Iniesta.

Et puis aux Etats-Unis ils ont la draft. C'est pour ça qu'aucune équipe ne domine un sport en particulier même si des dynasties émergent comme les Celtics des sixties ou les Bulls des nineties. La draft permet à une équipe faible de se renforcer significativement assurant ainsi un turn-over fréquent. Et c'est la que le Game Changer a toute son importance. Je prends l'exemple des Suns de l'année dernière. Une jeune équipe bourrée de talent mais sans aucune expérience qui sortait d'une bonne saison mais sans pour autant être exceptionnelle malgré le potentiel entrevue. Et là, Bim! Arrivée de Chris Paul, l'équipe est en finale de NBA parce que ce vieux loup de mer a amené l'expérience dont manquait l'équipe.

En foot c'est impossible. Les clubs qui sortent des pépites sont immédiatement pillés par les gros clubs quand ils ne font pas tout pour les attirer dès l'adolescence dans leurs centres de formation (ex Pogba chez nous). Ce qui fait que ces clubs considérés comme petits, n'ont pas d'autre choix que de vendre leur joueurs clés et d'en dénicher de nouveaux et ainsi de suite. Les petits clubs ne peuvent pas émerger par rapport aux monstres européens (dont nous faisons partis). Même si la PL est un cas à part vu les revenus des clubs et les Brighton peuvent garder leurs joueurs plus facilement. Je dirais que le meilleur exemple sont les clubs français. On a de très bons joueurs formés par les clubs de L1 mais ils ne restent pas. Donc les clubs ne progressent pas et les équipes françaises en coupe d'Europe sont des poils à gratter, certes, mais seulement des poils à gratter. Imaginez si on avait pas acheté Martial, vous le voyez, vous, à côté de M'Bappé à Monaco? Bin on saura jamais ce que ça donnera parce que les clubs français ne peuvent pas garder leurs pépites alors que la draft protège les petites villes des Etats-Unis puisque les contrats rookies sont des contrats qui protègent les franchises.

Et puis aux Etats-unis, à moins d'habiter la ville d'une franchise, on a plutôt tendance à supporter un Athlète alors que sur le vieux continent on privilégie l'équipe. Et au final, les Buccaneers ont plus de supporters qu'avant parce que Tom Brady y est, donc plus de revenus, etc... En Europe, on est fan de Lyon ou de United, donc on va aller acheter le merchandising de son équipe, pas d'un joueur. Un mec qui adore la Juve par exemple, va-t-il porter la maillot de Pogba à Manchester? Non. A-t-il porté le maillot de Buffon à Paris? Non. A-t-il porté le maillot de Biaggio une fois qu'il est parti au Milan? Non. et pourtant il a marqué 115 buts pour la Juve en 200 matchs.

La manière d'acheter en Europe et aux Etats-Unis ne sont pas les mêmes et des Icônes comme Messi ou Cristiano feront toujours moins d'argent à leur prime qu'une icône américaine comme Jordan encore aujourd'hui. Parce que les européens sont plus attachés aux clubs qu'aux joueurs et que les américains ont plus l'esprit du culte de la personne.

Et apparemment les Glazers ont commencé à le comprendre.

[RedDidDevil]

Très bonne analyse , alors vu que Joel va te lire ( il a un compte ici c est sur ) et commence a comprendre le foot en Europe 

Espérons qu'après  nos 10 années de disettes vont se succéder 10 années de trophée 

il y a 33 minutes, Thingrim Pallister a dit :

A mon avis c'est parce qu'ils ont pensé le foot comme un business. Aux Etats-Unis, dans leurs sports, il existe ce que l'on appelle des game changers. Exemple Tom Brady qui joue pour les Buccanners et qui a gagné le superbowl en 2020. Franchise qui appartient... aux Glazers.

Sauf qu'au foot, c'est bien plus compliqué que cela. Un Jordan ou un Magic ne change pas une équipe. Un Gronkowski non plus. Les Glazers ont trop pensé à la méthode américaine durant de nombreuses années et il semble qu'ils commence à admettre que le soccer est différent.

On ne peut pas dans le foot, amener un grand nom qui va radicalement changer l'équipe. Pour plusieurs raisons. La première, je dirai est la nécessité collective inhérente au sport en lui-même. Toutes les équipes qui gagnent ont un collectif bien en place. Que ce soit hyper offensif comme le Liverpool des dernières années, que ce soit hyper défensif comme la Grèce en 2004 ou d'une manière différente l'Athletico de Simeone. Que ce soit le United des années 90 et 2000, que ce soit le Barça de Guardiola, Le grand Milan, toutes ces équipes ont un collectif construit et quasiment sans faille. Si tu n'as pas ce collectif, tu peux y mettre autant de Messi que tu veux, tu ne gagneras pas. Alors qu'en basket, tu pousses tout le monde, tu donnes la balle à Jordan ou à Kobe et tu gagnes le match. Au foot américain, tu donnes la balle à Brady et ça fait Touchdown. Alors oui, j’exagère parce que Jordan a gagné parce qu'il était bien entouré mais ce n'est pas Messi qui faisait gagner le Barça de Guardiola, mais bien tous les autres joueurs qui faisaient tout pour qu'il soit dans de bonnes conditions pour marquer. La bise à Xavi et Iniesta.

Et puis aux Etats-Unis ils ont la draft. C'est pour ça qu'aucune équipe ne domine un sport en particulier même si des dynasties émergent comme les Celtics des sixties ou les Bulls des nineties. La draft permet à une équipe faible de se renforcer significativement assurant ainsi un turn-over fréquent. Et c'est la que le Game Changer a toute son importance. Je prends l'exemple des Suns de l'année dernière. Une jeune équipe bourrée de talent mais sans aucune expérience qui sortait d'une bonne saison mais sans pour autant être exceptionnelle malgré le potentiel entrevue. Et là, Bim! Arrivée de Chris Paul, l'équipe est en finale de NBA parce que ce vieux loup de mer a amené l'expérience dont manquait l'équipe.

En foot c'est impossible. Les clubs qui sortent des pépites sont immédiatement pillés par les gros clubs quand ils ne font pas tout pour les attirer dès l'adolescence dans leurs centres de formation (ex Pogba chez nous). Ce qui fait que ces clubs considérés comme petits, n'ont pas d'autre choix que de vendre leur joueurs clés et d'en dénicher de nouveaux et ainsi de suite. Les petits clubs ne peuvent pas émerger par rapport aux monstres européens (dont nous faisons partis). Même si la PL est un cas à part vu les revenus des clubs et les Brighton peuvent garder leurs joueurs plus facilement. Je dirais que le meilleur exemple sont les clubs français. On a de très bons joueurs formés par les clubs de L1 mais ils ne restent pas. Donc les clubs ne progressent pas et les équipes françaises en coupe d'Europe sont des poils à gratter, certes, mais seulement des poils à gratter. Imaginez si on avait pas acheté Martial, vous le voyez, vous, à côté de M'Bappé à Monaco? Bin on saura jamais ce que ça donnera parce que les clubs français ne peuvent pas garder leurs pépites alors que la draft protège les petites villes des Etats-Unis puisque les contrats rookies sont des contrats qui protègent les franchises.

Et puis aux Etats-unis, à moins d'habiter la ville d'une franchise, on a plutôt tendance à supporter un Athlète alors que sur le vieux continent on privilégie l'équipe. Et au final, les Buccaneers ont plus de supporters qu'avant parce que Tom Brady y est, donc plus de revenus, etc... En Europe, on est fan de Lyon ou de United, donc on va aller acheter le merchandising de son équipe, pas d'un joueur. Un mec qui adore la Juve par exemple, va-t-il porter la maillot de Pogba à Manchester? Non. A-t-il porté le maillot de Buffon à Paris? Non. A-t-il porté le maillot de Biaggio une fois qu'il est parti au Milan? Non. et pourtant il a marqué 115 buts pour la Juve en 200 matchs.

La manière d'acheter en Europe et aux Etats-Unis ne sont pas les mêmes et des Icônes comme Messi ou Cristiano feront toujours moins d'argent à leur prime qu'une icône américaine comme Jordan encore aujourd'hui. Parce que les européens sont plus attachés aux clubs qu'aux joueurs et que les américains ont plus l'esprit du culte de la personne.

Et apparemment les Glazers ont commencé à le comprendre.

BAGGIO un peu de respect 🤣

[dube]

Que le board laisse les choix à TH...Quand on voit le match d'aujourd'hui, quand on sait pour quel club il jouent et oser montrer cela? Comment tu peux avoir un tel manque de respect??? Il va clairement avoir un sacré ménage dans cette équipe... Cela me rappelle le Pool quand Kloop est arrivé...Que le board face pareil qu'eux à cette époque et laisse TH faire son job!

[Haf936]

J'espère vraiment qu'il aura carte blanche pour mener à bien son projet !

[antoinepittet]

Bonne chance Erik. Tu dois tout reconstruire.

 

Tu as que deux trois joueurs à garder et le reste soit vas partir de toute façon entre cet été ou l'été prochain, soit n'ont ni le niveau ni la mentalité du club.

 

Si on a vraiment 150-180M dispo je préfère largement prendre 5-6 gars à 30M que deux à 90M.

 

Ah oui et prend plusieurs psy avec toi car les divas ici ont besoin d'être remis sur le droit chemin.

[EricLeRouge]

il y a 59 minutes, antoinepittet a dit :

Bonne chance Erik. Tu dois tout reconstruire.

 

Tu as que deux trois joueurs à garder et le reste soit vas partir de toute façon entre cet été ou l'été prochain, soit n'ont ni le niveau ni la mentalité du club.

 

Si on a vraiment 150-180M dispo je préfère largement prendre 5-6 gars à 30M que deux à 90M.

 

Ah oui et prend plusieurs psy avec toi car les divas ici ont besoin d'être remis sur le droit chemin.

une seule erreur dans ton com : les divas c'est la porte...

[gaara70]

Si vraiment le club a ciblé Ten Hag, et qu'il ont déjà presque acté le deal, la 1ere chose à faire, c'est de l'empêcher de voir les matchs restants pour éviter qu'il change d'avis en Juin

[One Sheasy]

Il y a 16 heures, antoinepittet a dit :

 

 

Si on a vraiment 150-180M dispo je préfère largement prendre 5-6 gars à 30M que deux à 90M.

 

Rien qu'avec cette phrase, tu as tout dit cher ami !

Une reconstruction ne pourra être optimale que s'il y a un grand ménage de printemps. On n'est malheureusement pas dans une situation à la Liverpool où on peut se permettre de ne recruter qu'un ou deux joueurs histoire d'ajouter des ingrédients supplémentaires à une machine déjà bien huilée. 

[RobertoLarcos]

Il semble qu’ETH demande d’être assuré d’avoir la main sur tout le sportif, y compris les arrivées/départs, avant de signer, et franchement c’est rassurant.  Il a vu RR à qui on a demandé de faire une mayo avec des œufs pourris, il veut pas tomber dans le même panier de crabe. 

[Haf936]

La vraie interrogation est de savoir si notre board est prêt à accepter ça ? Rien est moins sur...

[antoinepittet]

il y a 26 minutes, Haf936 a dit :

La vraie interrogation est de savoir si notre board est prêt à accepter ça ? Rien est moins sur...

Si ce n’est pas le cas on peut déjà refermer le cercueil de Manchester United 

[antoinepittet]

https://twitter.com/utdplug/status/1513142138627932162?s=21&t=kfcpVoqai7U3x51jzPI_DA

[Breizh Devils]

Un coach qui demande à gérer le sportif et le club hésite. C'est quand même hallucinant. 

[dube]

à l’instant, Breizh Devils a dit :

Un coach qui demande à gérer le sportif et le club hésite. C'est quand même hallucinant. 

Incompréhensible même... Qu'ils laissent les personnes qui s'y connaissent...Chacun sa place comme on dit! A trop attendre, on va s'en mordre les doigts...

[antoinepittet]

Si on le rate ça sera encore pire que tout ce qu’on a vu dans ce club…. Et on en a vu .

 

Pour les « défendre » un peu, il ne dit pas que le board a refusé. Je pense qu’ils hésitent avec leur ego démesuré (problème fréquent dans ce club)

Je pense que certains ont du soucis à se faire si il vient. 

[dube]

il y a 2 minutes, antoinepittet a dit :

Si on le rate ça sera encore pire que tout ce qu’on a vu dans ce club…. Et on en a vu .

 

Pour les « défendre » un peu, il ne dit pas que le board a refusé. Je pense qu’ils hésitent avec leur ego démesuré (problème fréquent dans ce club)

Je pense que certains ont du soucis à se faire si il vient. 

Ce qui ne fera pas de mal au club au final...

[Haf936]

Mais surtout s'ils décident de prendre Pochetino c'est qu'il aura demandé moins de garantie que Ten Hag et ça ça fait peur par contre.

[zo_united]

Dans la vidéo il ne dit ni que les dirigeants du club ont refusés ni même qu’ils hésitent. Il dit seulement que Erik a formulé des demandes et que les discussions continuent. C’est normal qu’il y ait des discussions, je suis convaincu que ça sera lui notre prochain coach et qu’il sera engagé très bientôt. Vous imaginez un seul instant que le club ne recrute finalement pas Erik car ce dernier souhaite avoir les mains libres pour faire son travail correctement mais que le club ne veut pas de ça car les dirigeants auraient un égo surdimensionné ? Je n’y crois pas un seul instant.
 

Patience les gars. Erik Ten Hag sera notre prochain coach. 

Modifié le 10 avril 2022 par zo_united

[matdevil]

Il y a 1 heure, dube a dit :

Incompréhensible même... Qu'ils laissent les personnes qui s'y connaissent...Chacun sa place comme on dit! A trop attendre, on va s'en mordre les doigts...

United n'est pas un club pour les glazer and co.... c'est simplement leur joujou à plusieurs millions/ milliards...donc l'hésitation n'est pas une utopie dans ce cas de figure, mais bel et bien une aberration effectivement.....

[dube]

il y a 3 minutes, matdevil a dit :

United n'est pas un club pour les glazer and co.... c'est simplement leur joujou à plusieurs millions/ milliards...donc l'hésitation n'est pas une utopie dans ce cas de figure, mais bel et bien une aberration effectivement.....

Sauf que justement leur joujou à plusieurs millions risque de s'essouffler sans les résultats et ils doivent bien s'en rendre compte... On verra bien si c'est le cas avec la signature de TH...