Discussions transferts

[Alexis.B]

il y a une heure, Dace a dit :

Alors je peux comprendre ta satisfaction au vu des mouvements.

Mais ce que je voudrais savoir, c'est quelles sont tes attentes alors ?

Moi perso, les miennes, c'est minima une place en CL, et de bons parcours en coupes si possible.

Donc, ce mercato me laisse un goût amer. Je suis mitigé sur certains choix faits. Notre direction a prouvé qu'ils savaient recruter malin avec De ligt et Mazroui, qui vont apporter un vrai plus à cette équipe. Ugarte aussi, même si j'aurais préféré qu'elle cherche quelqu'un d'autre pour moins cher.

Par contre, les recrutements de Yoro et Zirkzee pour moi sont mal sentis. Non pas en raison de la qualité des joueurs. Yoro deviendra peut-être le meilleur DC des prochaines années. Quand à Zirkzee, lui aussi reste un pari, qui peut tout autant réussir que flopper. Pour moi, ces 100m ont été très mal dépensés.

Ces 2 transferts auraient été judicieux, si l'équipe avait bien tourné, ou était complète. Hors ce n'est clairement pas le cas. Il nous manque un latéral gauche, un remplaçant à Mainoo, un ailier fiable à gauche, voir un buteur.

Mes attentes ? Un top 4 en PL. Les coupes nationales, on en a gagné deux sur les deux dernières années. Donc j'aimerai au minimum un dernier carré dans l'une d'elles. Et je veux qu'on aille chercher cette Europa League. Ce sont mes attentes pour cette année, et ce que je considère comme une première saison réussie sous Ineos.

Après je peux comprendre le fait que ça puisse laisser un goût amer ce mercato. Mais pour une fois, on a gardé une ligne directrice sans se soucier de si un joueur était bankable ou non, et ça fait un bien fou.

Comme toi, je pense que Mazraoui et De Ligt sont des bons coups. Beaucoup pensent que ce ne sont pas deux bonnes recrues, l'un pour sa propension à se blesser, et le second pour la hype dont il n'a jamais été à la hauteur. Je persiste à dire que Mazraoui, en forme, reste un excellent latéral. Et que De Ligt, reste un très bon défenseur qui vient parfaitement compléter Martinez.

Le marché du 6 n'était pas énorme. Ma première recrue n'aurait pas été Ugarte, mais clairement Zubimendi. Cependant, à partir du moment où l'Espagnol n'était pas faisable, je comprends le choix de partir sur cette sentinelle folle, qui va venir abattre un boulot monstre.

Quant à tes doutes sur Zirkzee et Yoro, je les partage sur le Néerlandais, qui pour moi, arrive deux ans trop tôt chez nous. C'est le genre d'attaquant qu'il nous faudrait, une fois le jeu voulu par Ineos installé. Le problème c'est que ce jeu n'est pour le moment qu'une idée. Et je pense que ça va être compliqué pour certains (coucou Rash & Garnacho) de le trouver, eux qui ne trouvent déjà pas Hojlund qui pourtant a une grosse présence dans la surface.

Pour Yoro, en revanche, je comprends absolument pas le scepticisme autour de lui. On parle d'un jeune top 3 mondial en terme de prospect à son poste. Un joueur qui à 18 ans a fini dans le 11 type de L1 (et y a pas que des peintres à son poste, faut arrêter de décrier la L1 à tords et à travers, c'est un championnat en dessous des gros, mais il a rien à envier à la Liga selon moi, hormis le trio Atleti, Real et Barça). On fait ce transfert au nez et à la barbe du grand Real Madrid qui a fait de sa méthode (on te sous paye ou tu viens libre, comme pour Mbappé) sa marque de fabrique. Et encore les gens sont pas contents parce que c'était trop cher ? Le mec est un prospect de malade, on a pas vu ça en France depuis Varane prime, c'est quand même fou de rabaisser ce joueur à ce point.

Après comme toi, j'aurai aimé un autre 8 (ce n'est peut être pas fini, peut être que Rabiot viendra). Le latéral gauche, j'avoue que ça me titille. Après l'ailier, c'est pour moi un faux problème. Dans le sens où, peu importe qui tu recrutes (hors Vinicius ou Mbappé), tu mettras ce mec sur le banc, parce que Rashford est bien trop payé. Et qu'un tel salaire (comme pour Sancho, c'est pour ça qu'il a été dégagé d'ailleurs) tu ne peux pas, économiquement parlant, le laisser sur le banc. Ce serait une perte de salaire, de motivation et donc de valorisation sur le joueur. Donc je préfère recruter sur les ailes (si Garnacho ne finit pas par prendre l'aile gauche au final) quand Rashford et son salaire de ministre partiront.

Pour moi (et attention, ça reste pour moi, mon opinion perso), ça reste un bon mercato. Car même si on ne sait pas attaquer, on a le mérite d'avoir renforcé derrière. Et on sait que c'est la défense qui fait gagner des championnats. Donc ce sera pas pour cette année, mais qu'on commence à construire par l'arrière, c'est intelligent, et j'aime ça. Je préfère ça plutôt que de recruter du lourd devant, et avoir des peintres derrière. Et au final ton projet prend plus de temps, parce que sans défense, tu vas pas loin.

[RedDidDevil]

Bon premier mercato estival pour INEOS mais après des années de n'importe quoi , difficile de faire mieux ! On n'a pas surpayer nos recrues par contre on est quasi obligé de donner nos joueurs ! par contre j'aime bien le retour de l'exigence concernant "les jeunes avec du potentiel" Kambwala Forson Mejbri Pellistri ... pas le niveau ...EXIT 

Maintenant y a une saison a faire avec de nombreux joueurs qui on une revanche prendre sur la médiocre saison passé 

BELIEVE 

🔴⚪⚫

[Robin Masters]

Tout à fait d'accord avec @Alexis.B.

Il y a un truc intéressant de fait sur les salaires aussi, où on donne beaucoup moins aux nouveaux (Yoro, Zirkzee, De Ligt, Ugarte...) qu'aux anciens (Sancho,Varane, Casemiro...). Les salaires accordés sont plus en rapport avec ce qui se fait dans les autres clubs anglais de notre niveau. On n'a pas signé des mecs "à tout prix" pour qu'ils veulent bien venir.

Sinon, en attaque, pour moi, la bonne affaire de l'été ça aurait plutôt été Alvaro Morata... recruté à 13 M € seulement par l'AC Milan (alors qu'il n'a que 31 ans).

Modifié le 31 août par Robin Masters

[Medimen]

Pour morata il a joué à Chelsea il connaît la PL mais il n'a jamais donné satisfaction la PL veut des attaquants physiques, techniques et rapide. Contrairement à l'Italie ou jeu est quasiment arrêté.

[Red.D.GanG]

Il y a 3 heures, Robin Masters a dit :

Il y a un truc intéressant de fait sur les salaires aussi, où on donne beaucoup moins aux nouveaux (Yoro, Zirkzee, De Ligt, Ugarte...) qu'aux anciens (Sancho,Varane, Casemiro...). Les salaires accordés sont plus en rapport avec ce qui se fait dans les autres clubs anglais de notre niveau. On n'a pas signé des mecs "à tout prix" pour qu'ils veulent bien venir.

Oui enfin tu peux l’expliquer très rapidement … forcément que Ugarte t’allais pas le payer comme Casemiro qui arrive du real et qui a pris 4 champions league sur les 5 dernières… 

‘Pareil pour Sancho qui venait de briller en Allemagne alors que ici quasiment personne n’a vue jouer Zirkzee l’an passé à Bologne … donc bon c’est plutôt logique quoi et rien nous dis qu’on surpayera pas quand le joueur sera de plus haut niveau !!

[flachgordon]

 

[DesmaT]

J'avais le souvenir qu'on avait donné Van de Beek. 

[matdevil]

Pour faire riche il me semble que c'était...1/2 million de livres 🤣🤣 

[FR7]

il y a une heure, flachgordon a dit :

 

Il me semble que VdB est parti pour 500k€, je ne sais pas d’où sort ce 12,7M£

[Yaninis]

il y a 4 minutes, FR7 a dit :

Il me semble que VdB est parti pour 500k€, je ne sais pas d’où sort ce 12,7M£

Bonus max . 

Tout les prix sont les prix aux max avec les bonus 

[flachgordon]

il y a 13 minutes, Yaninis a dit :

Bonus max . 

Tout les prix sont les prix aux max avec les bonus 

Exactement, package values.

Certains ne seront pas atteint bien entendu .

 

[Alexis.B]

il y a 22 minutes, FR7 a dit :

Il me semble que VdB est parti pour 500k€, je ne sais pas d’où sort ce 12,7M£

De mémoire il y a 5/6M facile et le reste est plus dur à atteindre style le classement etc. Les faciles c'est nombre de minutes, apparitions et je sais plus trop quoi.

[FR7]

Ah d’accord je ne me souvenais plus qu’il y avait des bonus dans le transfert de VdB. On s’y perd avec les bonus, les pourcentages de revente etc. 

Niveau ventes / départs c’est plutôt un très bon mercato effectivement. On peut regretter certains prix, mais globalement on a bien dégraissé l’effectif. Le plus important c’est qu’on reparte sur de bonnes bases.

Les prochains départs que j’attends maintenant sont ceux de Rashford, Shaw, Antony et Casemiro. Ces quatre départs nous permettront de vraiment passer à un nouveau cycle. Bien sûr il y a aussi Lindelof, Maguire et Eriksen. Mais ces trois derniers sont amenés de toute manière à partir sans que ça fasse trop d’histoire.

[Dace]

Il y a 23 heures, Alexis.B a dit :

Pour Yoro, en revanche, je comprends absolument pas le scepticisme autour de lui. On parle d'un jeune top 3 mondial en terme de prospect à son poste. Un joueur qui à 18 ans a fini dans le 11 type de L1 (et y a pas que des peintres à son poste, faut arrêter de décrier la L1 à tords et à travers, c'est un championnat en dessous des gros, mais il a rien à envier à la Liga selon moi, hormis le trio Atleti, Real et Barça). On fait ce transfert au nez et à la barbe du grand Real Madrid qui a fait de sa méthode (on te sous paye ou tu viens libre, comme pour Mbappé) sa marque de fabrique. Et encore les gens sont pas contents parce que c'était trop cher ? Le mec est un prospect de malade, on a pas vu ça en France depuis Varane prime, c'est quand même fou de rabaisser ce joueur à ce point.

Merci de lire correctement les commentaires.

Pour moi, le gros point noir de Yoro, ce n'est pas son talent/potentiel. Mais bien les 60m investis sur lui, alors que l'équipe manque de joueurs à d'autres postes, comme au milieu ou en latéral gauche.

Il est peut être le plus gros prospect du monde en DC, mais il n'a que 18 ans, et fera forcément des erreurs, le temps de pleinement atteindre la maturité. Et cela est tout à fait normal, sauf que dans notre situation actuelle, j'estime que nous aurions dû dépenser autrement cet argent, de façon plus utile pour cette saison.

Yoro, c'est un investissement à moyen terme, et je crais que cela n'impacte notre saison.

[Alexis.B]

 

[Coolman]

Quand je pense au fameux mercato 2021 : Ronaldo, Varane et Sancho. On était tous excités comme des puces.

 

[Alexis.B]

il y a 13 minutes, Dace a dit :

Merci de lire correctement les commentaires.

Pour moi, le gros point noir de Yoro, ce n'est pas son talent/potentiel. Mais bien les 60m investis sur lui, alors que l'équipe manque de joueurs à d'autres postes, comme au milieu ou en latéral gauche.

Il est peut être le plus gros prospect du monde en DC, mais il n'a que 18 ans, et fera forcément des erreurs, le temps de pleinement atteindre la maturité. Et cela est tout à fait normal, sauf que dans notre situation actuelle, j'estime que nous aurions dû dépenser autrement cet argent, de façon plus utile pour cette saison.

Yoro, c'est un investissement à moyen terme, et je crais que cela n'impacte notre saison.

Dans ton premier post, tu ne détailles pas cela. Tu dis juste que tu ne préjuges pas du niveau du joueur.

Bien sûr qu'il fera des erreurs. Mais c'est normal. Après bien sûr, chacun sa vision. Est ce qu'une autre recrue dispo en défense nous aurait directement améliorer ? Peut être. Mais pour faire quoi? Top 4 ? Parce que si on est réaliste, on prétend pas à plus.

Je suis content qu'Ineos ait choisi le long terme en prenant Yoro. Il aura le temps de s'imprégner de l'équipe et de ses partenaires jusqu'à atteindre son prime avec eux. Et s'il atteint son potentiel, ce sera normalement plus le top 4 qu'on jouera, mais les plus grands trophées si on continue de construire comme Ineos le fait.

Le foot est très court termiste pour certains (City, le Real etc) car ils ont déjà les effectifs pour gagner. Pour nous, on est sur une timeline différente. Mais après, ça reste mon opinion. 🙂 

[Alexis.B]

Super. Continuons avec Casemifraude.

[EricLeRouge]

il y a 1 minute, Alexis.B a dit :

Super. Continuons avec Casemifraude.

sur l'autre topic, tu abuses un max en parlant de sa première saison (Casemiro), car oui il lui a fallu 3 ou 4 matches pour se metrre dedans, et ensuite il a fait le taf

par contre l'année dernière, et le début de celle-ci, c'est juste la cata

[Alexis.B]

il y a 42 minutes, EricLeRouge a dit :

sur l'autre topic, tu abuses un max en parlant de sa première saison (Casemiro), car oui il lui a fallu 3 ou 4 matches pour se metrre dedans, et ensuite il a fait le taf

par contre l'année dernière, et le début de celle-ci, c'est juste la cata

Alors je sais pas où j'ai parlé de la première saison de Casemiro. Parce que je n'ai aucun souvenir d'en avoir parlé.

Je dis juste que le poids de l'âge est certain sur lui. Il traîne une caravane hors norme. Alors que des joueurs de son âge n'ont pas une telle baisse physique. Le soucis c'est que c'était son principal atout. Tout comme Rashford qui perd son physique encore plus tôt (son explosivité a complètement disparu).

[One Sheasy]

il y a 4 minutes, Alexis.B a dit :

Alors je sais pas où j'ai parlé de la première saison de Casemiro. Parce que je n'ai aucun souvenir d'en avoir parlé.

Je dis juste que le poids de l'âge est certain sur lui. Il traîne une caravane hors norme. Alors que des joueurs de son âge n'ont pas une telle baisse physique. Le soucis c'est que c'était son principal atout. Tout comme Rashford qui perd son physique encore plus tôt (son explosivité a complètement disparu).

C'est clair. Quand on compare à Carrick qui était encore le patron au milieu à son âge, ou à Lampard qui faisait sa magnifique saison à 22 buts en championnat à 31-32 ans, ça fait mal. 

Étonnant de le voir aussi rincé de manière aussi précoce. 

Certains parleront du rythme infernal du Real, mais Modric (qui a commencé le football bien avant lui) est encore performant à presque 39 ans (!). 

[Alexis.B]

il y a 2 minutes, One Sheasy a dit :

C'est clair. Quand on compare à Carrick qui était encore le patron au milieu à son âge, ou à Lampard qui faisait sa magnifique saison à 22 buts en championnat à 31-32 ans, ça fait mal. 

Étonnant de le voir aussi rincé de manière aussi précoce. 

Certains parleront du rythme infernal du Real, mais Modric (qui a commencé le football bien avant lui) est encore performant à presque 39 ans (!). 

Après je pense que l'hygiène de vie est differente du type de joueur dont tu parles. L'environnement également. L'époque aussi.

Y a rien qui va..

[EricLeRouge]

il y a 21 minutes, Alexis.B a dit :

Alors je sais pas où j'ai parlé de la première saison de Casemiro. Parce que je n'ai aucun souvenir d'en avoir parlé.

Je dis juste que le poids de l'âge est certain sur lui. Il traîne une caravane hors norme. Alors que des joueurs de son âge n'ont pas une telle baisse physique. Le soucis c'est que c'était son principal atout. Tout comme Rashford qui perd son physique encore plus tôt (son explosivité a complètement disparu).

mea culpa c'était pas toi

 

[Coolman]

J’avais dit il y a quelques jours qu’avec les départ de Amrabat, Mctominay et Mejbri on était très court au milieu… En qualité mais en nombre surtout.

casemiro est défaillant et c’est la panique à bord. Jetons notre dévolu sur Rabiot, c’est tout ce qu’il nous reste…

[Freeed]

Il y a 19 heures, Dace a dit :

Merci de lire correctement les commentaires.

Pour moi, le gros point noir de Yoro, ce n'est pas son talent/potentiel. Mais bien les 60m investis sur lui, alors que l'équipe manque de joueurs à d'autres postes, comme au milieu ou en latéral gauche.

Il est peut être le plus gros prospect du monde en DC, mais il n'a que 18 ans, et fera forcément des erreurs, le temps de pleinement atteindre la maturité. Et cela est tout à fait normal, sauf que dans notre situation actuelle, j'estime que nous aurions dû dépenser autrement cet argent, de façon plus utile pour cette saison.

Yoro, c'est un investissement à moyen terme, et je crais que cela n'impacte notre saison.

On parle des erreurs de casemiro hier...