Roy Keane

[redice]

C'est gentil d'avoir mis en gras, j'aurais pas compris le rapport

 

A votre service Monseigneur Loïc.

[Jiminy]

Pj stp, passe par là pour expliquer, que réduire Keane à un simple boucher sur les prés est une grossière erreur Je me répète trop moi

[FireBird]

Autant que je considère York, Cole, Ole comme étant des légendes autant que je n'ai jamais considéré Keane comme étant une. Son départ à fait beaucoup de bien à notre club et un départ d'une légende ne fait jamais de bien à un club. Keane a certes laissé un vide sur le terrain(footballistique parlant) mais sans plus. Il ne suffit pas de cracher au sol, d'avoir l'air costaux et multiplier les noms d'oiseaux à l’encontre du capitaine de l’équipe adverse pour être considéré comme charismatique et ou encore comme étant une légende.

 

Pour moi un gant de chez leroy merlin a beaucoup plus de charisme que Roy.

 

Ceci ne veut pas dire que je ne le considère pas comme étant un grand joueur. Pour moi il est clairement parmi les meilleurs milieux de terrain des années 90.

 

On ne peut lui retirer l'importance qu'il a eu pour le club durant son passage. Sa rage de vaincre, de remporter tous les duels, toutes les rencontres, un vrai guerrier. Il incarnait l'esprit du club par sa volonté de vaincre et sa force de caractère. C'était pas le plus doué techniquement mais un bosseur acharné. Un véritable leader aussi, bien sûr il était souvent trop agressif mais ce n'était pas que des jambes cassées quand même, il a mis 50 buts (je me demande combien Carrick ou Flecther en ont mis??). Son caractère lui a aussi joué des tours, c'est d'ailleurs pour ça qu'il quitte le club en accord avec le club après la déculotté qu'on avait pris contre un petit club (je ne me souviens plus du nom...).

Roy Keane est une vraie légende du club, mais ses attaques répétées envers ses équipiers à l'époque, son club ensuite dégradent cette image de capitaine sans peur qu'il a été.

Modifié le 7 mars 2013 par FireBird

[redice]

Pj stp, passe par là pour expliquer, que réduire Keane à un simple boucher sur les prés est une grossière erreur Je me répète trop moi

 

Je ne l'ai jamais réduis à un simple boucher. Tous ceux qu'ils l'ont vu jouer savent bien qu'il était un ciment dans un milieu comme il en se fait que très peu de nos jours en PL. Il guidait tout le milieu de terrain par ses placement et avait un don certain pour sentir le jeu défensivement comme offensivement. De plus il avait une technique très correcte. Tout ça l'a rendu indispensable et sans lui on aurait certainement eu du mal à afficher le niveau qui etait le notre à l’époque.

 

Ce que j'ai dis c'est que pour moi il est loin mais alors très loin d’être charismatique et qu'une fourchette du Royal palace avait plus d'allure que notre ami Roy.

 

On ne peut lui retirer l'importance qu'il a eu pour le club durant son passage. Sa rage de vaincre, de remporter tous les duels, toutes les rencontres, un vrai guerrier. Il incarnait l'esprit du club par sa volonté de vaincre et sa force de caractère. C'était pas le plus doué techniquement mais un bosseur acharné. Un véritable leader aussi, bien sûr il était souvent trop agressif mais ce n'était pas que des jambes cassés quand même, il a mis 50 buts (je me demande combien Carrick ou Flecther en ont mis??). Son caractère lui a aussi joué des tours, c'est d'ailleurs pour ça qu'il quitte le club en accord avec le club après la déculotté qu'on avait pris contre un petit club (je ne me souviens plus du nom...).

Roy Keane est une vraie légende du club, mais ses attaques répétées envers ses équipiers à l'époque, son club ensuite dégradent cette image de capitaine sans peur qu'il a été.

 

Le club en a connu des joueurs qui "montraient" une rage de vaincre digne d'un Rocky III et cela même quand on jouait dans la division inférieure mais cela n'a pas fait d'eux des légendes, ni des joueurs dit "charismatiques". Tout le monde veut gagner mais tout le monde ne le montre pas de la même manière.

 

Je le redis encore une fois, je trouve ridicule d'aduler un joueur car il crie sur le terrain car soit disant il en a plus envie que les autres ! Et je trouve encore plus ridicule de trouver ce genre de réaction comme étant charismatique, classe ou je ne sais quoi encore.

 

Ce qui compte c'est l'intelligence dont peut faire preuve un joueur pour le bien de tout le monde. Par exemple savoir se taire quand il faut et éviter d'aller à l'encontre du Coach même si celui ci à tord.

Modifié le 7 mars 2013 par redice

[pj harvey]

La plupart du fofo ne l'a connu qu'à son crépuscule, et dans des vidéos, on ne peut pas leur en vouloir, mais ce mec était le relais idéal de Fergie sur la pelouse, et avait une présence aussi importante qu'un Scholes en terme de jeu. C'est d'ailleurs en complémentarité le plus beau duo de milieu que j'aurai vu.

On jouait toujours moins bien lorsqu'il n'était pas là, et c'est quelqu'un avec qui on serait partit au combat les yeux fermés, car on savait qu'il nous lacherait jamais, et sa seule présence rassurait le reste de la troupe.

Puis un bourrin qui plante plus de 50 buts en carrière chez nous, dont la majorité de jolis, je prends les yeux fermés.

[FireBird]

Je ne l'ai jamais réduis à un simple boucher. Tous ceux qu'ils l'ont vu jouer savent bien qu'il était un ciment dans un milieu comme il en se fait que très peu de nos jours en PL. Il guidait tout le milieu de terrain par ses placement et avait un don certain pour sentir le jeu défensivement comme offensivement. De plus il avait une technique très correcte. Tout ça l'a rendu indispensable et sans lui on aurait certainement eu du mal à afficher le niveau qui etait le notre à l’époque.

 

Ce que j'ai dis c'est que pour moi il est loin mais alors très loin d’être charismatique et qu'une fourchette du Royal palace avait plus d'allure que notre ami Roy.

 

 

 

Le club en a connu des joueurs qui "montraient" une rage de vaincre digne d'un Rocky III et cela même quand on jouait dans la division inférieure mais cela n'a pas fait d'eux des légendes, ni des joueurs dit "charismatiques". Tout le monde veut gagner mais tout le monde ne le montre pas de la même manière.

 

Je le redis encore une fois, je trouve ridicule d'aduler un joueur car il crie sur le terrain car soit disant il en a plus envie que les autres ! Et je trouve encore plus ridicule de trouver ce genre de réaction comme étant charismatique, classe ou je ne sais quoi encore.

 

Ce qui compte c'est l'intelligence dont peut faire preuve un joueur pour le bien de tout le monde. Par exemple savoir se taire quand il faut et éviter d'aller à l'encontre du Coach même si celui ci à tord.

 

Il n'y en a pas eu tant que ça depuis la période PL, je ne vois que Cantona, Keane et Neville (dans les division inférieures certainement aussi mais ce n'est pas le sujet). Il faut mesurer l'impact qu'il avait sur les résultats du club quand même. Après le charisme, on y est sensible ou pas, c'est subjectif. Pour aller dans ton sens, c'est vrai qu'il manquait de... comment dire... diplomatie.

[Jiminy]

Le club en a connu des joueurs qui "montraient" une rage de vaincre digne d'un Rocky III et cela même quand on jouait dans la division inférieur mais cela n'a pas fait d'eux des légendes, ni des joueurs dit "charismatique". Tout le monde veut gagner mais tout le monde ne le montre pas de la même manière.

 

Je le redis encore une fois, je trouve ridicule d'aduler un joueur car il crie sur le terrain car soit disant il en a plus envie que les autres ! Et je trouve encore plus ridicule de trouver ce genre de réaction comme étant charismatique, classe ou je ne sais quoi encore.

 

Ce qui compte c'est l'intelligence dont peut faire preuve un joueur pour le bien de tout le monde. Par exemple savoir se taire quand il faut et éviter d'aller à l'encontre du Coach même si celui ci à tord.

 

Sauf que KEANE c'était Charsime ET talent. Pas un sans l'autre.

Il avait pas besoin de faire un râteau ou un passement de jambe, pour éliminer un adversaire, son placement, son jeu court ont toujours fait mouche année après année.

 

Pied gauche, pied droit, bon de la tête, présence physique hors norme, excellente capacité à défendre comme a attaquer, gros volume de jeu il avait tout. Juste un peu fragile physiquement, et un engagement hors norme.

 

Quand tu écoute OGS qui affirme que si il devait construire une équipe il est le premier qui choisis, quand tu entends Cantona dire qu'il a rarement eu joueur aussi solide dans son vestiaire, quand tu entends Neville ou Fletcher t'expliquer que LE modèle (avec Cantona pour ceux qui l'ont connu) c'était lui; c'était pas un hasard, et ça dépassais juste la hargne pure.

 

Pour ceux qui ont lu The secret footballer il explique dans le bouquin, qu'un "ami" à lui qui jouait avec Keane à Manchester United, avait été pris en main par Keane him self concernant tout l'extra sportif. Contrat, primes, relation avec SAF etc ... Car le joueur n'avait pas à l'époque d'agent, et qu'en tant que Capitaine c'était son Job, il explique s'être enfermé à 3 dans le bureau avec SAF et n'en être sorti que quand tout était réglé.

 

Un Capitaine complet, du terrain au vestiaire. Only One Keano; et c'est pas quelques sorties médiatiques voulues par le job et une rancœur tenace pour des faits qi lui sont personnels qui me feront changer de vue sur lui.

[redice]

Il n'y en a pas eu tant que ça depuis la période PL, je ne vois que Cantona, Keane et Neville (dans les division inférieures certainement aussi mais ce n'est pas le sujet). Il faut mesurer l'impact qu'il avait sur les résultats du club quand même. Après le charisme, on y est sensible ou pas, c'est subjectif. Pour aller dans ton sens, c'est vrai qu'il manquait de... comment dire... diplomatie.

"

Oui mais j’espère bien que tu saisie bien la nuance de montrer qu'on veut gagner et vouloir gagner tout court. La plupart des joueurs(psychologiquement stable) veulent gagner, même les plus moyens et c'est ça ce qui compte. Ce n'est pas tout le monde qui est capable de courir partout comme un Keane ou un Rooney. Je connais que très peu de joueurs qui sauteront de joie après une défaite en finale de coupe du monde ! Même si un joueur s'en fout du club (ou de l’équipe nationale) il voudra gagner pour lui même, pour son image, ses contrats, pour l'argent, pour sa famille et/ou les gens qui le regardent et il y en a encore des raisons que j'oublie !

 

Après si tu me dis que Keane était un leadeur sur un terrain, là je te rejoins entièrement. Il avait cette qualité qui était due à son rôle sur le terrain qui est relié à ses qualités de placement et de vision de jeu( dans le sens général du jeu). Mais Keane n'avait pas plus envie de gagner qu'un Scholes ou qu'un Irwin !

Modifié le 7 mars 2013 par redice

[FireBird]

"

Oui mais j’espère bien que tu saisie bien la nuance de montrer qu'on veut gagner et vouloir gagner tout court. La plupart des joueurs(psychologiquement stable) veulent gagner, même les plus moyens et c'est ça ce qui compte. Ce n'est pas tout le monde qui est capable de courir partout comme un Keane ou un Rooney. Je connais que très peu de joueurs qui sauteront de joie après une défaite en finale de coupe du monde ! Même si un joueur s'en fout du club (ou de l’équipe nationale) il voudra gagner pour lui même, pour son image, ses contrats, pour l'argent, pour sa famille et/ou les gens qui le regardent et il y en a encore des raisons que j'oublie !

 

Après si tu me dis que Keane était un leadeur sur un terrain, là je te rejoins entièrement. Il avait cette qualité qui était due à son rôle sur le terrain qui est relié à ses qualités de placement et de vision de jeu( dans le sens général du jeu). Mais Keane n'avait pas plus envie de gagner qu'un Scholes ou qu'un Irwin !

 

C'est ce que je dis depuis tout à l'heure

Sur l'envie de gagner, je ne sais pas s'il y a une unité de mesure pour ça, ce qui est certain c'est que comme le dit Jiminy, c'était le capitaine complet, aussi bien sur le terrain qu'en dehors.

[redice]

C'est ce que je dis depuis tout à l'heure¹

Sur l'envie de gagner, je ne sais pas s'il y a une unité de mesure pour ça, ce qui est certain c'est que comme le dit Jiminy, c'était le capitaine complet², aussi bien sur le terrain qu'en dehors.

 

1.Oui je disais que je te rejoignais sur ce point : le fait qu'il était un bon leadeur sur le terrain.

2.Comment veux-tu qu'il soit un bon capitaine si comme tu l'as dis plus haut il n'avait pas ce je ne sait quoi de diplomatie nécessaire à tout bon capitaine ?

Modifié le 7 mars 2013 par redice

[Jiminy]

comment veux-tu qu'il soit un bon capitaine si comme tu l'as dis plus haut il n'avait pas ce je ne sait quoi de diplomatie nécessaire à tout bon capitaine ?

 

Modifié le 7 mars 2013 par Jiminy

[redice]

 

C'est une question. Une question que tu as entrecoupé en deux(et donc n'a de sens pour toi que celui que tu as voulu lui donné. Dommage car il serait intéressant que tu essaye de répondre à toute la question et pas qu'à la partie que tu as mis en gras) . Une question est là pour avoir une réponse.

[rooneydu93500]

Les paroles qu'il a aujourd'hui n'ont aucun impact sur notre club aujourd'hui, il est déçu je pense de la façon de Ferguson l' a traité (mais même si c' est une légende, la suite a une nouvelle fois donner raison à SAF, qui ne pense que bien du club) et le fait qu'il ait globalement échoué au poste d'entraîneur.

Maintenant ça reste une pure légende à MU, il a du gagne 3-4 championnats en tant que capitaine, c' est fort,

Et puis les matchs face à Arsenal de l' époque 02-05, ce que j' attendais avec le plus d'impatience et c' était soient pour lui.

[Once_Gone]

Malgré toute la grandeur du bonhomme, sur ce coup, il aurait du la fermer, point !

[FireBird]

1.Oui je disais que je te rejoignais sur ce point : le fait qu'il était un bon leadeur sur le terrain.

2.Comment veux-tu qu'il soit un bon capitaine si comme tu l'as dis plus haut il n'avait pas ce je ne sait quoi de diplomatie nécessaire à tout bon capitaine ?

 

Bon, comme les mots sont importants, je vais tâcher d'utiliser les bons. J'ai dit qu'il manquait de diplomatie, il avait des avis tranché quoi, y a qu'à voir ce qu'il dit sur Nani comme quoi "ce ne serait pas le joueur le plus brave de la planète" ... Oui, il avait des défauts, je ne dis pas qu'il était parfait, mais complet et fiable dans le sens où il ne te lâcherai jamais rien, encore une fois, son gros défaut, selon moi, c'était son manque de diplomatie, quand il avait quelque chose à dire il le disait et cela continue, sauf qu'aujourd'hui, on sent de l'aigreur envers son ancien club dans ses propos.

Modifié le 7 mars 2013 par FireBird

[Marvin]

Malgré toute la grandeur du bonhomme, sur ce coup, il aurait du la fermer, point !

 

Ce n'est pas la première fois qu'il devrait la fermer. On l'applaudissait pour son tempérament, on peut dire ce qu'on veut, il n'a pas changé.

[One Sheasy]

(encore une fois, Nathou répond trois ans plus tard...)

 

Roy Keane, malgré cette haine contre Fergie et MU reste une légende mancunienne de par le nombre de qualités important du joueur mais aussi pour son mental de leader.

Il a probablement été un de nos meilleurs milieux de terrain et notre plus grand leader.

Donc, que vous critiquiez le bonhomme, OK.

Mais que vous remettez en cause son grand parcours (malgré une fin en "ficelle"), NON.

[Duncan Edwards]

Surtout qu'il n'a aucune "haine" contre MU mais disons plutôt contre SAF. Il a cherché à le chatouiller un peu comme d'habitude, mais je suis d'accord sur le fait qu'il aurait du la fermer.

[One Sheasy]

Eh oui, on ne parle que de son côté boucher mais je n'ai rarement vu un joueur aussi talentueux!

Physiquement très fort (ça on le savait) malgré un physique banal qui ne ferait pas trembler grand monde et encore moins des spécimens de grands gaillards comme on en a eu à la même époque (Stam, Brown...), et techniquement très au point. Il n'était pas Zidane ni même Carrick mais il avait quand même le minimum avec quelques beautés de skills (un peu comme Fletcher, en fin de compte, ces deux joueurs sont bien plus proches qu'on le pense; monstrueux physiquement au niveau de l'agressivité et de la résistance mais loin d'être à ch*** balle au pied).

Encore une fois je regrette qu'il soit parti de cette manière mais c'est un peu ce qui fait sa légende, dans un sens...Celui qui n'a jamais pu digérer la défaite (car il s'est cassé à un moment très critique, après une défaite 4-1 contre Boro).

Je pense qu'un joueur de son type est clairement le chainon manquant pour que notre jeu devienne très équilibré.

 

Tout ça pour dire : très bon article! Court, mais très efficace! (comme Keano...)

Modifié le 24 mars 2013 par NATHOU92

[Marvin]

http://www.carnetsport.com/roy-keane-red-warrior-manchester-united-anecdotes-histoire/

 

bon article sur Keano

[Jiminy]

Rien de nouveau dans cet article (pour ma part), mais plaisant !

[Scholesy-18]

Le fighting spirit voilà ce qui nous manque depuis son départ !

[Neosquall]

Ces dernières années, on peut pas dire qu'on en a pas eu hein... Le fighting spirit, c'est l'entité du club. Après, Roy Keane a pas mal aidé dans ce domaine, il faut l'avouer.

[ILOVENY]

Oh on a quand même des types qui ont du Roy Keane en eux, je pense à Vidic, Jones, Rafael, Valencia, Rooney, Giggs, Van Persie..

 

Ce qui manque, c'est le charisme

[Fletcher88]

Oui on a encore retourné de sacré situations cette saison. Mais c'est dans la façon de commencer nos matchs que l'on est trop attentistes. Et depuis la maladie de Fletcher on a plus personne au milieu pour mettre des tackets. Bon après ça a un avantage, on est très bien placé au classement du Fairplay et on joue toujours à 11.