Les joueurs que vous voulez à MU

[Breizh Devils]

Ohman, je suis globalement complètement d'accord avec toi ! J'ai les même idées pour les recrues. 

[kakim]

il y a 3 minutes, Breizh Devils a dit :

 

Tu peux être sûr que l'Europe se l'arrache déjà ! 

probablement ! Il est trés trés bon balle au pied et trés mature footballistiquement pour son age

[RedDidDevil]

il y a 19 minutes, ohman! a dit :

Vu le match d’hier, il me semble évident que ce qui nous manque est de la qualité d’effectif voire le nombre de joueurs à certains postes. Mais n’oublions pas tout de même avant d’être trop négatif sur nos joueurs et de les juger « insuffisants » : Solskjaer n’a commencé à travailler que depuis un mois et demi. Il y a du chemin pour bien mettre en place ce qu’il veut et les joueurs n’ont pas tous les automatismes nécessaires encore. De plus, le PSG a désormais cette expérience, chose qu’ils n’avaient pas en 2013 2014 2015… L’équipe est bien plus forte maintenant grâce à cette expérience et c’est ce qui va nous arriver également.

Ensuite, avant d’être trop négatif, encore une fois, n’oublions pas que le résultat peut être très différent avec certains faits de match. Lingard et Martial se blessent et ça n’aide pas : c’est ce qui motive mon message et que là on peut et on doit parler de transferts. Mais il y a aussi Kimpembe qui peut prendre un rouge, ça n’aurait pas été scandaleux. Et cela aurait évidemment tout changé.

Notre XI de départ est décent et critiquer les joueurs est, je trouve, un peu disproportionné parfois. En effet, c’est l’habitude de jouer ensemble qui fait la force des équipes avec les automatismes, quand le système est bien rodé. Dans nos années de succès, beaucoup de joueurs profitaient d’une tactique bien rodée, d’une confiance accordée et d’une bonne atmosphère pour briller. Des joueurs comme Brown, O’Shea, Park, Fletcher voire même Neville n’étaient pas vraiment meilleurs que Young, Ander, Bailly… Mais ils étaient portés aussi par une meilleure équipe et jouaient parfaitement leur rôle de soldat. Pour autant, pas sûr que ces joueurs auraient eu cette carrière s’ils avaient été transférés au Bayern ou au Real. Ce qui compte c’est l’osmose de groupe et le système. La confiance est aussi très importante pour un joueur. C’est ce qu’on a pu voir avec par exemple Rafael qui était bon sous Ferguson et beaucoup moins après. Il y a d’autres joueurs dans ce cas : Chicharito a quand même été notre 9 durant la fin de saison 2010-2011 où l’on gagne le championnat et où l’on fait finale de LdC. Il est même un grand artisan du parcours. Mais autour, il y avait beaucoup de joueurs de classe mondiale. C’est moins le cas actuellement.

Cela dit, on a vu qu’effectivement, étant donné qu’on manque de joueurs de classe mondiale, le niveau moyen doit être plus élevé. Le Barça ressemblait un peu au MU de Ferguson dans le sens où certains joueurs n’étaient pas si forts que cela mais comme ils étaient avec des joueurs de très haut niveau et dans un bon système cela allait. Je dirai que c’était la même chose au Bayern. Mais lorsque l’on n’a pas beaucoup de stars, il faut un effectif fourni et de niveau moyen supérieur. C’est ce que fait par exemple Liverpool. Hormis Van Dijk et Salah, les autres ne sont pas des stars que l’on s’arrache. Robertson s’est très bien développé et c’est une trouvaille de Klopp, je le mettrai peut-être à la rigueur dans cette catégorie car il doit être dans les meilleurs latéraux du monde. Mais Henderson, Matip, Lovren, Shaqiri, Gomez ou même Milner, Mané et Firmino, sont-ils réellement meilleurs que Matic, Ander, Bailly, Smalling, Jones, Lingard, Shaw, Lukaku, Martial, Rashford ? Le niveau ne me semble pas différent, je dirai même que certains de nos joueurs seraient titulaires à Liverpool ou rentreraient largement dans la rotation. Mais leur niveau moyen est supérieur. C’est là le cœur du problème pour nous. Alexis Sanchez n’a pas été à la hauteur et cela gâche considérablement notre effectif. Il est le joueur typique qui manque de confiance, il s’est passé quelque chose. Il était parfois monstrueux à Arsenal et était dans les meilleurs joueurs du championnat. Mais c’est arrivé à Torres après son départ de Pool. Forlan aussi n’avait pas été bon chez nous. Ca n’enlève pas sa qualité. Mais étant donné son salaire et son âge, je n’attendrai pas et je le vendrai cet été.

Lukaku n’est juste pas assez bon mais ça, pour la plupart, on le savait dès son arrivée. Donc soit on en fait un backup soit on le vend car il a de la valeur. L’ennui c’est que, même s’il n’a pas le niveau top player, c’est le genre de joueurs qui peut marquer 15 buts par saison en jouant à Everton, Leicester, Wolves… Donc c’est bien de garder ça en backup, juste pour étouffer le reste !

 

Shaw n’a pas de concurrent.

 

Young n’est peut-être pas assez bon pour être titulaire dans l’équipe actuelle mais Dalot n’a pas eu de préparation et est encore un peu tendre.

 

Les principaux problèmes pour moi sont les suivants : nous n’avons pas d’ailier droit, nous manquons d’expérience en défense centrale (Smalling est expérimenté mais n’est pas non plus de top qualité), nous n’avons pas de joueurs de rotation pour Pogba, Ander et Matic. Nos latéraux n’ont pas de backup. Cela dit, les latéraux ne sont pas un problème qualitatif. Je m’explique : si le reste de l’équipe tourne bien devant, et qu’ils ont des backup, alors les latéraux du niveau de Shaw et Young suffiront. C’est exactement ce qu’il se passait avec Neville (oui ce n’était pas Lahm les gars désolé) ou même Brown (titulaire finale LdC 2008 !!). Mais pour ça faut être très fort au milieu et devant. Ou du moins que la colonne centrale soit de très bon niveau. Les vrais manques sont là.

 

Pour moi donc (je vais ici parler en mon nom, je n’ai pas la science infuse mais c’est comme ça que je vois le club et le foot en général), dans ce mercato d’été il nous faut pas moins de 4 joueurs et dans l’idéal au moins 6. Sachant qu’il faut donner le temps et la chance de progresser aux joueurs suivants : Chong, Gomes, Garner, Dalot. J’incorporerais donc Chong et Gomes dès l’année prochaine dans l’effectif en rotation dans les matchs de Cup. Dalot avec une vraie préparation pourrait devenir titulaire. Si son niveau n’est pas suffisant j’ai pensé à un achat.

Voici donc ce que je ferai :

- je vends Rojo, Bailly (malheureusement il a des carences que je lui trouve depuis le départ, même si je sais qu’il est très apprécié ici et étant donné que Jones a prolongé, que Smalling je ne le trouve pas si mal et bien je ne peux pas garder Smalling Jones Bailly). Voilà pour l’axe.

- à droite et à gauche je conserve donc Young, Dalot, Shaw et je vends Darmian et Valencia.

- en milieu je garde Ander, Matic, Pogba, McTominay et je vends Pereira qui ne me semble pas assez fiable. Je suis partagé sur Fred car je pense qu’il faudrait pouvoir lui donner sa chance et voir comment il se débrouille une fois acclimaté. Mais si son niveau n’est pas suffisant pour être titulaire, je le vendrai, je n’ai pas envie d’en faire un joueur de rotation. Ander sera pour moi typiquement le joueur de rotation de l’époque Ferguson. Le Fletcher qui peut devenir titulaire si besoin et qui donne tout pour le club et a compris comment il fonctionnait.

- sur les ailes, je vends Mata, la larme à l’œil, Sanchez. Je garde Martial et Lingard.

- devant, je garde Rashford et Lukaku.

 

L’effectif est donc le suivant : 

Gardiens : De Gea, Romero, puis n’importe lequel ensuite.

Défenseurs : Lindelöf, Jones, Smalling, Shaw, Dalot, Young.

Milieux : Matic, Herrera, McTominay, (Fred, le cas à part).

Attaquants / Offensifs : Rashford, Lukaku, Martial, Pogba, Lingard, Chong, Gomes, Greenwood (juste quelques matchs, gouter un peu au monde pro et on ne sait jamais s’il explose…).

 

Il faut quand même remarquer quelque chose qui a peu été mentionné. Mourinho s’est beaucoup plaint des transferts mais il s’est quand même planté sur pas mal de joueurs : Mkhitaryan, Sanchez, peut-être Bailly et Fred, peut-être Dalot… Lukaku était très cher également. Merci Mourinho quoi.

 

Avec ces ventes, ça peut rapporter facilement 50 millions

 

Désormais, place à mes achats qui vont dépendre un peu de Fred, pour les milieux.

1. Si Fred peut jouer titulaire : il sera aligné aux côtés de Matic. Ander sera sur le banc avec McTominay. Il manquera donc la relève de Matic car il est assez âgé. Je prendrai donc un milieu avec un bon jeu de passes tel que Ruben Neves (choix numéro 1, 22 ans). Sinon, Weigl ou Pellegrini. Hormis ces 3, je ne vois pas trop d’autres éventualités et à vrai dire, si Neves n’est pas disponible, j’irai peut-être tout de suite vers mes choix de « si Fred n’a pas le niveau titulaire ».

2. Si Fred n’a pas le niveau titulaire : je le vends. Et là j’investis dans Ndombélé (23 ans) et Rice (20 ans). Ndombélé et Rice pourraient donc être visés tout de suite si je n’arrive pas à avoir Neves. Le choix de Rice vient pour une raison qui est très personnelle : il est irlandais. Et j’aime l’idée que le club ait des joueurs anglais ou britanniques comme à l’époque. Pour ce qui me connaisse, je voulais Kane à la place de Lukaku à l’époque de sa venue, pour cette raison. Et nous verrons que dans mes choix d’après, le côté anglais ressort grandement.

 

Voilà, ce poste de milieu est pour moi une priorité étant donné que Matic vieillit et je ne veux pas reporter le problème à plus tard. D’ici 2 ans, le problème va se poser donc bon… Et Garner est trop jeune. Donc Rice qui connait la PL et Ndombélé qui a des capacités certaines seraient de grands atouts. Je ne vois pas comment on ne pourrait pas obtenir au moins un des 3 (Neves, Rice, Ndombélé) si ce n’est les 3. Entre 50 et 100 millions on peut en avoir au moins un et être tranquille pour l’avenir. Le mieux serait 2, disons Neves et Rice pour 120 millions (tapons haut).

 

En défense, il est évident que la cible va être Koulibaly dans l’objectif de l’associer à Lindelöf. Ca va coûter max 100 millions on en sera donc dans le pire des cas à 220 millions.

 

Latéral gauche pour instaurer une concurrence : je prends Chilwell qui est anglais et pas vieux. Je le trouve plutôt bon et à voir ce qu’il donnerait. Sinon il y a Tierney…Ou alors on laisse ainsi, on met Young en concurrence à gauche et on se met une recrue à droite.

 

Latéral droit : Wan Bissaka, le jeune anglais de Palace. Entre Dalot et lui, il faut espérer qu’un puisse finir titulaire sur le long terme.

 

Pour les 2 latéraux, max 80 millions je pense. Ca fait 300 millions et 5 recrues.

 

Enfin, je me penche sur le latéral droit. A ce poste, il y a le choix entre Sancho, Pepe, Bergwijn et Lozano. Je ne sais pas vraiment comment cela pourrait tourner pour eux ici et Sancho va être très très cher. Mais c’est un anglais… Je n’ai pas assez vu jouer Bergwijn et Lozano pour les juger.

Ca va couter 100 millions facile… Ce qui fait 400 millions pour 6 recrues. 400 millions moins 50 millions minimum de vente et sachant que les salaires seront ici moins gros que celui de Sanchez par exemple… Et j’ai vu gros pour les 400 millions. Bref ça me semble tout à fait possible mais s’il faut réduire, je ne prendrais pas Wan-Bissaka car c’est pas le poste le plus crucial. Je garderais donc Chilwell, Neves, Koulibaly et un ailier droit comme priorités. Avec si possible l’ajout d’un milieu. Voilà les priorités. Il faut investir, j’en suis désolé car les Glazer ne vont pas être disposés à le faire dans ces proportions-là.

 

 

En fait, mon équipe donnerait ça si Fred a le niveau :

                                                                                  DDG (Romero)

Dalot (Young) Koulibaly (Smalling) Lindelöf(Jones) Shaw(Chilwell)

ou Wan Bissaka (Dalot) ou Shaw (Young)

 

                                               Fred (Ander, McTominay) Matic (Neves, Garner)

 

                                                                                   Pogba (Lingard, Gomes)

 

Pepe ou Bergwijn ou Sancho (Chong, Lingard) Martial (Rashford)

 

                                                                                   Rashford (Lukaku, Martial)

 

 

 

Si Fred n’a pas le niveau :

                                                                                   DDG (Romero)

Dalot (Young) Koulibaly (Smalling) Lindelöf(Jones) Shaw(Chilwell)

ou Wan Bissaka (Dalot) ou Shaw (Young)

 

                                               Ndombele (Ander, McTominay) Matic (Neves, Garner)

                                               ou Neves (Ander, McTominay) Matic (Rice, Garner)

 

                                                                                   Pogba (Lingard, Gomes)

 

Pepe ou Bergwijn ou Sancho (Chong, Lingard) Martial (Rashford)

 

                                                                                   Rashford (Lukaku, Martial)

 

En gros, avec 300 à 400 millions je pense qu’avec ça on peut jouer le titre l’année prochaine ou au moins construire pour le jouer l’année suivante. Mais avec ce genre de recrutements, on est à peu près tranquille pour au moins 5 ans. Il y a des jeunes de moins de 25 ans : Chong, Gomes, Garner, Rashford, Neves, Rice, Ndombélé, Dalot, Wan Bissaka, McTominay, Sancho ou Bergwijn. Il y a des joueurs dans la force de l’âge ou qui vont avoir leur plein potentiel dans les 3 prochaines années : Martial, Pogba, Lingard, Koulibaly, Lindelöf, Shaw, Lukaku, Pepe. Et des joueurs expérimentés qui peuvent encore faire de belles choses comme Ander, Smalling, Matic.

 

Le problème dans tout ça c’est que c’est un gros investissement et que ça fait beaucoup pour un seul été vu la lenteur du truc. Mais ce n’est pas le pire : pour moi, le pire c’est qu’en termes de quantité de joueurs à amener, c’est ce qu’il faut… C’est-à-dire que même si on ne met pas 400 millions et qu’on ne cherche pas à viser le titre tout de suite mais plutôt qu’on attend une plus grande maturité de certains et des automatismes, et bien il faudra quand même amener des joueurs à ces postes… Alors autant y mettre la qualité avec tout de suite…

 

Que pensez-vous de ces choix de joueurs ? Avez-vous d’autres joueurs à proposer ?

Ca fait plaisir de te relire sur le forum Ohman , maintenant faut faire la meme chose en anglais et la faxé a Ed 

[ohman!]

Amen! 

Je suis vraiment partisan de recruter anglais ou britannique quand l'occasion se présente. Wan Bissaka, Chilwell ou Tierney, Sancho, Rice ne seraient pas de trop. Un milieu prometteur comme Névés, Ndombele et dans une moindre mesure Weigl non plus.. 

[RedDidDevil]

il y a 13 minutes, ohman! a dit :

Amen! 

Je suis vraiment partisan de recruter anglais ou britannique quand l'occasion se présente. Wan Bissaka, Chilwell ou Tierney, Sancho, Rice ne seraient pas de trop. Un milieu prometteur comme Névés, Ndombele et dans une moindre mesure Weigl non plus.. 

Peut être qu'a cause du Brexit , l arrêt Bosman sera "annulé" en Angleterre et que les clubs seront obligés d alignés des "Locaux" 

On verra peut etre des effectifs pour la PL et d autres pour les coupes d europes 

[ohman!]

Mais c'est surtout notre tradition. Britanniques et des jeunes. Faut qu'on continue comme ça. Ça s'est perdu les dernières années 

[ohman!]

Ah et j'oubliais... Si on pouvait arracher Son à Tottenham aussi ça serait pas mal

[RedDidDevil]

il y a 11 minutes, ohman! a dit :

Ah et j'oubliais... Si on pouvait arracher Son à Tottenham aussi ça serait pas mal

Sanchez a peut etre encore sa maison dans Londres ? avec un petit chèque + le chilien , on récupère le coréen  

[ohman!]

Il y a 1 heure, redidevil a dit :

Sanchez a peut etre encore sa maison dans Londres ? avec un petit chèque + le chilien , on récupère le coréen  

Pas sûr qu'une équipe du top anglais veuille prendre le risque de le prendre... Il est en fin de carrière, a un gros salaire. Je ne sais pas quel va être son avenir.

Declan Rice vient de déclarer qu'il allait jouer pour la sélection anglaise, raison de plus !

[Breizh Devils]

Sanchez est invendable. A moins d'une offre que nous qualifierons 'd'exotique'. 

[RedDidDevil]

Vu son niveau / salaire 

Licenciement pour faute grave c est pas possible ? 

[antoinepittet]

Bah non. Mais ne vous en faite pas Sanchez voulait déjà partir il y a 3 mois et je suis certain qu'on recevra des offres de l'Inter de l'AC Milan ou de la Chine.

[dube]

Au vu de don salaire... Je le vois + en chine ou au Quatar lol

[antoinepittet]

C'est dingue ça parle encore de Douglas Costa.... la Juve aimerait 60-70M mais le gars à marqué que 21 goals sur les 4 dernières saisons... il est autant décisif que Lingard..

[JerM0722]

Il joue pas énormément a ce que j'ai vu

[JerM0722]

Mais en terme de talent, il est au moins aussi bon que Martial

[ohman!]

Personnellement les cibles qui sont sorties dans la presse et qui sont apparemment celles de Woodward ne me ravissent absolument pas. Douglas Costa franchement... C'est encore un joueur pas si terrible que ça et qui sera à remplacer dans 3 ans. Soit on prend un confirmé qui a au moins 25 ans mais avec un vrai level comme quand on parlait de Bale soit on prend des jeunes genre Sancho qui en plus est anglais. Chong, Gomes et Greenwood ont encore le temps, surtout le dernier. 

Et puis les milieux... Mince quoi! 

[clem_andarine]

Steven Bergwijn a été cité plusieurs fois ces derniers temps. 

[Scholesy-18]

Faut une pointure dans chaque ligne, surtout en défense, pour qu'on retrouve les sommets.

[Coolman]

Commençons par le 1er vrai chantier de l'équipe, la défense. Les recrues qui me semblent indispensables et surtout réalisables : Toby Alderweireld et Thomas Meunier.

[JerM0722]

L'ailier droit aussi est un vrai chantier

[antoinepittet]

il y a 13 minutes, Coolman a dit :

Commençons par le 1er vrai chantier de l'équipe, la défense. Les recrues qui me semblent indispensables et surtout réalisables : Toby Alderweireld et Thomas Meunier.

Recrue trop intelligente pour nous. 2 internationaux de bon niveau pour un total de 50M...

Je suis d'accord avec toi mais pas à 100%. Pour moi il faut aussi à tout prix renforcer le milieu de terrain. Matic-Herrera c'est sympa mais il faut au moins un joueur meilleur techniquement et capable de tenir le milieu... comme ce qu'a fait Verrati contre nous. 

[RedDidDevil]

On veut koulibaly de Naples ok et pourquoi pas un Hamsik et Mertens ?

[Darren_Fletcher]

Hamsik est parti en Chine tout dernièrement.

[Red.D.GanG]

Sancho, Koulibaly ou Skriniar , Alderweireld (pas chère), Meunier, Kroos, Ndombele !

 

Ventes: Smalling, Mata, Valencia, Rojo, Mactominay, Sanchez ! Des gros salaires pour certains et peu de temps de jeu pour les autres !

Modifié le 15 février 2019 par Red.D.GanG