Ole Gunnar Solskjaer

[RedDidDevil]

HA HA HA HA HA HA on va ouvrir le topic "expérience amoureuse"  

[RobertoLarcos]

Le 08/10/2019 à 23:20, Robin Masters a dit :

Dans les 15 matchs à venir, je n'en vois que 4 qui soient réellement difficiles : Liverpool, Chelsea, City, et Tottenham. Pour ces 4 là, tout autre résultat qu'une défaite est à voir comme un bonus, vu les forces en présence et notre état.

Tottenham ne va pas franchement mieux que nous. Dans un bon jour, ils sont "à notre portée" 😓

[antoinepittet]

Il y a un truc qui me gêne un peu et qui est mentionné des fois sur ce forum et par OGS, c'est le fait qu'on ne gagne pas à cause du manque de BU... Je suis pas d'accord. Alors oui ça aide pas .... Mais aujourd'hui on manque 100 fois plus d'un fond de jeu que d'un buteur. Tu peux mettre Lewandowski, si tu arrive pas a avoir d'occasion ça sert à rien 

[Yaninis]

il y a 19 minutes, antoinepittet a dit :

Il y a un truc qui me gêne un peu et qui est mentionné des fois sur ce forum et par OGS, c'est le fait qu'on ne gagne pas à cause du manque de BU... Je suis pas d'accord. Alors oui ça aide pas .... Mais aujourd'hui on manque 100 fois plus d'un fond de jeu que d'un buteur. Tu peux mettre Lewandowski, si tu arrive pas a avoir d'occasion ça sert à rien 

Totalement d'accord, mais si pour ole avoir deux occasion par match ça suffit alors oui il faut un buteur.. 

[RedDidDevil]

Un match victorieux c est comme une recette de cuisine pour faire un bon plat ou une daube , il faut des ingrédients et de qualités 

Si on a le buteur , le chacal de surface qui va bien mais que autour y a que des centres de Young au 22 , ça donnera rien 

et vice versa comme dirait les Tranxen 200 

On le voyais avec notre défense les saisons précédentes , on avait le meilleur des gardiens mais si la défense c est une passoire , le miracle de Londres c est pas tout les jours 

[CR7-CR9]

Est-qu'il faut virer OGS ? La question mérite d'être posée dans ce contexte délicat où les résultats et encore moins le contenu ne sont au rendez-vous. Je suis partagé dans le sens où je suis satisfait d'une partie du travail effectué par OGS mais pas du reste. Je fais néanmoins parti de ceux qui souhaitent le voir rester en poste pour le moment. Je vais essayer d'expliquer et de justifier ma position en étant le plus clair et précis possible.

Avant de commencer, je dois bien avouer que je n'ai pas pu regarder la totalité des matchs jusqu'ici, j'ai essayé d'en regarder autant que possible mais ayant dû effectuer quelques séjours à l'hôpital ces temps-ci, je n'ai pas eu l'occasion d'en regarder autant que voulu. Et pour être tout à fait honnête, ces soucis de santé m'ont forcé à prendre un peu de recul sur tout ça et de peut-être relativiser ces défaites. Mais le fait d'être moins impliqué m'aidera peut-être aussi à faire un constat objectif.

Alors déjà, avant de parler de ce qui va et de ce qui ne vas pas, je trouve que cette situation est tout de même intéressante. C'est l'occasion de voir la réaction d'OGS et du groupe en temps de crise et dos au mur, de voir si OGS saura remobiliser son groupe, s'il saura se remettre en question, s'il saura remotiver et rassembler l'effectif et notamment les jeunes joueurs. Pour les joueurs, de voir qui saura montrer la voie et prendre ses responsabilités au sein du groupe et sur le terrain, qui sera capable de tirer tout le monde vers le haut, qui sont les joueurs motivés et ceux qui n'y croient plus,... . Si elle est délicate, cette situation n'en sera pas moins instructive.

 

Bon commençons par ce qui ne va pas et qu'il faut changer. Premièrement, la frilosité d'OGS notamment sur le plan tactique. Son plan de départ ne fonctionne pas mais il ne tente pas autre chose. A la base, le 4-2-3-1 est plutôt un bon choix en adéquation avec l’effectif (peu de choix au milieu mais nombreux milieux offensifs jouant seulement à ce poste). Mais le souci, c'est que ce système repose beaucoup sur le milieu offensif et qu'aucun des nôtres n'est malheureusement au niveau. Il doit donc réagir et essayer autre chose. Pourquoi pas une défense à trois ou Tuanzebe en 6, rien ne l'empêche de tenter des trucs. Je regrette aussi sa passivité sur le bord du terrain, son manque de réactivité.
Ses choix également sont parfois discutables. Je pense aux changements parfois trop tardifs, au duo McTominay-Pogba qui n'est pas complémentaire à mes yeux dans un milieu à deux, au positionnement de Pereira sur le côté droit, au match entier qu'a joué Pogba pour son retour de blessure,... . J'évoquerai rapidement Garner car j'imagine qu'il y a une raison pour qu'il soit rarement dans le groupe pro mais ça me surprend un peu par rapport à ce qu'on entendait sur lui lors de sa première apparition dans le groupe. J'avais l'impression qu'ils estimaient qu'il était prêt à se montrer un peu en équipe première, en tout cas plus prêt que d'autres jeunes qui ont pourtant eu leur chance depuis.
Maintenant le souci principal, c'est le terrain et ça englobe plusieurs choses. Le contenu est bien entendu très mauvais, l'animation offensive est totalement à revoir, les joueurs sont immobiles, ça manque cruellement de mouvement autour du porteur du ballon qui n'a pas de solution et repart donc vers l'arrière ou tente une passe désespérée, les joueurs sont beaucoup trop éloignés les uns des autres. Le jeu ne va pas assez vite, il y a trop de touches de balles, on n'arrive pas à déséquilibrer le bloc adverse car on en devient trop prévisible et donc facile à défendre. Ensuite c'est l'état d'esprit des joueurs qui ne va pas du tout, je les trouve trop nonchalant, ils se font manger dans les duels par manque d'envie, de combativité. Je pense qu'OGS est un entraîneur proche de ses joueurs, qui fait tout pour leur donner confiance et qu'ils se sentent aimer. Et c'est une bonne chose mais il doit savoir s'adapter à chaque joueur et je pense que pour certains d'entre eux, il faut les secouer pour qu'ils se réveillent. Mais sur ce point on est d'accord, il est un jeune entraîneur malgré tout donc il apprend encore ce qu'est le coaching dans un grand club.

J'en viens aux circonstances atténuantes justement. C'est un jeune entraîneur et ne maîtrise pas encore tout l'art du coaching encore moins dans un club comme le nôtre. Il n'est vraiment pas aidé par les blessures, Pogba et Martial en tête. L'effectif manque de qualité avec un réel manque d'intelligence de jeu et surtout un manque de quantité au milieu et en attaque, l'effectif est beaucoup trop restreint ce qui empêche également le turn-over et donc les joueurs accumulent la fatigue. Il fait suite à plusieurs années de galère et doit donc mener de front la reconstruction interne et les résultats sportifs et il n'est malheureusement pas aidé par un directeur sportif qui pourrait l'alléger de certaines fonctions puisque le board semble croire qu'il n'est pas nécessaire d'en nommer un (coucou Ed, il y a Campos qui nous fait des appels du pied). Et évidemment le mercato, OGS n'est pas suicidaire au point de virer Lukaku, Sanchez et Herrera sans recruter des remplaçants, il n'a pas eu les joueurs qu'il voulait pour telle ou telle raison mais le constat est qu'il voulait plus que 3 recrues avec autant de départs. Il a aussi un groupe très jeune à sa disposition et doit donc en plus de ça, leur laisser le temps d'apprendre.

Mais il fait du bon boulot sur plusieurs aspects, essentiellement en interne certes. Je pense qu'il a très bien analysé la situation du club et en a identifié les soucis et les besoins. De ce fait, il a commencé à poser les bases de la reconstruction. Le mercato tout d'abord, s'il n'a eu que 3 recrues, ce sont tous les trois de bons choix, des joueurs de qualité, motivés, qui ont faim et un bon état d'esprit. 2 joueurs à fort potentiel déjà au niveau et Maguire dont le leadership nous sera bénéfique à n'en pas douter. Ensuite les départs, il a commencé à écarter les indésirables comme Sanchez, Darmian, Smalling ou Lukaku, des joueurs pas à niveau ou souhaitant partir. De plus, les Jones, Rojo, Young et autre Matic étaient sur le banc ou en tribunes au début de saison, preuve de transition nette avec la saison dernière.  Plusieurs jeunes ont également du temps de jeu depuis le début de saison. Greenwood, Chong, Gomes, Williams, ils vont s'intégrer petit à petit au groupe et avoir d'autres occasions de se montrer et d'apprendre. On peut peut-être rajouter Garner voir Levitt.
Et s'il vous plaît, arrêtez de comparer nos jeunes avec ceux de Chelsea, ça n'a pas de sens. mu4ever59 l'a dit les Mount, Abraham et Tomori sortent de 2-3 saisons complètes en prêt dans des clubs de première ou deuxième division, prêts très réussis en plus donc ils étaient prêts à être lancés comme titulaires en Premier League. Ce n'est pas le cas des nôtres qui découvrent le foot professionnel à haut niveau.

Voilà au final, je pense que le choix de ne pas acheter n'importe qui au mercato va dans le sens des 3 recrues qui sont les bonnes et dans le sens du renouveau du club. Le souci c'est que ce choix allait forcément impacter les résultats sportifs et qu'il aurait fallu un entraîneur solide et expérimenté pour pouvoir tirer quelque chose de ce groupe-là. Et OGS ne semble pas avoir le bagage tactique, technique ou même mental pour maintenir le club à flot avec un effectif si limité. Et le staff ne semble pas pouvoir prendre la suite pour l'aider.

Maintenant, ça dépend aussi de ce que vous attendiez de lui. Pour ma part, je n'ai jamais vu en OGS un Ferguson bis ou un coach sur le long terme. J'ai toujours vu sa venue comme provisoire, le temps de reconstruire le club sur les ruines laissées par ses prédécesseurs. Je le vois comme l'entraîneur du renouveau, celui qui doit poser les bases saines d'un succès futur. Je ne crois pas qu'il ait les épaules ni les capacités tactiques ou techniques pour ramener le club au sommet même si je peux me tromper. D'ailleurs, plus je réfléchis à ça et plus je me dis qu'il pourrait finir comme directeur sportif ou en tout cas dans l'organigramme du club, ça correspondrait bien à ses qualités et à sa vision de projet à long terme et de reconstruction (ce qui expliquerait peut-être la non venue d'un directeur sportif pour le moment d'ailleurs). Alors je n'imaginais pas des résultats si décevants certes car je comptais sur les adjoints pour compenser ses manques et son inexpérience pour pouvoir malgré tout arriver à faire des résultats convenables. Mais pour moi, sa mission principale est d'assainir le club et le remettre sur le bon chemin. Et sur ce point, je pense qu'il remplit plutôt bien sa mission pour le moment donc je le garderai et lui maintiendrai ma confiance. A lui maintenant de faire ce qu'il faut pour donner un nouvel élan au groupe et créer une dynamique.

[EricLeRouge]

quel message on donne au futur coach si on vire OGS maintenant ?

je me souviens y'a pas si longtemps, on était (presque) tous d'accord d'assumer des vaches maigres si ça devait tourner mal... et c'est le cas !

je ne suis bien sur pas content de ce qui se passe, mais quitte à aller dans le mur, prenons le pleinement de face, et à ce moment là y'aura des coups de pied au c** à donner ! peut-être à OGS, peut-être à des joueurs, mais très certainement à certains qui ont des responsabilités en haut de la pyramide

on est sur un grand huit, personne ne peut descendre avant la fin du parcours, si on avait pas les couilles pour être dans la nacelle, fallait pas monter dedans au moment du départ

[JerM0722]

J'adore les "excuses" ou ce que vous appelez circonstances atténuantes pour OGS. Le mercatos en disant qu'il a pas eu tous les joueurs qu'il voulait...  ha c'est sur quand on veut un Sancho avec une équipe de niveau de D3 sans C1 ou un longstaff qui a passé sa saison dernière a presque pas joué à 50M£... donc des joueurs inaccessibles sans plan B car il sait pas ce que sait. Sans compter plusieurs qui disent qu'il n'est pas suicidaire à ne pas remplacer Lukaku, Sanchez et Herrera.... ( on a rien vu sur des rumeurs de N°8 ce qu'est Herrera, Lukaku non plus, me sortez pas Manzukic car Mr OGS ne voit que par le britannique...) c'est du vent, OGS était content avec son groupe, groupe où  il a eu 6mois pour l'évaluer....

[romalova]

Si on accroche le nul contre Liverpool. Il aura gagné le droit de finir la saison mdrr 

Modifié le 11 octobre 2019 par romalova

[Fletcher88]

J'ai l'impression que certains s'attendaient à avoir 15 recrues cette année et jouer le titre. Il faut descendre de votre licorne...

Je suis d'accord avec Eric, on est embarqué avec Olé pour un an. Et ça ne changera rien de se plaindre. Je préfère me dire qu'il n'a recruté que des gars qui s'inscrivent durablement dans le projet et qu'il n'a pas pris des gars qu'il aurait fallu virer dans deux ans.

C'est à cause de la vision à court terme qu'on ne progresse pas. Grâce à cette gestion on a pu gagner une cup ou encore l'Europa League mais la qualité de notre équipe n'a fait que décroître.

Allons dans le mur et voyons ce qu'il y a derrière.

[Moha7]

Il y a 4 heures, Fletcher88 a dit :

J'ai l'impression que certains s'attendaient à avoir 15 recrues cette année et jouer le titre. Il faut descendre de votre licorne...

Je suis d'accord avec Eric, on est embarqué avec Olé pour un an. Et ça ne changera rien de se plaindre. Je préfère me dire qu'il n'a recruté que des gars qui s'inscrivent durablement dans le projet et qu'il n'a pas pris des gars qu'il aurait fallu virer dans deux ans.

C'est à cause de la vision à court terme qu'on ne progresse pas. Grâce à cette gestion on a pu gagner une cup ou encore l'Europa League mais la qualité de notre équipe n'a fait que décroître.

Allons dans le mur et voyons ce qu'il y a derrière.

Et le juste milieu ça n'existe pas ?
50 scouts qui observent je ne sais combien de joueurs, des comptes rendus, des analyses et au final on signe 3 joueurs uniquement ?
Ici tout le monde était unanime : le mercato nous pénalisera car il manquait minimum 1 milieu de terrain.

Y a les cibles prioritaires et les panic buy ... Entre les 2 y a rien ? Tu peux pas ne pas prendre un joueur qui t'apportera juste parce que t'as pas eu le joueur que tu voulais à la base.
Faut pas abuser les gars avec cet argument 'je préfère signer personne que signer un mec qu'il faudra virer', faut juste bien préparer son mercato et ses plans A/plans B.
Bruno Fernandes n'aura surement pas fait tâche dans cette équipe du coup on se retrouve sans 10 en attendant Maddison (qui doit être la cible prioritaire) en faisant jouer Lingard qui est dégueulasse et Mata vieillissant, Ole est forcé de faire du bricolage et c'est jamais bon signe

Modifié le 11 octobre 2019 par Moha7

[clem_andarine]

Il y a 14 heures, CR7-CR9 a dit :

Est-qu'il faut virer OGS ? La question mérite d'être posée dans ce contexte délicat où les résultats et encore moins le contenu ne sont au rendez-vous. Je suis partagé dans le sens où je suis satisfait d'une partie du travail effectué par OGS mais pas du reste. Je fais néanmoins parti de ceux qui souhaitent le voir rester en poste pour le moment. Je vais essayer d'expliquer et de justifier ma position en étant le plus clair et précis possible.

Avant de commencer, je dois bien avouer que je n'ai pas pu regarder la totalité des matchs jusqu'ici, j'ai essayé d'en regarder autant que possible mais ayant dû effectuer quelques séjours à l'hôpital ces temps-ci, je n'ai pas eu l'occasion d'en regarder autant que voulu. Et pour être tout à fait honnête, ces soucis de santé m'ont forcé à prendre un peu de recul sur tout ça et de peut-être relativiser ces défaites. Mais le fait d'être moins impliqué m'aidera peut-être aussi à faire un constat objectif.

Alors déjà, avant de parler de ce qui va et de ce qui ne vas pas, je trouve que cette situation est tout de même intéressante. C'est l'occasion de voir la réaction d'OGS et du groupe en temps de crise et dos au mur, de voir si OGS saura remobiliser son groupe, s'il saura se remettre en question, s'il saura remotiver et rassembler l'effectif et notamment les jeunes joueurs. Pour les joueurs, de voir qui saura montrer la voie et prendre ses responsabilités au sein du groupe et sur le terrain, qui sera capable de tirer tout le monde vers le haut, qui sont les joueurs motivés et ceux qui n'y croient plus,... . Si elle est délicate, cette situation n'en sera pas moins instructive.

 

Bon commençons par ce qui ne va pas et qu'il faut changer. Premièrement, la frilosité d'OGS notamment sur le plan tactique. Son plan de départ ne fonctionne pas mais il ne tente pas autre chose. A la base, le 4-2-3-1 est plutôt un bon choix en adéquation avec l’effectif (peu de choix au milieu mais nombreux milieux offensifs jouant seulement à ce poste). Mais le souci, c'est que ce système repose beaucoup sur le milieu offensif et qu'aucun des nôtres n'est malheureusement au niveau. Il doit donc réagir et essayer autre chose. Pourquoi pas une défense à trois ou Tuanzebe en 6, rien ne l'empêche de tenter des trucs. Je regrette aussi sa passivité sur le bord du terrain, son manque de réactivité.
Ses choix également sont parfois discutables. Je pense aux changements parfois trop tardifs, au duo McTominay-Pogba qui n'est pas complémentaire à mes yeux dans un milieu à deux, au positionnement de Pereira sur le côté droit, au match entier qu'a joué Pogba pour son retour de blessure,... . J'évoquerai rapidement Garner car j'imagine qu'il y a une raison pour qu'il soit rarement dans le groupe pro mais ça me surprend un peu par rapport à ce qu'on entendait sur lui lors de sa première apparition dans le groupe. J'avais l'impression qu'ils estimaient qu'il était prêt à se montrer un peu en équipe première, en tout cas plus prêt que d'autres jeunes qui ont pourtant eu leur chance depuis.
Maintenant le souci principal, c'est le terrain et ça englobe plusieurs choses. Le contenu est bien entendu très mauvais, l'animation offensive est totalement à revoir, les joueurs sont immobiles, ça manque cruellement de mouvement autour du porteur du ballon qui n'a pas de solution et repart donc vers l'arrière ou tente une passe désespérée, les joueurs sont beaucoup trop éloignés les uns des autres. Le jeu ne va pas assez vite, il y a trop de touches de balles, on n'arrive pas à déséquilibrer le bloc adverse car on en devient trop prévisible et donc facile à défendre. Ensuite c'est l'état d'esprit des joueurs qui ne va pas du tout, je les trouve trop nonchalant, ils se font manger dans les duels par manque d'envie, de combativité. Je pense qu'OGS est un entraîneur proche de ses joueurs, qui fait tout pour leur donner confiance et qu'ils se sentent aimer. Et c'est une bonne chose mais il doit savoir s'adapter à chaque joueur et je pense que pour certains d'entre eux, il faut les secouer pour qu'ils se réveillent. Mais sur ce point on est d'accord, il est un jeune entraîneur malgré tout donc il apprend encore ce qu'est le coaching dans un grand club.

J'en viens aux circonstances atténuantes justement. C'est un jeune entraîneur et ne maîtrise pas encore tout l'art du coaching encore moins dans un club comme le nôtre. Il n'est vraiment pas aidé par les blessures, Pogba et Martial en tête. L'effectif manque de qualité avec un réel manque d'intelligence de jeu et surtout un manque de quantité au milieu et en attaque, l'effectif est beaucoup trop restreint ce qui empêche également le turn-over et donc les joueurs accumulent la fatigue. Il fait suite à plusieurs années de galère et doit donc mener de front la reconstruction interne et les résultats sportifs et il n'est malheureusement pas aidé par un directeur sportif qui pourrait l'alléger de certaines fonctions puisque le board semble croire qu'il n'est pas nécessaire d'en nommer un (coucou Ed, il y a Campos qui nous fait des appels du pied). Et évidemment le mercato, OGS n'est pas suicidaire au point de virer Lukaku, Sanchez et Herrera sans recruter des remplaçants, il n'a pas eu les joueurs qu'il voulait pour telle ou telle raison mais le constat est qu'il voulait plus que 3 recrues avec autant de départs. Il a aussi un groupe très jeune à sa disposition et doit donc en plus de ça, leur laisser le temps d'apprendre.

Mais il fait du bon boulot sur plusieurs aspects, essentiellement en interne certes. Je pense qu'il a très bien analysé la situation du club et en a identifié les soucis et les besoins. De ce fait, il a commencé à poser les bases de la reconstruction. Le mercato tout d'abord, s'il n'a eu que 3 recrues, ce sont tous les trois de bons choix, des joueurs de qualité, motivés, qui ont faim et un bon état d'esprit. 2 joueurs à fort potentiel déjà au niveau et Maguire dont le leadership nous sera bénéfique à n'en pas douter. Ensuite les départs, il a commencé à écarter les indésirables comme Sanchez, Darmian, Smalling ou Lukaku, des joueurs pas à niveau ou souhaitant partir. De plus, les Jones, Rojo, Young et autre Matic étaient sur le banc ou en tribunes au début de saison, preuve de transition nette avec la saison dernière.  Plusieurs jeunes ont également du temps de jeu depuis le début de saison. Greenwood, Chong, Gomes, Williams, ils vont s'intégrer petit à petit au groupe et avoir d'autres occasions de se montrer et d'apprendre. On peut peut-être rajouter Garner voir Levitt.
Et s'il vous plaît, arrêtez de comparer nos jeunes avec ceux de Chelsea, ça n'a pas de sens. mu4ever59 l'a dit les Mount, Abraham et Tomori sortent de 2-3 saisons complètes en prêt dans des clubs de première ou deuxième division, prêts très réussis en plus donc ils étaient prêts à être lancés comme titulaires en Premier League. Ce n'est pas le cas des nôtres qui découvrent le foot professionnel à haut niveau.

Voilà au final, je pense que le choix de ne pas acheter n'importe qui au mercato va dans le sens des 3 recrues qui sont les bonnes et dans le sens du renouveau du club. Le souci c'est que ce choix allait forcément impacter les résultats sportifs et qu'il aurait fallu un entraîneur solide et expérimenté pour pouvoir tirer quelque chose de ce groupe-là. Et OGS ne semble pas avoir le bagage tactique, technique ou même mental pour maintenir le club à flot avec un effectif si limité. Et le staff ne semble pas pouvoir prendre la suite pour l'aider.

Maintenant, ça dépend aussi de ce que vous attendiez de lui. Pour ma part, je n'ai jamais vu en OGS un Ferguson bis ou un coach sur le long terme. J'ai toujours vu sa venue comme provisoire, le temps de reconstruire le club sur les ruines laissées par ses prédécesseurs. Je le vois comme l'entraîneur du renouveau, celui qui doit poser les bases saines d'un succès futur. Je ne crois pas qu'il ait les épaules ni les capacités tactiques ou techniques pour ramener le club au sommet même si je peux me tromper. D'ailleurs, plus je réfléchis à ça et plus je me dis qu'il pourrait finir comme directeur sportif ou en tout cas dans l'organigramme du club, ça correspondrait bien à ses qualités et à sa vision de projet à long terme et de reconstruction (ce qui expliquerait peut-être la non venue d'un directeur sportif pour le moment d'ailleurs). Alors je n'imaginais pas des résultats si décevants certes car je comptais sur les adjoints pour compenser ses manques et son inexpérience pour pouvoir malgré tout arriver à faire des résultats convenables. Mais pour moi, sa mission principale est d'assainir le club et le remettre sur le bon chemin. Et sur ce point, je pense qu'il remplit plutôt bien sa mission pour le moment donc je le garderai et lui maintiendrai ma confiance. A lui maintenant de faire ce qu'il faut pour donner un nouvel élan au groupe et créer une dynamique.

D'accord avec toi sur beaucoup de points mais je relève 2 questions :

1) Est-ce normal qu'un club comme Manchester United ait un entraineur jeune et inexpérimenté ? Pour ma part non.

2) Si OGS n'est pas vu comme un entraineur sur le long terme, cela sous-entend qu'il n'est pas assez bon. Ne serait-ce pas une erreur de lui donner du budget transfert pour qu'il rebâtisse l'équipe à SON image, si l'on sait qu'il sera remplacé à terme ? Le problème de ces dernières saisons est justement qu'on avait des recrues de 3 entraineurs différents, qui ne plaisaient pas forcément à l'entraineur en place. Un exemple, OGS veut signer Longstaff,  il est visiblement le seul, est-ce que le futur entraineur voudra un joueur de ce profil là ?

[shinKingdom]

CR7-CR9 -->

Si on compare avec Chelsea c'est pour plusieurs raisons :

• Ils ont un entraîneur très jeune avec une seule saison en D2 mais qui réussit super bien alors qu'il a juste la pré-saison (pas de mercato)
  • Son équipe montre un niveau de jeu et une évolution constante
  • Les jeunes sont disciplinés et les cadres font évoluer l'équipe
  • Aucune divas et tout le monde respecte les choix du coach !!!
• Leurs jeunes joueurs qui sortent d'une ou deux saisons en D2 pérforment mieux que nos jeunes qui jouent en D1 depuis plus de 4 ans

Enfin bref je pense que nous avons tous gros sur le cœur de voir le club au plus bas, mais le plus choquant pour nous (enfin pour moi) c'est l'état d’esprit ou le niveau d'un nombre de joueur sur lequel mise le club en donnant de gros salaire :

• Luke SHAW : Au bout de 6 ans dans le club je ne l'ai jamais vu se rapprocher du niveau d'un Marcelo ou Alex SANDRO mais plus à l'infirmerie et au macdo
• Martial : Souvent à l'infirmerie ou à régler ces histoires extra-sportifs 
• Lingard : Pas le niveau d'un Bon joueur 
• Rashford : Chaque année il montre plus de limite à son jeu, aucune progression depuis 2016/2017
• Lindelöf : un bon joueur mais pas un Top Player pour le moment mais au bout de 4 saisons il faut savoir
• Pogba : démotivé avec une équipe qui ne joue pas la ligue des champions
• ....

Et je ne comprend pas certain d'entre vous qui sont satisfait/content de voir partir des joueurs comme Lukaku/Sanchez/Herrera/Valencia/Smalling ou placardiser comme Matic/Mata/Fred/...

Le club devait se débarrasser des divas et garder des joueurs PRO qui ne rechignent pas à aller au charbon et qui ne foutent pas la m**** en interne.

Pour moi la reconstruction doit commencer par la et Olé doit arrêter de défendre tout le temps tout le monde, il devrait plus mettre la pression à certains d'entre eux et je rêve entendre dans une conférence de presse : Pogba voulait partir mais maintenant il avec nous, donc à lui d'hisser son niveau de jeu pour rester titulaire car nous avons des jeunes qui ont faims

[Charles]

Une chose dont on ne parle pas assez, c'est le staff dans son ensemble. Je viens d'y regarder de plus près et je suis quand même assez surpris.

McKenna et Carrick sont inexpérimentés ou presque et ils doivent préparer et donner les entraînements de joueurs pro dans l'un des plus grand club du monde. Je pense qu'il faudrait aller chercher des gens qui font partie du gratin mondial, on voit bien qu'il y a quelques choses à changer de ce coté là. Les CF directs ou indirects sont nuls et les "patterns" travaillés à l'entrainement ne semblent pas être appliqués en match. C'est surement pas en passant en 4-3-3 qu'on marquera sur corners ou que les dédoublements se feront super bien.

Charlie Owen est notre "Fitness Coach", il vient des U18. On n'irait pas chercher un top mondial avec de l'expérience et qui a vécu avec des équipes ayant des matchs tous les 4 jours au top niveau ? Surtout que Solskjaer veut que son équipe court plus que les adversaires...

Michael Clegg est notre "Strength and conditionning Coach". A part une expérience avec Roy Keane à Sunderland en 2006, il y a rien d'autre ou presque... C'est léger quand même...

C'est 4 membres du staffs ont des rôles très importants, ils travaillent tous les jours avec les joueurs pour qu'ils soient dans les meilleurs conditions et qu'ils s'améliorent. Les 4 sont inexpérimentés, n'ont jamais rien prouvé et ils sont en train d'apprendre le métier...

L'équipe est déjà très jeune, voir trop jeune. Il serait judicieux de les entourer avec des gars qui font parti du gratin mondial et qui ne sont plus en train d'apprendre le métier. Phelan est là pour ça aussi mais il peut pas être un expert en tout non plus, idem pour OGS, par contre, il doit s'entourer des meilleurs.

[Cuns]

Il y a 7 heures, Moha7 a dit :

Et le juste milieu ça n'existe pas ?
50 scouts qui observent je ne sais combien de joueurs, des comptes rendus, des analyses et au final on signe 3 joueurs uniquement ?
Ici tout le monde était unanime : le mercato nous pénalisera car il manquait minimum 1 milieu de terrain.

Y a les cibles prioritaires et les panic buy ... Entre les 2 y a rien ? Tu peux pas ne pas prendre un joueur qui t'apportera juste parce que t'as pas eu le joueur que tu voulais à la base.
Faut pas abuser les gars avec cet argument 'je préfère signer personne que signer un mec qu'il faudra virer', faut juste bien préparer son mercato et ses plans A/plans B.
Bruno Fernandes n'aura surement pas fait tâche dans cette équipe du coup on se retrouve sans 10 en attendant Maddison (qui doit être la cible prioritaire) en faisant jouer Lingard qui est dégueulasse et Mata vieillissant, Ole est forcé de faire du bricolage et c'est jamais bon signe

Surtout le danger en se disant "ok je n'ai pas pu avoir Maddison, je vais attendre un an et je tenterai au mercato d'été 2020" c'est que le mec se fasse une blessure grave type ligaments croisés ou fracture d'une cheville par exemple et là potentiellement tu sais qu'il n'aura plus le même niveau/rendement.

C'est juste impossible pour un club de foot qui cherche à recruter de ne cibler qu'un seul mec par poste recherché ... Il y a trop d'aléas, sans compter le fait que le mec ne veuille tout simplement pas venir, et compte tenu de nos résultats et de notre niveau de jeu actuel je les comprendrais parfaitement !

Qu'il y ait des priorités c'est normal mais tu dois avoir des plans B, C, D, E ... et si vraiment t'as besoin de ce profil dans ton équipe tu signes le premier possible sur la liste. Tu ne peux pas tout miser sur un seul mec.

[dube]

il y a 55 minutes, Cuns a dit :

Surtout le danger en se disant "ok je n'ai pas pu avoir Maddison, je vais attendre un an et je tenterai au mercato d'été 2020" c'est que le mec se fasse une blessure grave type ligaments croisés ou fracture d'une cheville par exemple et là potentiellement tu sais qu'il n'aura plus le même niveau/rendement.

C'est juste impossible pour un club de foot qui cherche à recruter de ne cibler qu'un seul mec par poste recherché ... Il y a trop d'aléas, sans compter le fait que le mec ne veuille tout simplement pas venir, et compte tenu de nos résultats et de notre niveau de jeu actuel je les comprendrais parfaitement !

Qu'il y ait des priorités c'est normal mais tu dois avoir des plans B, C, D, E ... et si vraiment t'as besoin de ce profil dans ton équipe tu signes le premier possible sur la liste. Tu ne peux pas tout miser sur un seul mec.

Surtout que si tu prends le plan B,C... Ben il pourrait très bien mieux faire l'affaire que le plan A et rien n'empêche de prendre le plan A par la suite (si meilleur que le B,C...)

[CR7-CR9]

Le 10/10/2019 à 21:39, JerM0722 a dit :

J'adore les "excuses" ou ce que vous appelez circonstances atténuantes pour OGS. Le mercatos en disant qu'il a pas eu tous les joueurs qu'il voulait...  ha c'est sur quand on veut un Sancho avec une équipe de niveau de D3 sans C1 ou un longstaff qui a passé sa saison dernière a presque pas joué à 50M£... donc des joueurs inaccessibles sans plan B car il sait pas ce que sait. Sans compter plusieurs qui disent qu'il n'est pas suicidaire à ne pas remplacer Lukaku, Sanchez et Herrera.... ( on a rien vu sur des rumeurs de N°8 ce qu'est Herrera, Lukaku non plus, me sortez pas Manzukic car Mr OGS ne voit que par le britannique...) c'est du vent, OGS était content avec son groupe, groupe où  il a eu 6mois pour l'évaluer....

Tu peux quand même reconnaître qu'il y a des choses qui sont indépendantes de sa volonté et qu'on ne peut pas tout lui mettre sur le dos, en particulier concernant le mercato. Il a ses responsabilités on est d'accord. Mais tu avances qu'il n'avait pas de plan B, qu'il ne visait que des tops joueurs inaccessibles,... mais la vérité c'est qu'on en sait rien et c'est presque le plus inquiétant tant le fonctionnement interne du club semble inefficace. Il y a eu des manquements dans ce mercato, quelque chose n'a pas fonctionné pour avoir tel ou tel joueur, à eux de remédier à cela. Depuis quand les rumeurs de transfert sont la preuve de quoi que ce soit ? On sait tous qu'il a manqué des joueurs au mercato, au moins 1 milieu et 1 attaquant mais pour des raisons obscures, il n'y en a eu que 3 et principalement en défense. Maintenant il faut juste faire avec et tirer le maximum du groupe disponible.

Et oui il a eu 6 mois pour l'évaluer et en 6 mois il a justement vu le travail énorme à faire au club et au sein du groupe.

Le 11/10/2019 à 11:14, clem_andarine a dit :

D'accord avec toi sur beaucoup de points mais je relève 2 questions :

1) Est-ce normal qu'un club comme Manchester United ait un entraineur jeune et inexpérimenté ? Pour ma part non.

2) Si OGS n'est pas vu comme un entraineur sur le long terme, cela sous-entend qu'il n'est pas assez bon. Ne serait-ce pas une erreur de lui donner du budget transfert pour qu'il rebâtisse l'équipe à SON image, si l'on sait qu'il sera remplacé à terme ? Le problème de ces dernières saisons est justement qu'on avait des recrues de 3 entraineurs différents, qui ne plaisaient pas forcément à l'entraineur en place. Un exemple, OGS veut signer Longstaff,  il est visiblement le seul, est-ce que le futur entraineur voudra un joueur de ce profil là ?

Alors dans l'absolu, je pense que non. Mais s'ils ont fait appel à OGS, c'était aussi (et surtout) pour revenir aux valeurs du club, d'avoir quelqu'un de respecté pour son statut de légende du club et d'un entraîneur plutôt rassembleur par rapport au Mou qui était plus dans le conflit, surtout vers la fin. Derrière je pense que le board a été séduit par le projet à long terme d'OGS et conforté par les bons résultats, ils l'ont prolongé. Au départ, il ne devait être qu'un intérimaire et ils avaient pour projet de nommer un entraîneur de plus grande envergure et plus expérimenté. Les circonstances ont fait qu'ils ont changé leur fusil d'épaule et tenté l'aventure avec OGS.

Je parlais pour ma vision à moi, je ne sais pas quelle est la vision du board à ce sujet. Je pense qu'ils lui font confiance pour son projet mais ils prendront sans doute aussi le court terme en compte. Dans ton exemple, tu parles de joueurs acquis sous différents entraîneurs et tu as entièrement raison. C'est pour ça que je disais que je l'imaginais toujours dans le projet même s'il n'était plus entraîneur. Et je pense qu'à l'avenir, ils se tourneront vers un entraîneur qui devra être dans la continuité du projet mis en place par OGS, qui est sans doute la vision que le board et OGS partagent pour le club. Et donc qu'ils choisiront un entraîneur qui partage lui aussi cette vision et ce projet, en amenant autre chose évidemment. Après cela ne sous-entend pas forcément qu'il n'est pas assez bon, ça peut être tout simplement qu'il est la bonne personne à ce moment-là pour ce projet mais qu'il ne sera pas la bonne pour un autre projet, je vois plus les choses comme ça. Mais encore une fois ça n'engage que moi

Le 11/10/2019 à 14:01, shinKingdom a dit :

CR7-CR9 -->

Si on compare avec Chelsea c'est pour plusieurs raisons :

• Ils ont un entraîneur très jeune avec une seule saison en D2 mais qui réussit super bien alors qu'il a juste la pré-saison (pas de mercato)
  • Son équipe montre un niveau de jeu et une évolution constante
  • Les jeunes sont disciplinés et les cadres font évoluer l'équipe
  • Aucune divas et tout le monde respecte les choix du coach !!!
• Leurs jeunes joueurs qui sortent d'une ou deux saisons en D2 pérforment mieux que nos jeunes qui jouent en D1 depuis plus de 4 ans

Enfin bref je pense que nous avons tous gros sur le cœur de voir le club au plus bas, mais le plus choquant pour nous (enfin pour moi) c'est l'état d’esprit ou le niveau d'un nombre de joueur sur lequel mise le club en donnant de gros salaire :

• Luke SHAW : Au bout de 6 ans dans le club je ne l'ai jamais vu se rapprocher du niveau d'un Marcelo ou Alex SANDRO mais plus à l'infirmerie et au macdo
• Martial : Souvent à l'infirmerie ou à régler ces histoires extra-sportifs 
• Lingard : Pas le niveau d'un Bon joueur 
• Rashford : Chaque année il montre plus de limite à son jeu, aucune progression depuis 2016/2017
• Lindelöf : un bon joueur mais pas un Top Player pour le moment mais au bout de 4 saisons il faut savoir
• Pogba : démotivé avec une équipe qui ne joue pas la ligue des champions
• ....

Et je ne comprend pas certain d'entre vous qui sont satisfait/content de voir partir des joueurs comme Lukaku/Sanchez/Herrera/Valencia/Smalling ou placardiser comme Matic/Mata/Fred/...

Le club devait se débarrasser des divas et garder des joueurs PRO qui ne rechignent pas à aller au charbon et qui ne foutent pas la m**** en interne.

Pour moi la reconstruction doit commencer par la et Olé doit arrêter de défendre tout le temps tout le monde, il devrait plus mettre la pression à certains d'entre eux et je rêve entendre dans une conférence de presse : Pogba voulait partir mais maintenant il avec nous, donc à lui d'hisser son niveau de jeu pour rester titulaire car nous avons des jeunes qui ont faims

Je parlais vraiment de la comparaison avec Greenwood, Chong et compagnie, qui n'a pas lieu d'être. En revanche je te rejoins sur la comparaison avec Martial, Rashford ou Pereira même si Martial n'a pas été par les blessures, les problèmes extra sportifs et Mourinho..

Après, ils n'ont pas eu de mercato officiel mais le recrutement de Pulisic et Kovacic, ajouté aux retours de prêt de Batshuayi, Abraham, Mount,... c'est finalement presque pareil comparé à nous lol.

J'ai pas suivi Chelsea plus que ça mais sur les premiers matchs, j'avais au contraire l'impression d'une équipe inconstante et irrégulière. Ils ont peut-être amélioré ça depuis. Mais on voit déjà où Lampard veut en venir oui.

Tu soulignes un point fort c'est que les cadres sont présents et performants : Azpilicueta, Willian, M.Alonso, Kanté, Jorginho, tous sont au niveau et encadrent parfaitement les jeunes. Mais nous, qui sont censés être les cadres ? De Gea, Young, Jones, Matic, Pogba, Mata, Rashford, Lingard. Et il y en combien qui sont réellement performants et au niveau ? Il est peut-être là le fond du problème, on n'a pas de joueurs cadres au niveau pour encadrer les jeunes.

Pour le reste on est d'accord l'état d'esprit n'est pas le bon et trop de joueurs stagnent et ne progressent pas, contrairement à leurs salaires...

Dans ta liste, Lukaku et Sanchez ne voulaient plus rester au club, à partir de là c'est mieux de les laisser partir plutôt qu'ils empoisonnent l'atmosphère au club et Valencia semblait sur la fin. Herrera et dans une moindre mesure Smalling, on est d'accord même si je ne pleure pas Smalling, c'était pas le pire dirons nous. Quant à Matic et Mata, de toute évidence ils n'ont plus le physique mais ils seront utiles dans la saison. Et Fred aura son mot à dire aussi même s'il est trop inconstant et pas assez fiable pour le moment.

Je suis d'accord aussi sur la fin, je disais que j'aimerai qu'il adapte son discours et que certains joueurs ont besoin d'être bousculé un peu. Il préfère sans doute la méthode Coué, d'être positif et de rassembler le groupe autour de lui. Ça n'a pas l'air tellement efficace pour le moment mais bon voyons la suite.

[RedDidDevil]

Moi perso j ai pas envie de changer de coach tout les 2 ans , les conséquences de tout nos maux actuels sont tout simplement la mauvaise gestion du départ de Sir Alex et de David Gill 

On va pas parle de Ed Woodward c est peut etre le meilleur dans son rôle hors sportif ! 

Je vais pas pas parler de Van Gaal et Mourinho qui eux sont des coachs renommés mais de passage ( 3ans ici 3ans la bas ) 

mais revenons a David Moyes , le board le signe pour 6ans et ne le laisse pas finir la saison pourquoi ? 

Aujourd'hui je ne compte pas son intérim a Olé , c est le vrai départ de la reconstruction donc déjà si tu veut reconstruire ton champs de ruine , tu te débarrasse de tout les gravats , et tu coule une belle dalle , traduction au mercato , tu achète là où tu a des besoins ET tu remplace ceux qui s en vont numériquement ( sans faire de folie tu peut quand même trouver des bons joueurs pour qui le nom Manchester United parle ) 

de tous ceux qui sont partis cet été : Smalling Herrera Lukaku sans les remplacer je comprendrais si derrière les jeunes jouent plus mais là en fait non 

Darmian c a fait 2 ans qu il joue plus autant qu il parte 

Sanchez : sans commentaires 

Pour moi il fallait au moins 5 joueurs confirmés , 2 en Défense , 2 au millieu ( en concurrence ou en soutien de Pogba ) , 1 attaquant 

Si je résumé la vision du club (gérez par des actionnaires rappel important ) Olé aura le temps qu il faut ok mais j y crois pas du tout 

Mais le temps passe pour tout le monde , donc demain faudra remplacer tout nos joueurs vieillissants par qui ? nos jeunes bah non ils sont trop jeunes ? des joueurs confirmés bah non c est trop cher ! nos stars qui voudront partir on les surpayera pour rester ? 

LE SERPENT QUI SE MORD LA QUEUE  

Pour gagner des trophées faut du temps et de l argent 

David Moyes , ni temps ni argent 

Van Gaal , un peu de temps un peu d argent 

Mourinho un peu plus de temps beaucoup d argent ( pour les mercatos et pour son licenciement ) 

Solskjaer si on veut vraiment reconstruire faudra beaucoup de temps et d argent car sans visibilité ( jouer la ligue des champions ) y aura plus d argent 

pour moi pour vraiment purger toute la M qui gravite dans ce club faut descendre en Championship 

[Charles]

Tout à fait d'accord. Il faut lui laisser le temps de nettoyer tout ce merdier. Il a déjà commencé et il continuera.

J'ai envie de comparer la situation à une veille voiture que tu achètes pour la rénover de A à Z. Tu vas commencer par démonter tout et jeter ce qui doit être remplacé. Dans la période ou tu démontes tout, ta voiture elle ressemble à rien. C'est un peu ce qui se passe dans l'effectif actuellement. Autant prendre un peu plus de temps pour tout nettoyer comme il le faut et ensuite rénover cette voiture pour la durée et non aller trop vite pour devoir recommencer dans quelques années.

Il faut espérer que le board lui donnera les moyens de le faire correctement aussi. S'il a besoin de 500M pour l'année prochaine, que le board lui donne.

Modifié le 14 octobre 2019 par Charles

[romalova]

il y a 46 minutes, redidevil a dit :

Moi perso j ai pas envie de changer de coach tout les 2 ans , les conséquences de tout nos maux actuels sont tout simplement la mauvaise gestion du départ de Sir Alex et de David Gill 

On va pas parle de Ed Woodward c est peut etre le meilleur dans son rôle hors sportif ! 

Je vais pas pas parler de Van Gaal et Mourinho qui eux sont des coachs renommés mais de passage ( 3ans ici 3ans la bas ) 

mais revenons a David Moyes , le board le signe pour 6ans et ne le laisse pas finir la saison pourquoi ? 

Aujourd'hui je ne compte pas son intérim a Olé , c est le vrai départ de la reconstruction donc déjà si tu veut reconstruire ton champs de ruine , tu te débarrasse de tout les gravats , et tu coule une belle dalle , traduction au mercato , tu achète là où tu a des besoins ET tu remplace ceux qui s en vont numériquement ( sans faire de folie tu peut quand même trouver des bons joueurs pour qui le nom Manchester United parle ) 

de tous ceux qui sont partis cet été : Smalling Herrera Lukaku sans les remplacer je comprendrais si derrière les jeunes jouent plus mais là en fait non 

Darmian c a fait 2 ans qu il joue plus autant qu il parte 

Sanchez : sans commentaires 

Pour moi il fallait au moins 5 joueurs confirmés , 2 en Défense , 2 au millieu ( en concurrence ou en soutien de Pogba ) , 1 attaquant 

Si je résumé la vision du club (gérez par des actionnaires rappel important ) Olé aura le temps qu il faut ok mais j y crois pas du tout 

Mais le temps passe pour tout le monde , donc demain faudra remplacer tout nos joueurs vieillissants par qui ? nos jeunes bah non ils sont trop jeunes ? des joueurs confirmés bah non c est trop cher ! nos stars qui voudront partir on les surpayera pour rester ? 

LE SERPENT QUI SE MORD LA QUEUE  

Pour gagner des trophées faut du temps et de l argent 

David Moyes , ni temps ni argent 

Van Gaal , un peu de temps un peu d argent 

Mourinho un peu plus de temps beaucoup d argent ( pour les mercatos et pour son licenciement ) 

Solskjaer si on veut vraiment reconstruire faudra beaucoup de temps et d argent car sans visibilité ( jouer la ligue des champions ) y aura plus d argent 

pour moi pour vraiment purger toute la M qui gravite dans ce club faut descendre en Championship 

Le 3 eme club le plus riche au monde en championchip ??? La plus grosse honte de l’histoire du foot !! Petite question en descendra avec olé comme coach pour poursuivre la reconstruction. ? Mdr 

Modifié le 14 octobre 2019 par romalova

[shinKingdom]

il y a une heure, redidevil a dit :

 

Pour gagner des trophées faut du temps et de l argent 

David Moyes , ni temps ni argent 

Van Gaal , un peu de temps un peu d argent 

Mourinho un peu plus de temps beaucoup d argent ( pour les mercatos et pour son licenciement ) 

David Moyes il a eu l'argent et les joueurs qu'ils voulaient à savoir Mata et Fellaini

Van Gaal, il a eu l'argent et il a pu se débarrasser des joueurs (Evra, Vidic, Ferdinand, ....) qu'il ne voulaient pas et les joueurs qu'ils voulaient à chaque début de saison notament Martial (gros transfert qui explose le marché), Rojo, Darmien, Falcao, Depay, Blind.....

Mourinho, il a eu l'argent la première saison (nous avons gagner deux trophés), la deuxième un peu moins (avec une deuxième place face à du très grands Man City et une finale de cup) mais la troisième il a rien eu avec des joueurs qu'ils ne voulaient pas (Fred il vient d'annoncer qu'il n'avait cité son nom, ....) 

Olé j'ai l'impression qu'il n'a pas eu son mot à dire sur les 3 transferts et même sur les rumeurs nous entendons aucune remarque de sa part concernant tel et tel joueur, il se contente d'être assis à chanter des louanges sur des chèvres  

[RobertoLarcos]

il y a 12 minutes, shinKingdom a dit :

David Moyes il a eu l'argent et les joueurs qu'ils voulaient à savoir Mata et Fellaini

Van Gaal, il a eu l'argent et il a pu se débarrasser des joueurs (Evra, Vidic, Ferdinand, ....) qu'il ne voulaient pas et les joueurs qu'ils voulaient à chaque début de saison notament Martial (gros transfert qui explose le marché), Rojo, Darmien, Falcao, Depay, Blind.....

Mourinho, il a eu l'argent la première saison (nous avons gagner deux trophés), la deuxième un peu moins (avec une deuxième place face à du très grands Man City et une finale de cup) mais la troisième il a rien eu avec des joueurs qu'ils ne voulaient pas (Fred il vient d'annoncer qu'il n'avait cité son nom, ....) 

Olé j'ai l'impression qu'il n'a pas eu son mot à dire sur les 3 transferts et même sur les rumeurs nous entendons aucune remarque de sa part concernant tel et tel joueur, il se contente d'être assis à chanter des louanges sur des chèvres  

D'accord avec tes remarques concernant DM, LVG et JM, mais concernant OGS, il me semble plutôt que les trois joueurs étaient ses cibles à lui. Et que c'est lui qui a également dit non pour Bruno Fernandes.

[RedDidDevil]

il y a une heure, romalova a dit :

Le 3 eme club le plus riche au monde en championchip ??? La plus grosse honte de l’histoire du foot !! Petite question en descendra avec olé comme coach pour poursuivre la reconstruction. ? Mdr 

sportivement on y va doucement et la honte c est surtout ce que l on voit sur le terrain 

y a eu des grands noms qui on chuté a l étage inférieur certains sportivement d autres juridiquement 

City sur les 20 dernières années on fait l ascenseur il me semble 

il y a 21 minutes, shinKingdom a dit :

David Moyes il a eu l'argent et les joueurs qu'ils voulaient à savoir Mata et Fellaini

Van Gaal, il a eu l'argent et il a pu se débarrasser des joueurs (Evra, Vidic, Ferdinand, ....) qu'il ne voulaient pas et les joueurs qu'ils voulaient à chaque début de saison notament Martial (gros transfert qui explose le marché), Rojo, Darmien, Falcao, Depay, Blind.....

Mourinho, il a eu l'argent la première saison (nous avons gagner deux trophés), la deuxième un peu moins (avec une deuxième place face à du très grands Man City et une finale de cup) mais la troisième il a rien eu avec des joueurs qu'ils ne voulaient pas (Fred il vient d'annoncer qu'il n'avait cité son nom, ....) 

Olé j'ai l'impression qu'il n'a pas eu son mot à dire sur les 3 transferts et même sur les rumeurs nous entendons aucune remarque de sa part concernant tel et tel joueur, il se contente d'être assis à chanter des louanges sur des chèvres  

Pas facile de me faire comprendre sans les chiffres mais disons qu'ils n on pas tous eu les mains libres pour faire ce qu'il voulais 

En fait le discours actuel de reconstruction il aurait eu plus de sens au moment de l arrivée de Moyes pas aprés 6 ans ! normalement la reconstruction est fini là c est surtout cela que je voulais souligné 

En clair on a perdu 6 ans 

[Redpapa]

Je ne pense pas que Olé n'ai pas eu son mot à dire concernant les transferts .. dans ce cas pourquoi vendre de joueurs clés s'il savait pertinemment qu'ils n'allaient pas être remplacés !!! peut être comptait il sur les jeunes mais il a eu 6 mois pour jauger leurs qualités et une pré saison pour voir qu'il n'était pas assez prêt (bon?) ..

Je pense que OGS est naif et manque d’expérience ... il croyait que sa simple aura allait motiver les jeunes et qu'ils allaient tous exploser cette saison mais étrangement on les voit peu jouer ce qui veut dire qu'OGS s'est ptét rendu compte de son erreur et qu'il préfère ne pas jouer son avenir la dessus ...

Le problème que beaucoup occulte ici n'est pas la qualité de l'effectif qui pour moi est imputable à OGS .. mais sur la qualité du jeu proposé .. tu peux avoir des joueurs très moyens mais si ta une philosophie de jeu cela se verra lors des matchs .. là on se rend compte que c'est le néant et que les joueurs ne savent pas comment jouer ils ont l'air perdus sur le terrain ..

[shinKingdom]

Il y a 2 heures, redidevil a dit :

sportivement on y va doucement et la honte c est surtout ce que l on voit sur le terrain 

y a eu des grands noms qui on chuté a l étage inférieur certains sportivement d autres juridiquement 

City sur les 20 dernières années on fait l ascenseur il me semble 

Pas facile de me faire comprendre sans les chiffres mais disons qu'ils n on pas tous eu les mains libres pour faire ce qu'il voulais 

En fait le discours actuel de reconstruction il aurait eu plus de sens au moment de l arrivée de Moyes pas aprés 6 ans ! normalement la reconstruction est fini là c est surtout cela que je voulais souligné 

En clair on a perdu 6 ans 

Pour David MOYES je trouve que c'est normal son licenciement car il avait l'équipe championne en titre et au pire elle devait finir dans le Top 4 or elle était déjà condamné vers la fin.

Ensuite vient la reconstruction avec Van GAAL (ou il a viré la moitié de l'effectif) mais ce fut un échec sur la dernière saison et la arrive Mourinho avec pour seul objectif des titres. 

Mission accomplie lors des deux premières saisons mais quand il a demandé de la reconstruction car il savait parfaitement les faiblesses de l'équipe et qui au sein de l'effectif pouvait s'inscrire dans la durée --> Ed a imposé ces choix en se basant sur nos Divas (grosse erreur car même SAF le disait personne n'est au dessus du club et si un joueur commence à se positionner au dessus c'est la fin du club d'ou le transfert "Beckham/RVN/Ronaldo/....") 

En bref moi je tire mon chapeau à Mourinho car avec cette équipe il a pu être deuxième et même lors de la troisième saison nous étions pas si mauvais dans le jeu.