Erik ten Hag

[Geo]

et vous voulez vraiment potter  ?

que le club lui fasse un contrat hebdomadaire...    il tiendra pas 4 mois...  et ca évitera 15 millions de dédommagement

[RedLikeDevil]

il y a 2 minutes, Geo a dit :

et vous voulez vraiment potter  ?

A choisir, je préfère Hermione après chacun ces goûts!

[Big_Nog]

il y a 13 minutes, Geo a dit :

et vous voulez vraiment potter  ?

que le club lui fasse un contrat hebdomadaire...    il tiendra pas 4 mois...  et ca évitera 15 millions de dédommagement

Peu importe, je veux juste quelqu'un qui nous pose des bases de jeu Solide.

et si il est pas bon et bien il part, c'est pareil pour les joueurs.

[RedDidDevil]

il y a 58 minutes, DesmaT a dit :

Franchement hier le remplacement de Mainoo par McTo à la mi-temps ça ressemble à un suicide. J'hésite à penser que Ten Hag en est venu à saboter les résultats pour prendre le chèque. 

Même si McTo n'y est pour rien dans les prestations médiocres de Rashford, Bruno et Antony. 

Il faut un DS le plus vite possible, pour que Ten Hag ait un point de vue différent. Peut-être qu'il ne se rend pas compte que Bruno est un problème. 

Capitaine ou pas t'es mauvais tu va sur le banc et hier il a été invisible tellement invisible qu'un ballon a traversé son corps et c'est retrouvé dans les pieds d'un joueur de Forrest ! 

[RedDidDevil]

INEOS a intérêt à vite prendre une décision le concernant lui et l'effectif (pour la saison prochaine) 

nos 4 prochains matchs de PL 

Tottenham Wolverhampton West Ham Aston Villa ......que des équipes "on fire" sur ces derniers matchs 

On est à 11pts du 1er ...et on a 11pts d'avance sur le 15e 

AU BOULOT ERIK 

On veut pas des noms sur le terrain on veut des joueurs de foot alors c'est toi le patron , montre le ! 

Si tu dois mettre le 88 a la place du 8 ! Fais le ! 

 

 

[gaara70]

Il est gentil TH de déclarer qu'avec un groupe complet il y aurait des résultats, c'est prendre le risque que ça se retourne contre lui

certes 10 blessés ça n'aide pas, mais n'excuse pas tout. Et on pourrait avoir l'équipe type, pas si sur qu'on ferait mieux, ça ne serait pas al 1ere fois...

 

[One Sheasy]

il y a une heure, EricLeRouge a dit :

t'oublie juste un petit détail : le niveau de tous les autres en général... à l'époque en PL y'avait nous, et juste derrière arsenal et chelsea

aujourd'hui, la situation est très différente, avec un nivellement par le haut

C'est globalement vrai effectivement, même si quelques outsiders n'avaient pas démérité, parmi lesquels Tottenham, Aston Villa et Everton de mémoire.

De même, Chelsea était particulièrement monstrueux cette saison-là avec un duo Lampard-Drogba au sommet de son art, et plus de 100 buts marqués en Premier League au total ce qui n'était jamais arrivé jusqu'alors. Donc finir à seulement un point d'eux était véritablement une sacrée performance.

 

[RedDidDevil]

il y a 36 minutes, One Sheasy a dit :

C'est globalement vrai effectivement, même si quelques outsiders n'avaient pas démérité, parmi lesquels Tottenham, Aston Villa et Everton de mémoire.

De même, Chelsea était particulièrement monstrueux cette saison-là avec un duo Lampard-Drogba au sommet de son art, et plus de 100 buts marqués en Premier League au total ce qui n'était jamais arrivé jusqu'alors. Donc finir à seulement un point d'eux était véritablement une sacrée performance.

 

c'est la fameuse saison où ils nous battent avec un but HJ d'Anelka ou Drogba(avec la var on aurais vu le poil de nez qui dépasse ?) Mais surtout a ces époques lointaines  les Joueurs qui portait notre maillot mettais leurs tripes sur le terrain ! 

TH joue sa présence au club la saison prochaine sur les 18 prochains matchs et la FA Cup ! 

Peu importe ces XI , on veut des XI de joueurs qui en veulent ! 

 

[One Sheasy]

il y a 11 minutes, RedDidDevil a dit :

c'est la fameuse saison où ils nous battent avec un but HJ d'Anelka ou Drogba(avec la var on aurais vu le poil de nez qui dépasse ?) Mais surtout a ces époques lointaines  les Joueurs qui portait notre maillot mettais leurs tripes sur le terrain ! 

TH joue sa présence au club la saison prochaine sur les 18 prochains matchs et la FA Cup ! 

Peu importe ces XI , on veut des XI de joueurs qui en veulent ! 

 

Oui tout à fait, c'est Drogba qui met un but hors-jeu au match retour mais le vrai scandale résidait surtout dans le match aller avec un arbitrage archi litigieux. 

Et oui clairement, la FA Cup sera déterminante pour nous et Ten Hag car c'est le seul trophée que l'on peut encore obtenir. Il faudra tout donner sur ce trophée, même mettre l'équipe type contre Wigan s'il le faut. 

[EricLeRouge]

il y a 17 minutes, RedDidDevil a dit :

c'est la fameuse saison où ils nous battent avec un but HJ d'Anelka ou Drogba(avec la var on aurais vu le poil de nez qui dépasse ?) Mais surtout a ces époques lointaines  les Joueurs qui portait notre maillot mettais leurs tripes sur le terrain ! 

TH joue sa présence au club la saison prochaine sur les 18 prochains matchs et la FA Cup ! 

Peu importe ces XI , on veut des XI de joueurs qui en veulent ! 

 

le HJ y'avait 2 mètres, donc je ne sais pas si le "poil de nez" était de l'humour/dérision, tant c'était évident

[RedDidDevil]

il y a 5 minutes, EricLeRouge a dit :

le HJ y'avait 2 mètres, donc je ne sais pas si le "poil de nez" était de l'humour/dérision, tant c'était évident

c'était pas de l'humour c'est que tu as une meilleure mémoire ! 

il y a 10 minutes, One Sheasy a dit :

Oui tout à fait, c'est Drogba qui met un but hors-jeu au match retour mais le vrai scandale résidait surtout dans le match aller avec un arbitrage archi litigieux. 

Et oui clairement, la FA Cup sera déterminante pour nous et Ten Hag car c'est le seul trophée que l'on peut encore obtenir. Il faudra tout donner sur ce trophée, même mettre l'équipe type contre Wigan s'il le faut. 

1 match semaine on peut mettre l'équipe type ! Mais a t'on une équipe type ailleurs que sur le papier ? 

[Axelou]

@Senua_United C’est quoi le bashing sur TH ? 
De la même manière, on pourrait caricaturer pour dire qu’on pourrait en avoir marre de voir cette branlette sur TH en prenant les quelques extrémistes, d’un côté ou de l’autre.

je juge le manager sur son travail, et son travail ne me satisfait pas du tout. On a encore le droit ?

C’est qui nos supers blessés qui feraient de nous une super équipes si ils n’étaient pas à l’infiremerie ? On n’a pas un XI titulaire 5 étoiles à l’infirmerie depuis 2 ans non plus.
On a une longue liste de joueurs, de niveau inégal qui évoluent au fur et à mesure des semaines

Certains reviennent, d’autres se blessent. Rien de nouveau dans le football.

On fait avec. Ils -les manager- font avec, donc TH doit faire avec. C’est son boulot.

Je me fiche de savoir si il est gentil, si c’est un bon père de famille, si il vote à droite ou à gauche, si il trompe sa femme, si il est homo etc… je juge ses résultats, c’est le reflet de son travail, du moins c’est la seule valeur quantifiable impartiale. Le reste, ce sont nos opinions et nos attentes personnelles, c’est subjectif.

En soi, la défaite d’hier ne change rien en ce qui me concerne. Je souhaite qu’il continue et qu’il puisse finir au moins la saison.

Mais clairement, ça n’aurait rien d’indécent de la part du club de lui montrer la porte de sortie cet été.
 

Ses défenseurs pourront toujours blâmer les méchants proprio, les vilains joueurs, les arbitres corrompus, les blessures et la malchance divine. 

On est 7e au mois de janvier, on a terminé dernier de notre groupe en C1 malgré deux places qualificatives dans une poule avec Galatasaray et Copenhague.

On est à 14 défaites en 28 matches TCC pour un G/A de -5 sur la saison.

On s’est mangé 3x 0-3 à domicile cette saison, sans parler des autres défaites cumulés.

On n’a aucun fond de jeu, on se fait balader par tout le monde sauf les 20 minutes sur certains matches où -ô miracle- on arrive à se faire des passes sans se ch*** dessus.

On enchaine des « records » piteux toutes les semaines.

Donc non, ça n’a rien d’une cabale contre lui, il n’y a pas d’acharnement. On constate ce que le monde entier constate et on juge TH sur ce qu’il est : le manager.

Pas comme le cuistot ou le jardinier du club.

[Red panther]

il y a 32 minutes, Axelou a dit :

@Senua_United C’est quoi le bashing sur TH ? 
De la même manière, on pourrait caricaturer pour dire qu’on pourrait en avoir marre de voir cette branlette sur TH en prenant les quelques extrémistes, d’un côté ou de l’autre.

je juge le manager sur son travail, et son travail ne me satisfait pas du tout. On a encore le droit ?

C’est qui nos supers blessés qui feraient de nous une super équipes si ils n’étaient pas à l’infiremerie ? On n’a pas un XI titulaire 5 étoiles à l’infirmerie depuis 2 ans non plus.
On a une longue liste de joueurs, de niveau inégal qui évoluent au fur et à mesure des semaines

Certains reviennent, d’autres se blessent. Rien de nouveau dans le football.

On fait avec. Ils -les manager- font avec, donc TH doit faire avec. C’est son boulot.

Je me fiche de savoir si il est gentil, si c’est un bon père de famille, si il vote à droite ou à gauche, si il trompe sa femme, si il est homo etc… je juge ses résultats, c’est le reflet de son travail, du moins c’est la seule valeur quantifiable impartiale. Le reste, ce sont nos opinions et nos attentes personnelles, c’est subjectif.

En soi, la défaite d’hier ne change rien en ce qui me concerne. Je souhaite qu’il continue et qu’il puisse finir au moins la saison.

Mais clairement, ça n’aurait rien d’indécent de la part du club de lui montrer la porte de sortie cet été.
 

Ses défenseurs pourront toujours blâmer les méchants proprio, les vilains joueurs, les arbitres corrompus, les blessures et la malchance divine. 

On est 7e au mois de janvier, on a terminé dernier de notre groupe en C1 malgré deux places qualificatives dans une poule avec Galatasaray et Copenhague.

On est à 14 défaites en 28 matches TCC pour un G/A de -5 sur la saison.

On s’est mangé 3x 0-3 à domicile cette saison, sans parler des autres défaites cumulés.

On n’a aucun fond de jeu, on se fait balader par tout le monde sauf les 20 minutes sur certains matches où -ô miracle- on arrive à se faire des passes sans se ch*** dessus.

On enchaine des « records » piteux toutes les semaines.

Donc non, ça n’a rien d’une cabale contre lui, il n’y a pas d’acharnement. On constate ce que le monde entier constate et on juge TH sur ce qu’il est : le manager.

Pas comme le cuistot ou le jardinier du club.

 

Bon, c'est le dernier jour de l'année, donc rions encore un peu. 😎

Oui, tout comme on a le droit de contre-argumenter le fait qu'il faudrait virer TH, tout particulièrement quand on essaye d'y apporter des éléments concrets ou qu'on démonte un argument factuellement faux (cf rotation gardien de but, plus haut, par exemple) et de ne pas se contenter de réagir émotivement à partir d'une simple lecture des résultats (Bölöni out ! LOL). 

C'est qui les super "valides" qui les remplacent ?

Faits jamais évoqués, donc arguments hors-sujets. Donc arguments qui en fait n'en sont pas (un paragraphe entier, tu exagères là 😅)

Eh merd e ! J'avais pas vu dis donc ! 😱

Terme mainte et mainte fois employé, surexploité mais jamais expliqué. Bon, je ne te demanderai pas de le faire en détail, parce qu'ici, si on développe des concepts de jeu en y apportant des éléments stratégiques, tactiques, statistiques etc... il y a de forts risques de passer pour un "extrémiste" pour reprendre ton propos. Donc, si tu peux juste m'expliquer la différence entre le fond de jeu et le fond de veau, je m'en contenterai.

Pourquoi, quand on enchaine des records positifs on gagne des points en plus ?

Si le mooonnde eennnntier le vois, alors là... (7 milliards d'entraineurs potentiel à MU, qu'est-ce qu'on attends pour virer TH ?!)

Ouh la ! Ne t'avances pas trop : qui te dis qu'il a pas filer la chiasse à Hojlund en lui faisant bouffer de la gelée anglaise menthe-gingembre ? 🤢

 

Bon, j'arrête avant de me faire traiter de sale provocateur (extrémiste de surcroit). On fera les compte en fin de saison. Et de toutes façons, c'est la direction qui décidera, quoi qu'on en dise. Moi, je continue de croire en l'action du coach. Et j'ai même trouver un paquet de relevés statistiques pour en débattre encore. Accrochez-vous, je suis une frappe en direction d'Onana : je vais vous faire suer de la raie !

 

  

 

 

[Axelou]

Bien sûr qu’on peur argumenter, c’est le but du forum, et encore plus de ce topic ou c’est précisément le lieu pour le faire.

Je répondais surtout à @Senua_United qui évoquait un « TH bashing » sur ce forum, pour reprendre ses termes.

Donc je m’interroge, est-ce qu’il faut forcément se cataloguer dans les extrêmes ? Le bashing d’un côté et le pompage de l’autre ?

Les « records », je pense que tu as bien compris ce que j’évoquais. Le fait d’entendre que machin ou bidule ne nous avait pas battu depuis 19xx ou qu’on avait pas perdu face à truc depuis x année etc…

Et oui, TH a prolongé lui aussi cette bonne vieille tradition post-Ferguson. Lui aussi cumule déjà un grand nombre de casserole alors qu’il n’a pas terminé sa deuxième saison.

C’est « juste » son boulot d’obtenir des résultats. A lui de se démerder, de choisir ses méthodes pour y parvenir, mais il est engagé pour ça.

Modifié le 31 décembre 2023 par Axelou

[Red.D.GanG]

Il y a 4 heures, One Sheasy a dit :

Oui tout à fait, c'est Drogba qui met un but hors-jeu au match retour mais le vrai scandale résidait surtout dans le match aller avec un arbitrage archi litigieux. 

Et oui clairement, la FA Cup sera déterminante pour nous et Ten Hag car c'est le seul trophée que l'on peut encore obtenir. Il faudra tout donner sur ce trophée, même mettre l'équipe type contre Wigan s'il le faut. 

Après faut pas oublier comment on les escroque en champions league en 2011 aussi à l’aller chez eux et au retour chez nous avec notamment chicharito qui marque 2ou3 fois hors jeu sur les deux rencontres 😂

[Senua_United]

Il y a 16 heures, Axelou a dit :

@Senua_United C’est quoi le bashing sur TH ? 
De la même manière, on pourrait caricaturer pour dire qu’on pourrait en avoir marre de voir cette branlette sur TH en prenant les quelques extrémistes, d’un côté ou de l’autre.

je juge le manager sur son travail, et son travail ne me satisfait pas du tout. On a encore le droit ?

C’est qui nos supers blessés qui feraient de nous une super équipes si ils n’étaient pas à l’infiremerie ? On n’a pas un XI titulaire 5 étoiles à l’infirmerie depuis 2 ans non plus.
On a une longue liste de joueurs, de niveau inégal qui évoluent au fur et à mesure des semaines

Certains reviennent, d’autres se blessent. Rien de nouveau dans le football.

On fait avec. Ils -les manager- font avec, donc TH doit faire avec. C’est son boulot.

Je me fiche de savoir si il est gentil, si c’est un bon père de famille, si il vote à droite ou à gauche, si il trompe sa femme, si il est homo etc… je juge ses résultats, c’est le reflet de son travail, du moins c’est la seule valeur quantifiable impartiale. Le reste, ce sont nos opinions et nos attentes personnelles, c’est subjectif.

En soi, la défaite d’hier ne change rien en ce qui me concerne. Je souhaite qu’il continue et qu’il puisse finir au moins la saison.

Mais clairement, ça n’aurait rien d’indécent de la part du club de lui montrer la porte de sortie cet été.
 

Ses défenseurs pourront toujours blâmer les méchants proprio, les vilains joueurs, les arbitres corrompus, les blessures et la malchance divine. 

On est 7e au mois de janvier, on a terminé dernier de notre groupe en C1 malgré deux places qualificatives dans une poule avec Galatasaray et Copenhague.

On est à 14 défaites en 28 matches TCC pour un G/A de -5 sur la saison.

On s’est mangé 3x 0-3 à domicile cette saison, sans parler des autres défaites cumulés.

On n’a aucun fond de jeu, on se fait balader par tout le monde sauf les 20 minutes sur certains matches où -ô miracle- on arrive à se faire des passes sans se ch*** dessus.

On enchaine des « records » piteux toutes les semaines.

Donc non, ça n’a rien d’une cabale contre lui, il n’y a pas d’acharnement. On constate ce que le monde entier constate et on juge TH sur ce qu’il est : le manager.

Pas comme le cuistot ou le jardinier du club.

Je ne sais pas si tu as pris ce message pour toi mais tu me sembles assez tendax 😄 (ou je me trompe et dans tous les cas ce n´etais pas mon objectif). Je te cites parce que tu sembles l´un de ceux qui sont plutôt ETH out et qui semble utiliser des arguments. Je parle de bashing parce que depuis plusieurs semaines on assiste sur le forum a énormément de message à tendance TH Out écrit et martelé sous le coup de l´émotion. Nous sommes humain et moi même ça m´arrive de réagir sous le coup de l´émotion mais c´est vraiment devenu assez désagréable par moment de lire le forum parce que ces vagues ne laissent place à aucunes nuances et aucun véritable échange. Or c´est bel et bien le but d´un forum (donc tu l´auras compris tu n´es pas spécialement la cible de mon message).

Oui bien sur que tu as le droit. Je n´ai jamais dis a un seul moment que personne n´avait le droit de critiquer TH. Et si tu as bien lu mon message j´ai dis et répèté à plusieurs reprises que plusieurs points du management ou coaching de TH me questionnait et ne m´allait pas. 

 

Sérieusement tu veux partir dans l´extrapolation ? Parlons simplement sans provocation, je n´ai jamais parlé de "super blessés" nous transformant en "super équipe" ou de 5 étoiles, arretons arretons. Mais forcé de constater que Casemiro reste un sacré Upgrade à Scott en 6, que Mount et Eriksen reste un sacré update à Scott en 8 ou Hannibal, que Martinez Varane reste des upgrade à Maguire Lindelof ou Evans par exemple. Et que tout ce beau monde a pris des habitudes la saison passée. Je ne dis pas que cela sera magique mais ça sera sans doute beaucoup plus stable et il y a plus d´éléments qualitatif disponible dans le XI de départ ou susptible d´entrer en cours de match. 

Alors effectivement que tu t´appuies sur des chiffres et données quantifiables ok, les résultats actuels et notre classement soit insuffisant ok. Par contre je trouve que tu fais un raccourci sur le fait que ces résultats et notre classement sont le reflet des compétences de TH. Notre situation est bien plus complexe qu´une simple addition de résultat. Si tu juges ainsi alors pourquoi on a pas gardé mourinho ? Puisque seul le résultat compte, c´était son credo quitte à toujours mettre le feu dans un vestiaire. C´est d´ailleurs ce qu´il a toujours reproduit et ça l´a toujours mené au crash et a des contrats court.

Le travail d´un manager se mesure sur bien des plans : la mentalité, le jeu, la gestion d´un effectif (mentalité, personnalité, ego, compétences footballistiques de chaque joueur)  la gestion d´un XI type, la gestion des compétences footballistiques d´un groupe entier et son adaptabilité. Et oui bien sur les résultats je suis d´accord. Quand tu deviens manager, tu viens dans un contexte. Moi infirmier, tu penses que si je vais exercer dans une clinique high tech avec du budget je vais fournir un travail plus qualitatif que si je vais dans un hôpital public ou le nombre de protection, de trocard ou de médicament est limité et restreint ? C´est la même chose pour ETH, il y a un contexte et si on continue à faire des raccourcis nous allons répéter les mêmes erreurs que nous commettons avec nos managers depuis le départ de Sir Alex. Nous avons un effectif très limité depuis de nombreuses années et ETH est venu dans l´optique de l´écrémer donc fatalement ça restreint un groupe et ça passe souvent pas une baisse de qualité le temps de compenser. Et du coup fatalement oui, dès qu´il y a des blessés dans l´effectif la qualité du jeu et des résultats s´en fait ressentir immédiatement. On ajoute oui des erreurs de casting/recrutement ça arrive partout et à tous les coachs (pas seulement à Erik, et un DS devrait le décharger de cette responsabilité). Mais encore une fois je suis d´accord, à l´heure actuelle que ce soit de la part de l´effectif et/ou du coach c´est INSUFFISANT !

 

Oui on enchaîne des records catastrophiques mais un est passé à la trappe. Celui du premier manager qui a gagné le plus rapidement 50 matchs en tant que coach à Manchester United. C´est quand même pas un record anodin et qui démontre visiblement une certaine qualité et un certain sens des résultats (et des victoires). 

Pour en venir à la fin de ton message, tu sembles lui laisser le temps de la saison et c´est tout ce que je demande. Car on a l´impression que ces 4 mois ont effacé complètement ce qu´il a réussi à faire la saison dernière (qui a mon sens a été un relatif exploit compte tenu de l´effectif). 

Je ne suis pas absolument et dévoué corps et âme à un TH In mais je pense qu´il a la mentalité et les exigences pour créer quelque chose de veritable dans notre club. Est ce qu´avec un autre coach on ira gratter une LDC en 6mois ? En 1 an ? Non il ne faut pas rêver, la qualité de notre effectif ne le permets pas. Donc pour moi il n´y a pas d´urgence. Je rêve et je demande de la patience, là où dans un monde où les réactions se font de manière épidermiques et instantané, ou là culture de l´instant est passée maître, notre club a un besoin réel et VITAL de se poser et de prendre et laisser le temps et de se poser les bonnes questions. Malgré ma déception que ce soit Ratcliff qui ai pu racheter une part des parts du club, cette décision semble être la plus censé (donner un semblant de véritable hiérarchie et structure autours du sportif et pas seulement du financier) depuis plusieurs années dans notre cher club.

Modifié le 1 janvier par Senua_United

[RedDevil71]

il y a une heure, Senua_United a dit :

Je ne suis pas absolument et dévoué corps et âme à un TH In mais je pense qu´il a la mentalité et les exigences pour créer quelque chose de veritable dans notre club. Est ce qu´avec un autre coach on ira gratter une LDC en 6mois ? En 1 an ? Non il ne faut pas rêver, la qualité de notre effectif ne le permets pas. Donc pour moi il n´y a pas d´urgence.

Je suis désolé mais ce même coach a réussi à se qualifier avec le même effectif moins SES RECRUES ! 

Il a eu 200M pour améliorer une équipe qui a finie 3eme et il a complètement merdé dans son recrutement.

Du coup un coach qui a reussi a se qualifier avec un effectif qui n'est pas le sien à 90% et qui galère quand il y apporte sa touche (notamment aux buts et en attaque), ça donne des raisons de remettre en question ses "exploits" non ? 

Avec un Rashford Bruno Sancho Varane Casemiro impliqués, il est 3eme plus une coupe et quand il apporte sa touche (Onana Hojlund Antony systématiquement titulaires) ça marche moins (j'adore Hojlund au passage)

Casemiro et Varane n'étaient pas ultra performants quand ils n'étaient pas blessés cette saison, alors qu'ils ont tout donnés pendant des années au Real, je veux bien que l'âge les rattrapent mais un changement de mentalité à ce point c'est quand même bizarre en seulement 12 mois.

Donc il est légitime de penser qu'il est incapable de fédérer, motiver, gérer les bons joueurs sur la durée.

Quand je vois le traitement d'Antony, même si je lui donne pas forcément raison, j'ai de l'indulgence pour Sancho.

[Senua_United]

Il y a 11 heures, RedDevil71 a dit :

Je suis désolé mais ce même coach a réussi à se qualifier avec le même effectif moins SES RECRUES ! 

Il a eu 200M pour améliorer une équipe qui a finie 3eme et il a complètement merdé dans son recrutement.

Du coup un coach qui a reussi a se qualifier avec un effectif qui n'est pas le sien à 90% et qui galère quand il y apporte sa touche (notamment aux buts et en attaque), ça donne des raisons de remettre en question ses "exploits" non ? 

Avec un Rashford Bruno Sancho Varane Casemiro impliqués, il est 3eme plus une coupe et quand il apporte sa touche (Onana Hojlund Antony systématiquement titulaires) ça marche moins (j'adore Hojlund au passage)

Casemiro et Varane n'étaient pas ultra performants quand ils n'étaient pas blessés cette saison, alors qu'ils ont tout donnés pendant des années au Real, je veux bien que l'âge les rattrapent mais un changement de mentalité à ce point c'est quand même bizarre en seulement 12 mois.

Donc il est légitime de penser qu'il est incapable de fédérer, motiver, gérer les bons joueurs sur la durée.

Quand je vois le traitement d'Antony, même si je lui donne pas forcément raison, j'ai de l'indulgence pour Sancho.

Mmmh non tu fais des raccourcis là.

Il a réussi à se qualifier la saison dernière avec une partie de l´effectif qui n´est pas le sien + ses recrues de 2022/2023 à savoir : Eriksen, Casemiro, Martinez, Malacia ET Antony. Au delà il fait un bel ecremage (transfert/libre ou prêt) : garner, pereira, bailly, chong, pogba, lingard, matic, cavani, Mata, Telles, henderson, hannibal et Ronaldo plus tard dans la saison. Donc sa touche il l´avait déjà apporté au mercato 2022/2023.

Sur le mercato 2023/2024, il continue à mettre sa patte et a écrémer :

En départ : Fred, Elanga, henderson officiellement, Bailly officiellement, Telles officiellement, Kovar officiellement, Williams en prêt, Greenwood en prêt, DDG libre. 

En arrivée : Rasmus, Mount, Onana, Bayindir, Evans, Reguilon et Amrabat en prêt. 

Sur ce mercato c´est finalement plutôt équilibré puisque on remplace les postes ou nous avons laissé partir les joueurs : attaquant, milieu, défenseur et GK. 

 

Sauf qu´en faisant les comptes sur les 2 mercatos, les comptes n´y sont pas : 

Offensivement, on perd 5 joueurs (Chong, Cavani, Ronaldo, Elanga, lingard). On recrute Rasmus et Antony donc 2. On est à -3 voir -4 puisque Sancho fait des allers retours sur ces deux saisons. Si on rajoute l´indésirable, l´inconstant et le golden blessé Martial nous sommes presque à -5 (même si j´abuse un peu avec Martial, ça reste difficile de compter sur lui).

Au milieux : on perd 6 joueurs (garner, pereira, pogba, matic, mata, fred) et on recrute Eriksen, Casemiro, Mount et Amrabat (en prêt seulement). On est à donc -2 au milieu. Le constat est même presque plus inquiétant quand on sait que Casemiro et Eriksen ont été recruté pour de "l´urgence" et apporté leur expérience et "stabiliser" l´équipe, et donc du court terme. 

En défense, on perd 2 joueurs (Bailly, Telles) et on recrute 4 joueurs (Martinez, Malacia, Evans (opportunité par un réel transfert et Reguilon urgence en prêt). On est à +2. D´ailleurs, il me semble que Erik voulait recruter un DC de plus au mercato mais ça n´a pas ete la priorité du club je crois bien. Sauf que la réalité de cette saison 2023/2024 c´est que sur nos 10 défenseurs (Martinez, Varane, Maguire, Lindelof, Evans, Shaw, Malacia, AWB, Dalot, Reguilon) 6 sont blessés de manière régulière. Là où, la saison dernière la défense a été une de nos réussites, un de nos points fort et essentiel. 

 

Tout ça pour dire que quand on dezoome la situation,  je trouve ça tout à fait normal que l´avalanche de blessure nous handicape énormément et fait baisser notre niveau et entraine une telle chute des résultats. Bien sûr j´ai grossi les traits parce que les Lingard, Chong, Pereira, par exemple ne jouaient pas beaucoup mais étaient malgré tout présent dans l´effectif et pouvait offrir numériquement du renfort et "d´autres solutions" (paie la tronche de tes solutions). Mais ça se ressent malgré tout, offensivement Rashford était en surregime la saison dernière. Son record de buts il le doit beaucoup à la position d´AC qu´il a pas mal occupé puisque ni Ronaldo, ni Weghorst ni Martial n´était satisfaisant. Cette saison Martial ne l´est toujours pas, Sancho est absent (caractere + performance) + les départs et autres méformes il ne reste en fait personne. Tout repose sur un jeunot qui découvre la PL, aucune équipe ne se repose sur 1 seul neuf.

La réflexion est la même au milieu, beaucoup de départ non compensé et un manque de qualité et de solutions pour faire face aux blessures. Après, pardon pour en revenir un peu plus à ton propos (j´ai un peu divagué) Casemiro, qui a été effectivement très performant la saison dernière, ne l´a pas été en ce début de saison. Mais est-ce la faute à Erik si Case revient en surpoids et hors de forme ? Mais je te rejoins sur le questionnement de pourquoi ce changement ? Pour Varane, il est clairement fragile physiquement (nombre de blessure) et psychologiquement (cf sa retraite internationale à 28 ou 29ans car complètement cramé). Sans doute pas pour rien que Erik voulait recruter un autre DC cet été.

Concernant la défense, je l´ai un peu abordé au dessus. Et quand tu perds ta certitude et ta force de la saison dernière, ça ébranle une équipe. 

Bref, nous l´avions dit lors de la prise de poste de TH, qu´il allait falloir être patient avec lui et lui donner plusieurs mercato car l´équipe contenait beaucoup d´éléments indésirables et/ou qui n´avait pas le niveau nécessaire pour jouer à United. Et il faut du temps, pour changer une grosse partie de l´effectif. Il y aura, et il y a, des transferts qui seront des réussites et d´autres des échecs. Il est beaucoup trop tôt pour pouvoir dire que Erik est incapable de fédérer ou motiver un groupe. Pour le gérer non plus, on va voir si il arrive à redresser la barre, il a déjà montré qu´il savait tenir tête aux joueurs peu importe le statut (cf Ronaldo et Sancho). 

Nous verrons bien si ça fonctionnera ou non ! Wait and See.

Modifié le 1 janvier par Senua_United

[RedDevil71]

il y a une heure, Senua_United a dit :

Mmmh non tu fais des raccourcis là.

Il a réussi à se qualifier la saison dernière avec une partie de l´effectif qui n´est pas le sien + ses recrues de 2022/2023 à savoir : Eriksen, Casemiro, Martinez, Malacia ET Antony. Au delà il fait un bel ecremage (transfert/libre ou prêt) : garner, pereira, bailly, chong, pogba, lingard, matic, cavani, Mata, Telles, henderson, hannibal et Ronaldo plus tard dans la saison. Donc sa touche il l´avait déjà apporté au mercato 2022/2023.

Sur le mercato 2023/2024, il continue à mettre sa patte et a écrémer :

En départ : Fred, Elanga, henderson officiellement, Bailly officiellement, Telles officiellement, Kovar officiellement, Williams en prêt, Greenwood en prêt, DDG libre. 

En arrivée : Rasmus, Mount, Onana, Bayindir, Evans, Reguilon et Amrabat en prêt. 

Sur ce mercato c´est finalement plutôt équilibré puisque on remplace les postes ou nous avons laissé partir les joueurs : attaquant, milieu, défenseur et GK. 

 

Sauf qu´en faisant les comptes sur les 2 mercatos, les comptes n´y sont pas : 

Offensivement, on perd 5 joueurs (Chong, Cavani, Ronaldo, Elanga, lingard). On recrute Rasmus et Antony donc 2. On est à -3 voir -4 puisque Sancho fait des allers retours sur ces deux saisons. Si on rajoute l´indésirable, l´inconstant et le golden blessé Martial nous sommes presque à -5 (même si j´abuse un peu avec Martial, ça reste difficile de compter sur lui).

Au milieux : on perd 6 joueurs (garner, pereira, pogba, matic, mata, fred) et on recrute Eriksen, Casemiro, Mount et Amrabat (en prêt seulement). On est à donc -2 au milieu. Le constat est même presque plus inquiétant quand on sait que Casemiro et Eriksen ont été recruté pour de "l´urgence" et apporté leur expérience et "stabiliser" l´équipe, et donc du court terme. 

En défense, on perd 2 joueurs (Bailly, Telles) et on recrute 4 joueurs (Martinez, Malacia, Evans (opportunité par un réel transfert et Reguilon urgence en prêt). On est à +2. D´ailleurs, il me semble que Erik voulait recruter un DC de plus au mercato mais ça n´a pas ete la priorité du club je crois bien. Sauf que la réalité de cette saison 2023/2024 c´est que sur nos 10 défenseurs (Martinez, Varane, Maguire, Lindelof, Evans, Shaw, Malacia, AWB, Dalot, Reguilon) 6 sont blessés de manière régulière. Là où, la saison dernière la défense a été une de nos réussites, un de nos points fort et essentiel. 

 

Tout ça pour dire que quand on dezoome la situation,  je trouve ça tout à fait normal que l´avalanche de blessure nous handicape énormément et fait baisser notre niveau et entraine une telle chute des résultats. Bien sûr j´ai grossi les traits parce que les Lingard, Chong, Pereira, par exemple ne jouaient pas beaucoup mais étaient malgré tout présent dans l´effectif et pouvait offrir numériquement du renfort et "d´autres solutions" (paie la tronche de tes solutions). Mais ça se ressent malgré tout, offensivement Rashford était en surregime la saison dernière. Son record de buts il le doit beaucoup à la position d´AC qu´il a pas mal occupé puisque ni Ronaldo, ni Weghorst ni Martial n´était satisfaisant. Cette saison Martial ne l´est toujours pas, Sancho est absent (caractere + performance) + les départs et autres méformes il ne reste en fait personne. Tout repose sur un jeunot qui découvre la PL, aucune équipe ne se repose sur 1 seul neuf.

La réflexion est la même au milieu, beaucoup de départ non compensé et un manque de qualité et de solutions pour faire face aux blessures. Après, pardon pour en revenir un peu plus à ton propos (j´ai un peu divagué) Casemiro, qui a été effectivement très performant la saison dernière, ne l´a pas été en ce début de saison. Mais est-ce la faute à Erik si Case revient en surpoids et hors de forme ? Mais je te rejoins sur le questionnement de pourquoi ce changement ? Pour Varane, il est clairement fragile physiquement (nombre de blessure) et psychologiquement (cf sa retraite internationale à 28 ou 29ans car complètement cramé). Sans doute pas pour rien que Erik voulait recruter un autre DC cet été.

Concernant la défense, je l´ai un peu abordé au dessus. Et quand tu perds ta certitude et ta force de la saison dernière, ça ébranle une équipe. 

Bref, nous l´avions dit lors de la prise de poste de TH, qu´il allait falloir être patient avec lui et lui donner plusieurs mercato car l´équipe contenait beaucoup d´éléments indésirables et/ou qui n´avait pas le niveau nécessaire pour jouer à United. Et il faut du temps, pour changer une grosse partie de l´effectif. Il y aura, et il y a, des transferts qui seront des réussites et d´autres des échecs. Il est beaucoup trop tôt pour pouvoir dire que Erik est incapable de fédérer ou motiver un groupe. Pour le gérer non plus, on va voir si il arrive à redresser la barre, il a déjà montré qu´il savait tenir tête aux joueurs peu importe le statut (cf Ronaldo et Sancho). 

Nous verrons bien si ça fonctionnera ou non ! Wait and See.

Oui quantitativement il a épuré l'équipe c'était nécessaire pour bien repartir, et merci à lui (même si Pogba, Cavani, Mata et Matic sont partis libres avant qu'il arrive de mémoire) 

Mais c'est bien lui qui décide de ça, quand il arrive avec une liste de X joueurs et qu'a la fin du mercato il en a 10 de moins c'est un peu son choix, rien ne l'empêchait de gérer son budget pour prendre 8 joueurs au lieu de 5. C'est aussi ça son boulot. Quand tu met la moitié de ton budget de l'été pour un joueur et que ce dernier ne t'apporte rien sur le terrain c'est un peu ta faute en tant que coach.

Mais au delà de tout ça.

Revenons sur le jeu, pour moi il aurait dû mettre en place une identité de jeu et travailler la dessus avec les joueurs qu'il a en main, après qu'il y ai beaucoup de blessures et que les remplaçants fassent moins bien que les titulaires c'est tout à fait normal.

Je m'explique, ta défense titulaire et ton gardien remonte proprement le ballon aux milieux qui, à l'aise techniquement vont te créer des décalages pour tes fusées des ailes qui vont servir dans la profondeur ton attaquant agressif.

Tout ça fonctionne bien avec les titulaires.

Malheureusement il y a des blessés et tu doit composer avec des joueurs moins bons 

Mais logiquement, si tu les faits travailler correctement à l'entraînement, tes remplaçants même moins bons devraient être capable de refaire le même jeu, mais ça devrait moins bien fonctionner car à ce niveau le moindre écart technique te fait perdre la balle.

Exemple Pellistri qui centre moins bien qu'Antony, ou Mcto qui n'a pas la vista d'un Eriksen ou Bayındır qui relance moins bien qu'Onana (je parle bien sûr en théorie et par rapport aux titulaires de Tenhag) 

Mais le GROS SOUCIS de Tenhag, c'est que même avec ses titulaires il n'y a aucun fond de jeu qui ressort (le jeu que j'ai décris c'est ce qu'il prétend mettre en place dans ses interviews, sur le terrain c'est le néant).

C'est ça que je lui reproche en priorité.

Là où les autres déroulent le même jeu semaines après semaines, nous c'est 0.

Toutes les équipes ont un style, le nôtre aucun spécialiste du foot n'a su le déceler.

C'est pour ça qu'il doit partir avant de nous handicaper plus avec ses anciens joueurs.

Je veux bien laisser beaucoup de temps et de moyens à un coach qui sait où il va, pas à un éducateur qui empile ses amis et espère que ça donne quelque chose.

[Axelou]

@Senua_United Je te remercie pour ta réponse.

Avant tout, je tiens à te préciser qu’il n’y avait aucune animosité dans mes messages, c’est avec grand plaisir que je lis et réagis à tes posts.

Je ne prendrais pas forcément le temps de réagir à tout ce que tu as évoqué car, contrairement à ce qu’on pourrait penser, je suis assez d’accord avec une grande partie de ton message.

D’avance, je te prie de m’excuser si tu as pu te sentir attaqué ou moqué par un de mes messages.

On en parlait il y a peu, la notion de temps est -selon moi- quelque chose qu’il doit gagner, et ne pas lui donner x années comme ça, sans raison, juste par bonté d’âme et donc sans conséquences aucune.

Si il est bancal et qu’on lui donne 5 ou 10 ans comme ça, sans conditions, objectifs ou pression, alors on se donne potentiellement 5 ou 10 ans de galère comme ça, parce qu’on l’a « voulu ».

En ce qui me concerne, j’ai arrêté de croire au lendemains meilleurs, je ne crois que ce que je vois à l’instant T. Et ce que je vois ne me satisfait absolument pas.

Si il doit sauter, ça ne tombera pas de nulle part, ça sera une conséquence de son travail. Qu’on veuille croire en lui, en son projet, je l’entends, mais ça me semblerait tout aussi injuste d’aller blâmer le club qui ne souhaiterait pas conserver un manager avec un bilan aussi désastreux et une saison qui l’est tout autant, que ce soit en terme de résultat, ou du niveau de jeu affiché sur le terrain.

Je n’ai aucun intérêt à voir TH se planter, au contraire, mon intérêt est celui du club, donc je lui souhaite toute la réussite possible. Mais je n’aime pas ce que je vois. De ce fait, je ne serais pas scandalisé si le club devait lui montrer la sortie, et je ne le pleurerais pas.

[Senua_United]

Il y a 1 heure, RedDevil71 a dit :

Mais c'est bien lui qui décide de ça, quand il arrive avec une liste de X joueurs et qu'a la fin du mercato il en a 10 de moins c'est un peu son choix, rien ne l'empêchait de gérer son budget pour prendre 8 joueurs au lieu de 5. C'est aussi ça son boulot. Quand tu met la moitié de ton budget de l'été pour un joueur et que ce dernier ne t'apporte rien sur le terrain c'est un peu ta faute en tant que coach.

Oui clairement là dessus on est bien d´accord. Et c´est sans doute ce que ferait tout club ayant une véritable structure sportive et cohérente. Après je pars dans mes réflexions et c´est purement spéculatif et projectif de ma part mais ces choix qu´il a fait à tord ou à raison ont forcément un sens pour lui. Je me dis que quand il arrive à United, il sait très bien que le club est quand même au bord de la rupture, tant sur le terrain avec la période Rangnick/les tensions extrasportives avec les Glazers/sans structure sportive ainsi que la renommée planétaire du club qui pose déjà le cadre avec une pression de dingue. Pour moi, il a voulu vite se construire une base de travail solide (ou qu´il maîtrise tout du moins) en passant par un recrutement principalement axé sur des joueurs et profil qu´il connaissait (style de jeu, caractère des personnages) d´où le recrutement de Martinez, Onana, Antony, Amrabat, (Malacia qu´il connaissait de l´Eredivise). A tord ou à raison nous verrons bien. Il va falloir qu´il sorte de cette zone de confort, ce qu´il a fait un peu avec Hojlund et Mount mais ça n´est pas suffisant pour le moment. 

 

Je ne suis pas nécessairement d´accord sur l´absence de fond de jeu. Je pense qu´il y a un fond, une base et une idée de jeu il y en a une mais simplement qu´elle a du mal a transparaître ! Parce on voit quand même une organisation tactiques (latéraux haut, offensif intérieur ou extérieur, avec les deux DC qui s´écartent et laissent place au 6 qui peut contrôler les relances avec les deux autres DC, un bloc haut du pressing intense et un jeu vertical pour chercher des transitions rapides). Tout ça pour moi, c´est le style de TH et de l´équipe maintenant ça pêche par moment, on l´a beaucoup mieux réalisé la saison dernière que cette saison c´est sûr. Maintenant comme tu l´as dis avec certains joueurs c´est impossible à réaliser puisque soit on a pas de spécialiste de poste (DD au lieu de DG, je ne comprend pas le traitement de Reguilon, des joueurs incapable de maintenir un placement et de faire une bonne passe à plus de 1m50 de distance, des joueurs incapables de faire des courses intelligentes et d´autres joueurs incapable de centrer mais par contre qui sont très autocentrés !). On va voir si il va réussir à recréer une dynamique et arriver à faire passer réellement ses consignes tactiques. Et il va falloir qu´il peaufine son jeu pour affronter les bloc bas car là on est réellement en difficulté et effectivement on ne crée presque rien...

[Senua_United]

Il y a 6 heures, Axelou a dit :

@Senua_United Je te remercie pour ta réponse.

Avant tout, je tiens à te préciser qu’il n’y avait aucune animosité dans mes messages, c’est avec grand plaisir que je lis et réagis à tes posts.

Je ne prendrais pas forcément le temps de réagir à tout ce que tu as évoqué car, contrairement à ce qu’on pourrait penser, je suis assez d’accord avec une grande partie de ton message.

D’avance, je te prie de m’excuser si tu as pu te sentir attaqué ou moqué par un de mes messages.

On en parlait il y a peu, la notion de temps est -selon moi- quelque chose qu’il doit gagner, et ne pas lui donner x années comme ça, sans raison, juste par bonté d’âme et donc sans conséquences aucune.

Si il est bancal et qu’on lui donne 5 ou 10 ans comme ça, sans conditions, objectifs ou pression, alors on se donne potentiellement 5 ou 10 ans de galère comme ça, parce qu’on l’a « voulu ».

En ce qui me concerne, j’ai arrêté de croire au lendemains meilleurs, je ne crois que ce que je vois à l’instant T. Et ce que je vois ne me satisfait absolument pas.

Si il doit sauter, ça ne tombera pas de nulle part, ça sera une conséquence de son travail. Qu’on veuille croire en lui, en son projet, je l’entends, mais ça me semblerait tout aussi injuste d’aller blâmer le club qui ne souhaiterait pas conserver un manager avec un bilan aussi désastreux et une saison qui l’est tout autant, que ce soit en terme de résultat, ou du niveau de jeu affiché sur le terrain.

Je n’ai aucun intérêt à voir TH se planter, au contraire, mon intérêt est celui du club, donc je lui souhaite toute la réussite possible. Mais je n’aime pas ce que je vois. De ce fait, je ne serais pas scandalisé si le club devait lui montrer la sortie, et je ne le pleurerais pas.

Non pas du tout pas d´offense, mais ce support écrit me frustre par moment parce que c´est dur de faire retranscrire toute la complexité de notre situation au club, de nos émotions, de prendre du recul et d´y mettre plus de sens. Alors en plus j'écris sur tel portable alors des fois c´est très désordonné ou mal écrit alors ça m´agace et je finis par raccourcir des phrases qui finissent par être trop directe à mon goût 😂. 

Mais sinon parfait tu me rassures. Au delà oui on est d´accord il doit mériter le temps qu'on lui accorde bien entendu, c´est pour cela que ça me crispe de voir certaines réactions épidermique alors que l´on sort d´une saison 2022/2023 réussie. 

Wait and See mais je suis un éternel optimiste 😁. 2024 ne changera pas ça chez moi 😂. 

Allez Erik, j´espère que tu as décompressé et pris une murge ce réveillon pour te remettre dans le bon sens 🤣

[Red panther]

il y a 40 minutes, Senua_United a dit :

Je ne suis pas nécessairement d´accord sur l´absence de fond de jeu. Je pense qu´il y a un fond, une base et une idée de jeu il y en a une mais simplement qu´elle a du mal a transparaître ! Parce on voit quand même une organisation tactiques (latéraux haut, offensif intérieur ou extérieur, avec les deux DC qui s´écartent et laissent place au 6 qui peut contrôler les relances avec les deux autres DC, un bloc haut du pressing intense et un jeu vertical pour chercher des transitions rapides). Tout ça pour moi, c´est le style de TH et de l´équipe maintenant ça pêche par moment, on l´a beaucoup mieux réalisé la saison dernière que cette saison c´est sûr. Maintenant comme tu l´as dis avec certains joueurs c´est impossible à réaliser puisque soit on a pas de spécialiste de poste (DD au lieu de DG, je ne comprend pas le traitement de Reguilon, des joueurs incapable de maintenir un placement et de faire une bonne passe à plus de 1m50 de distance, des joueurs incapables de faire des courses intelligentes et d´autres joueurs incapable de centrer mais par contre qui sont très autocentrés !). On va voir si il va réussir à recréer une dynamique et arriver à faire passer réellement ses consignes tactiques. Et il va falloir qu´il peaufine son jeu pour affronter les bloc bas car là on est réellement en difficulté et effectivement on ne crée presque rien...

D'ailleurs, les difficultés concernant ces différents secteurs de jeu on déjà été identifiées. Notamment le manque de connexion entre les DC et le milieu afin de permettre aux premiers de jouer de manière plus souvent inversée. Après, ce n'est le point fort des Maguire, Lindelöf, Varane... le déséquilibre 8 et 6 au milieu, principalement la conséquence des courses défensives "compensatrices" de Bruno et la position haute systématique de McTo pour soutenir une attaque moribonde. Mainoo apporte un peu de balance au milieu, Eriksen l'a bien complété contre Villa, mais il y a encore du boulot. Enfin le pressing est dépendant de l'attitude des joueurs. Et là, c'est trop sur courant alternatif.

Bref, on aura aussi besoin d'un gros renfort en DC, d'un pilier au milieu (à moins d'un retour en grâce de Case, mais...). Et qu'on arrive à aligner un XI type vraiment type. 

Pour revenir sur Reguillon, il n'est désormais plus dans l'équipe il me semble. C'était un prêt en urgence pour compenser la blessure de Shaw. Le titulariser systématiquement à l'approche de la fin de son prêt n'aurait pas été plus pertinent que de titulariser VDB.  Il n'était pas prévu de prolonger son prêt, donc la priorité est de s'adapter en faisant tourner avec les latéraux disponibles en attendant le retour de Malacia (encore un blessé !) à gauche. En tout cas, c'est comme ça que j'explique ce choix.

Modifié le 1 janvier par Red panther

[RedDidDevil]

Lui et les joueurs devront remonté la pente en 2024 

Objectif FA Cup et Top 5 en PL 

Avant le peut être GRAND REMPLACEMENT version INEOS 

[Malodo]

Le 31/12/2023 à 01:02, FR7 a dit :

Et désolé mais non : Evans, Maguire (qui a fait le boulot), Reguilon, Amrabat, Mainoo, McTominay, ça ne fait pas une équipe crédible du tout. Ça fait une équipe de milieux de tableaux tout au plus. Tu rajoutes Rashford, Fernandes, Antony ça rajoute du standing. Mais comme ils mettent pas un pied devant l’autre ça revient au même. 

En attaque, Ten Hag doit quand même faire avec un Hojlund blessé au début, Rashord qui a le niveau de Toko Ekambi, Antony qui a passé son vis à vis pour la dernière fois en 1967 et qui a du gérer ses problèmes extra-sportif, la saga Greenwood, Martial qui est apte 1 fois tous les 10 matchs…

Après j’en connais qui était premier de PL à la même période avec Lindelof, Maguire, McTominay, Fred, Rashford, Martial et Daniel James titulaires