José Mourinho

[Gribbin]

j'ai l'impression qu'il a besoin d'un coach spécialiste de l'attaque (ca se voit qu'il maitrise la défense) un peu comme au foot ricain où t'as des coachs pour chaque secteurs du jeu. 

 

C'est tellement ça! Défensivement le type prend son pied ça se voit, mais tu sens qu'il ne parle pas le langage de l'attaque.

Même avec les joueurs ça se vérifie, les joueurs défensif et/ou combatif se subliment au contact du Mou, et les joueurs créatif géniaux offensivement s'embrouillent avec lui.

[dark passenger]

C'est tellement ça! Défensivement le type prend son pied ça se voit, mais tu sens qu'il ne parle pas le langage de l'attaque.

Même avec les joueurs ça se vérifie, les joueurs défensif et/ou combatif se subliment au contact du Mou, et les joueurs créatif géniaux offensivement s'embrouillent avec lui.

 

Pareil ca m'a marquer sur ce match. A un moment j'ai eu l'impression les défenseurs prenaient leur pied et que les attaquants étaient plus agacés. Il n'y a qu'à voir comment Young dégageait le ballon avec joie... 

[ruudvannistelrooy]

 

Earlier, the frustrated manager had said United players "can walk from the bed to the toilet and break a leg."

He added: "We lost players and we lost points, so today was a bad day. We did not look tired and exhausted, we are tired and exhausted.

"You cannot isolate the performance out of the context. This is the ninth match of April, it is not human. The players are very tired."

"Whether we go to the final or not doesn't matter. I am really happy with the guys."

 

Mourinho : "Les joueurs de United peuvent se casser une jambe en marchant du lit aux toilettes."

"Aujourd'hui était un mauvais jour, nous avons perdu des joueurs et des points. Nous ne paraissons pas fatigués et épuisés, nous sommes fatigués et épuisés."

"Vous ne pouvez pas isoler la performance en dehors du contexte. C'est le 9ème match d'Avril, ce n'est pas humain. Les joueurs sont très fatigués."

"Que nous allions en finale ou pas importe peu, je suis très content avec l'équipe"

 

Il précise aussi que Pogba et Fellaini seront de retour contre le Celta Vigo et qu'il aura confiance en ces joueurs, qu'il aille avec Carrick, Axel (Tuanzebe) ou Darmian en défense centrale.

[Dace]

Mourinho : "Les joueurs de United peuvent se casser une jambe en marchant du lit aux toilettes."

"Aujourd'hui était un mauvais jour, nous avons perdu des joueurs et des points. Nous ne paraissons pas fatigués et épuisés, nous sommes fatigués et épuisés."

"Vous ne pouvez pas isoler la performance en dehors du contexte. C'est le 9ème match d'Avril, ce n'est pas humain. Les joueurs sont très fatigués."

"Que nous allions en finale ou pas importe peu, je suis très content avec l'équipe"

 

Il précise aussi que Pogba et Fellaini seront de retour contre le Celta Vigo et qu'il aura confiance en ces joueurs, qu'il aille avec Carrick, Axel (Tuanzebe) ou Darmian en défense centrale.

 

Lui peut-être, moi pas.

 

Une non-qualification en CL l'an prochain, serait de son entière responsabilité.

 

Toujours à se plaindre en plus, sait-il où il entraîne ?

 

Un club tel que MU doit être capable de jouer tous les 3 jours.

 

Si les joueurs sont fatigués et se blessent si fréquemment, ce qu'IL ne fait pas suffisamment attention à leurs états.

 

Vraiment décevant autant sur ses performances que sur ses déclarations. Il ne cesse d'attaquer ses joueurs (la dernière en date pour Shaw), sans jamais se remettre en question.

[RedLikeDevil]

Je ne comprend pas non plus sa déclaration sur le nombres de matchs, si l'année pro il y a la CL, ça sera autant de matchs..

Fait tourner comme tout le monde.

Modifié le 1 mai 2017 par RedLikeDevil

[filnic]

Oh, ben, 9 matches en 30 jours, c'est pas peu, non plus.

 

En principe, c'est un match de championnat par semaine, parfois deux. Et un match de CL toutes les deux semaines, souvent moins.

 

Cela dit, en effet, fait tourner José

[antoinepittet]

Il a aussi l'excuse des blessés faut pas être aveugler. Sur les 2 derniers matchs on a joué sans notre meilleur créateur et nos 2 meilleurs marqueurs en championnat. Enlève ça à n'importe quelle équipe et tu verras les mêmes résultats.

 

C'est pas encore son équipe. Il faudra le juger l'an prochain. Il a relevé le club et surtout la mentalité. 

[ruudvannistelrooy]

Je ne comprend pas non plus sa déclaration sur le nombres de matchs, si l'année pro il y a la CL, ça sera autant de matchs..

Fait tourner comme tout le monde.

 

C'est vraiment rare les cas où une équipe arrive en finale de la League Cup, en quart de la FA Cup, en demi-finale de l'Europa League voir plus (ce qui inclut des 16èmes de finale, donc 2 matchs supplémentaires par rapport à la LDC) et qui par la même occasion se tape des déplacements très loin, comme Rostov en Russie.

 

Mais clairement il aurait dû faire comme à l'époque Ferguson ou la League Cup servait à donner du temps de jeu à certains qui en avaient bien besoin (ceux qui sont partis) et aux jeunes.

[RedLikeDevil]

C'est vraiment rare les cas où une équipe arrive en finale de la League Cup, en quart de la FA Cup, en demi-finale de l'Europa League voir plus (ce qui inclut des 16èmes de finale, donc 2 matchs supplémentaires par rapport à la LDC) et qui par la même occasion se tape des déplacements très loin, comme Rostov en Russie.

 

Mais clairement il aurait dû faire comme à l'époque Ferguson ou la League Cup servait à donner du temps de jeu à certains qui en avaient bien besoin (ceux qui sont partis) et aux jeunes.

On est Manchester, ça doit être une norme, moi je signe tout de suite pour un quadruplé triplé toutes les saisons

[Gribbin]

Il a aussi l'excuse des blessés faut pas être aveugler. Sur les 2 derniers matchs on a joué sans notre meilleur créateur et nos 2 meilleurs marqueurs en championnat. Enlève ça à n'importe quelle équipe et tu verras les mêmes résultats.

 

C'est pas encore son équipe. Il faudra le juger l'an prochain. Il a relevé le club et surtout la mentalité. 

 

C'était pas mieux quand tout le monde était disponible.

 

Moi je le juge cette saison, il doit être performant tout de suite, même si j'en attends moins de lui cette année que l'année prochaine, j'attends quand même une amélioration (encore heureux!), pour l'instant je n'en vois pas, ou très très peu. 

[antoinepittet]

Tu es sérieux ou bien ? Tu fais toujours dans le mélodramatique.... 

 

- Il a du composer déjà avec une équipe qui n'est pas celle qu'il a monté. 

- Il est arrivé une année de championnat d'europe. Donc en gros les meilleurs joueurs sont arrivés fin Juillet. Bien trop tard

- Le jeu n'est pas si moche que ça les gars et le manque faible de but n'est pas à imputé que à Mourinho...

 

On a plus de tirs que des équipes comme Arsenal et Chelsea (70 de plus ) et on est au niveau de City ( 1 de moins) 

On est l'équipe qui a raté le plus de grosse occasion ( 47) et à part qu'il joue lui même ça ne va pas changer

On a aussi tiré sur le poteau ( 4ème) et plus que Liverpool Arsenal et Chelsea

 

- Il y a eu énormément de blessé. Smalling-Jones-Pogba-Ibra-Rojo-Mkhitaryan-Bailly-Mata-Rooney ont tous manqué au minimum 1 mois

 

 

Donc oui tout n'est pas top. Mais au final je vois plus de positif que du négatif de cette saison.

 

- On a une défense de fer avec pourtant un effectif sans aucune stabilité à cause des blessé

- Le jeu est en amélioration

- On reparle de Manchester United comme un club de premier plan malgré tout ça. Pas comme l'an passé

- Il nous a rendu notre mentalité. On est sur une série d'invincibilité record. Alors ok il y a trop de match nul mais quand même.

 

 

Et pour les stats offensive entre l'an passé et cette année en sachant qu'il reste 4 matchs, il n'y a pas photo

 

2016-2017 / 2017-2018

 

Points: 65 points / 64 points 

Tirs: 430 / 553

Tirs cadrés: 144 / 201

Buts: 49 / 51

Big chance : 44 / 58

Barre ou Poteau: 9 / 18

[Jiminy]

- Il a du composer déjà avec une équipe qui n'est pas celle qu'il a monté.

 

Au bout de 9 mois, et un effectif à genou Moyes à pas eu le droit à cet Argument. Mais le Mou qui débarque AVANT le mercato et se permet de claquer le plus gros transfert du monde + un mercato vide en hiver, accompagnés des dépenses multiples de LVG, aurait le droit à cet argument ?

 

Ouais non. Franchement non. Si on en est là, c'est simplement du à une mauvaise gestion du portugais, que ce soit en recrutement malin (en hiver) ou sa gestion du temps de jeu et du turn over (Pogba, Zlatan, précipités les joueurs pour leur retour de blessures en les encourageants à jouer blessés, comme Jones ou Mata...).

 

 

La on paye une gestion dégueulasse, et rien d'autre.

[Dace]

Au bout de 9 mois, et un effectif à genou Moyes à pas eu le droit à cet Argument. Mais le Mou qui débarque AVANT le mercato et se permet de claquer le plus gros transfert du monde + un mercato vide en hiver, accompagnés des dépenses multiples de LVG, aurait le droit à cet argument ?

 

Ouais non. Franchement non. Si on en est là, c'est simplement du à une mauvaise gestion du portugais, que ce soit en recrutement malin (en hiver) ou sa gestion du temps de jeu et du turn over (Pogba, Zlatan, précipités les joueurs pour leur retour de blessures en les encourageants à jouer blessés, comme Jones ou Mata...).

 

 

La on paye une gestion dégueulasse, et rien d'autre.

 

Entièrement d'accord, certains ont tendance à minimiser l'impact du portugais, dans nos résultats.

 

Si on marque si peu, par rapport à notre nombre de tirs et d'occasions, il en est aussi en partie responsable, c'est à lui d'organiser l'animation offensive de l'équipe, mais il s'est entêté à remplacer constamment les ailiers, mais jamais la pointe.

 

Enfin, le moins que j'attende de sa part, pour cette saison, c'est une qualification en CL, puisqu'au niveau du jeu, pour cette année, ça restera plus que décevant.

Une non-qualification en CL serait une faute professionnelle de sa part, et il en serait l'unique responsable, et dans ce cas, j'attendrai son départ.

[Duncan Edwards]

Au bout de 9 mois, et un effectif à genou Moyes à pas eu le droit à cet Argument. Mais le Mou qui débarque AVANT le mercato et se permet de claquer le plus gros transfert du monde + un mercato vide en hiver, accompagnés des dépenses multiples de LVG, aurait le droit à cet argument ?

 

Ouais non. Franchement non. Si on en est là, c'est simplement du à une mauvaise gestion du portugais, que ce soit en recrutement malin (en hiver) ou sa gestion du temps de jeu et du turn over (Pogba, Zlatan, précipités les joueurs pour leur retour de blessures en les encourageants à jouer blessés, comme Jones ou Mata...).

 

 

La on paye une gestion dégueulasse, et rien d'autre.

 

Sauf que Moyes récupère une équipe championne d'Angleterre, qui a pu faire son mercato comme il le voulait et qui s'est aussi foiré sur celui ci avec l'achat en panic buy de Fellaini. Après je ne suis pas pour cet argument non plus de dire " il a du composer avec cette équipe " mais comparé les situations de Moyes et celle de Mourinho non. Moyes en une seule saison a fait tellement de dégât ne serait ce que mental sur l'équipe, au point d'en faire partir les cadres qu'il est impensable de comparer les deux. Mourinho comme v.Gaal ont récupéré une équipe au plus bas sportivement et mentalement. Moyes pour qui j'étais et que j'ai soutenu jusqu'à un certain point a fait beaucoup de mauvaises chose ici Jim, sauf recruter Herrera

 

Mourinho, on sait très bien comment il fonctionne la première saison, un recrutement pour ajuster les manques de l'équipe selon lui, il laisse une chance au groupe qu'il récupère et observe les joueurs qu'il a à dispositions. En hiver très peu de recrutement, le dernier en date Mata, Ferguson aussi n'était pas fan du mercato hivernal, il est très rare de faire des affaires en hiver même si c'est possible, la plupart des très bons joueurs jouent la ligue des champions ou ne partirait pas à la mi saison. 

 

Je comprend pas comment vous pouvez dire que si on en est là niveau blessure c'est de la mauvaise gestion. Je suis entièrement d'accord sur le cas Pogba par exemple mais pas du tout pour le reste. Jones, Smalling, Shaw sont des fragiles, Mata s'est fait opéré de l'aine, Ibrahimovic/Rojo ligaments croisés, Carrick pépins physiques, Rooney blessure diplomatique, Bailly se fait mal sur son tacle débile contre Swansea. Mourinho ne peut pas contrôler ça, c'est pas possible.

Pour ce qui est de précipité les joueurs, Jim, tu sais très bien que s'est très courant les joueurs qui joue blessé, sous infiltrations ou autre, Ronaldo chez nous a joué 9 mois avec une lésion de la cheville avant de se faire opérer. Quand il critique Smalling et Shaw il ne les précipite pas, il critique leur état d'esprit, leur mental, peut on lui donner tord finalement ? 

Mata est de retour dans le groupe mais n'a pas encore joué, lui même n'a fait que dire qu'il était prêt si besoin et il n'a pas joué. Si ton staff médical te le joueur te disent qu'il peut jouer, tu les teste et selon le résultat tu les fais jouer ou pas.

 

En ce qui concerne la gestion de Mourinho, on peut lui reprocher la blessure de Pogba et la vente de Schneiderlin et Bastian dans une moindre mesure puisqu'ils ont demandé à partir mais peut être que si il avaient plus joué il n'auraient pas demandé à partir, mais pour le reste, je vois pas comment on peut lui reprocher les blessures. Avec du recul, l'effectif sur le terrain a pas mal tourné à part Zlatant/Pogba/Valencia, même notre défense avant d'être stabilisé par Bailly Rojo bougé pas mal, le gardien aussi tourne beaucoup. Rashford, Martial, Mkhitaryan, Lingard, Fellaini, Carrick, Herrera c'est très homogène en temps de jeu et turn over.

Modifié le 3 mai 2017 par Duncan Edwards

[Duncan Edwards]

 

 

 

- Le jeu n'est pas si moche que ça les gars et le manque faible de but n'est pas à imputé que à Mourinho... Oui, je suis d'accord avec ça. Si on a la mémoire sélective on peut dire que nous jouons mal, qu'il n'y a rien de positif et que sous v.Gaal c'était mieux, mais si on oublie pas qu'il y a 38 matchs dans la saison et qu'on n'omets pas tous les faits qui entoure celle ci on peut dire qu'on vit une saison mitigée, autant en terme de résultat qu'en terme de jeu. La période d'Août à décembre est assez satisfaisante (De Gea n'étant plus nommé régulièrement comme devil des matchs  ), on se cherche encore entre septembre et octobre la " philosophy " de v.Gaal plane encore sur Old Trafford mais on voit des belles choses, de très belles choses qui se mettent en place lentement mais surement. Old Trafford n'est plus une maison close de Moyes ou v.Gaal et redevient une forteresse, à l'extérieur l'équipe adopte un très bon comportement ET style de jeu. Là où c'est moche, c'est vraiment ces matchs nuls qui nous plombe, toutes ses occasions ratés. On peut le reprocher à Mourinho si on veut, mais si on regarde de plus près, Zlatan recruté par Mourinho met ses 30 buts, les poteaux de Pogba bah c'est les poteaux quoi ! Le recrutement de Pogba, outre le prix, a apporté bien plus qu'on ne le pensent sur le terrain. Son volume de jeu, sa présence, sa facilité, quand il est là et qu'il n'est pas là on voit nettement la différence dans notre milieu. Herrera fait le taf et bien plus, mais le liant entre notre milieu et notre attaque c'est lui. Je trouve son premier recrutement, quand même assez cohérent. Il a amené de la qualité et le la visibilité pour commencer son chantier. Un futur top player en défense pour un prix dérisoire si on doit parler de prix, Pogba qu'on ne présente plus malgré sa saison en demi teinte, Mkhytarian qui est un excellent joueur quand il le décide, y a de la cohérence quoi, avec les ajouts du prochain mercato le projet prend forme. 

Moi, ce que je reproche à Mourinho, c'est après le 4-0 contre Chelsea sa frilosité contre certains " gros ", le fait de jouer défensif sur CERTAINS (parce que oui nous avons joué très offensifs aussi cette saison il faut le dire, de manière irrégulière c'est aussi vrai) matchs parfois important, mais je lui reconnait un très bon travail de fond, le plus dur à faire en somme. Malgré tout ça, avec le nombre de points lâché pendant la période des vendanges contre Burnley, Watford etc, nous serions actuellement deuxième, je trouve que ça laisse de belles perspectives pour la saison prochaine. Maintenant qu'il connait les joueurs, sait qui il va garder et qui ne fait plus parti de ses plans, leur limites, les joueurs aussi se connaîtront mieux, la prochaine saison sera je pense différente. Bref je pense que nous tenons peut être la bonne personne, elle a déjà ramener cette mentalité comme tu dis et d'autres choses, le temps nous le dira. La fin de saison aussi. 

 

 

 

Donc oui tout n'est pas top. Mais au final je vois plus de positif que du négatif de cette saison. +1

 

- On a une défense de fer avec pourtant un effectif sans aucune stabilité à cause des blessé

- Le jeu est en amélioration

- On reparle de Manchester United comme un club de premier plan malgré tout ça. Pas comme l'an passé

- Il nous a rendu notre mentalité. On est sur une série d'invincibilité record. Alors ok il y a trop de match nul mais quand même. 

 

 

Modifié le 3 mai 2017 par Duncan Edwards

[Rooney_24]

Mais n'attaquez pas Moyes........  Vous savez que je vais débouler pour le défendre.....

 

 

 

On peut lui reprocher beaucoup de choses, mais bon sang quel sale traitement il a eu à côté de Van Gaal ! Comment un manager qui a passé des années à Everton avec un budget somme toute moyen (pour la PL) peut passé du "moyen" Everton au "grand" Manchester United après des années de règne sous Ferguson sans avoir une saison de m**** ? Mourinho l'aurait fait, lui ? Pas sûr ! 

 

Je ne saurais que trop rappeler que les premières années de Fergie n'ont pas été toutes roses non plus, il est pas passé loin du limogeage à une époque avant d'avoir l’ascension qu'on connait. Qui dit que si on avait prit Moyes à l'époque de signer Ferguson on aurait pas eu un tel succès ? Qui dit qu'à l'époque où on prend Moyes on prend Ferguson à la place on se casse pas les dents tout pareil ? Et oui dans ma tête c'est très clair, relisez calmement normalement ça a du sens !

 

 

Je sais que je le défendrais toujours corps et âme mon gars David, mais m**** quoi il a aussi fait venir Mata, qui le regrette au jour d'aujourd'hui ? Son mercato d'été et d'hiver ont été catastrophiques qu'on soit clair (on passe à côté de Baines ou Coentrao notamment) et il s'est vu trop beau en cherchant à signer des mecs comme Fabregas dès sa première saison. L'achat de Fellaini n'est qu'un "panic buy" effectivement, mais après tous les refus qu'il a subit c'était un moyen de calmer les fans. On l'a payer bien trop cher, mais c'est comme ça, c'est un panic buy, c'est le principe. 

 

On est pas passé pour des cons en LdC, on a merdé en championnat, ok, le jeu était parfois horrible, OK, mais c'était sa première saison. Avec les moyens quasi illimités qu'on eu Van Gaal puis Mourinho, Moyes aurait fait tout aussi "bien", ça j'en reste persuadé. C'est facile de dire que c'est un mauvais entraîneur, il coach la Sociedad ou Sunderland le type ! Forcément même le meilleur des entraîneurs au monde se casse les dents dans des clubs comme ça. Moi je reste déçu qu'il n'est pas eu plus de temps chez nous, autant de la part des dirigeants que de la part des supporters, SURTOUT de la part des supporters même. 

 

 

Mais bref, je m'arrête là sinon je pars pour la soirée 

 

 

 

Vous le savez que faut pas parler de mon Moyesii !!!!

 

On touche pas à mon Roo', on touche pas à mon Moyes....

 

Moyes

[Ole Gunnar Solskjaer]

José prend une équipe en difficulté, il prend 4 joueurs (les 4 joueurs étant des satisfactions à la base). Il ne peut pas changer du jour au lendemain une équipe dans le domaine de la lose en ce qui concerne les trophées diront nous majeurs!

 

Et encore bon j'aime pas en parler maintenant mais jusqu'à preuve du contraire on peut encore remporter l'Europa League, une compétition difficile et où on a jamais été à la hauteur, nous avons une chance remarquable de pouvoir remporter cette belle compétition sous un Manager qui certes nous offre beaucoup de matchs nuls mais nous offre aussi la force de ne jamais perdre ou presque.

 

José nous offre quand même des perspectives de jeu tactique intéressant, une équipe qui progresse mais qui ne peut pas être changée radicalement du jour au lendemain, nous avons malheureusement perdu en cette fin de saison un Zlatan qui avait une envie fantastique de réussir. Pour rappel nous avons 90% de l'effectif qui n'est en rien la volonté de José!

 

Pour reprendre aussi l'argument que je reprends depuis des années maintenant, José a l'effectif de Moyes limite quand les joueurs se blessent mais José n'a pas le Van Persie, le Javier, Ryan Vidic Ferdinand notamment des joueurs avec ce leadership que les équipes ont besoin, donc une équipe de champions.

 

Les gens détestent Mourinho au départ mais s'attendent après à un miracle de cet homme c'est qu'il doit forcément inspiré l'admiration intérieure au delà de votre détestation extérieure lol

[Redhouane]

Salut

 

Ce qui me parait bizarre c'est que même si on lit les rumeurs que nous nous intéressons à Willian ou B.Silva il y'en a qui disent de Mourinho qu'il ne se rend pas compte des manques de l'équipe. Soyons sérieux un peu les gars il sait ce qu'il fait quand même.

 

Tout le monde nous sors ses problèmes avec Hasard, ce minable nous ne l'avons pas entendu se plaindre lors de ses 02 premières saisons ou ils font 03 et champions, mais dès que cela va moins bien il fait sa diva et vous trouvez qu'il a raison ?

 

Et pour Chelsea cette année personne ne trouve anormal que Conte préfère Moses à Willian? Mais bien Conte a raison et le Mou a tort. Même si le Mou a 02 champions league ce que n'a pas Conte

[Duncan Edwards]

Mais n'attaquez pas Moyes........  Vous savez que je vais débouler pour le défendre.....

 

 

 

On peut lui reprocher beaucoup de choses, mais bon sang quel sale traitement il a eu à côté de Van Gaal ! Comment un manager qui a passé des années à Everton avec un budget somme toute moyen (pour la PL) peut passé du "moyen" Everton au "grand" Manchester United après des années de règne sous Ferguson sans avoir une saison de m**** ? Mourinho l'aurait fait, lui ? Pas sûr ! 

 

Je ne saurais que trop rappeler que les premières années de Fergie n'ont pas été toutes roses non plus, il est pas passé loin du limogeage à une époque avant d'avoir l’ascension qu'on connait. Qui dit que si on avait prit Moyes à l'époque de signer Ferguson on aurait pas eu un tel succès ? Qui dit qu'à l'époque où on prend Moyes on prend Ferguson à la place on se casse pas les dents tout pareil ? Et oui dans ma tête c'est très clair, relisez calmement normalement ça a du sens !

 

 

Je sais que je le défendrais toujours corps et âme mon gars David, mais m**** quoi il a aussi fait venir Mata, qui le regrette au jour d'aujourd'hui ? Son mercato d'été et d'hiver ont été catastrophiques qu'on soit clair (on passe à côté de Baines ou Coentrao notamment) et il s'est vu trop beau en cherchant à signer des mecs comme Fabregas dès sa première saison. L'achat de Fellaini n'est qu'un "panic buy" effectivement, mais après tous les refus qu'il a subit c'était un moyen de calmer les fans. On l'a payer bien trop cher, mais c'est comme ça, c'est un panic buy, c'est le principe. 

 

On est pas passé pour des cons en LdC, on a merdé en championnat, ok, le jeu était parfois horrible, OK, mais c'était sa première saison. Avec les moyens quasi illimités qu'on eu Van Gaal puis Mourinho, Moyes aurait fait tout aussi "bien", ça j'en reste persuadé. C'est facile de dire que c'est un mauvais entraîneur, il coach la Sociedad ou Sunderland le type ! Forcément même le meilleur des entraîneurs au monde se casse les dents dans des clubs comme ça. Moi je reste déçu qu'il n'est pas eu plus de temps chez nous, autant de la part des dirigeants que de la part des supporters, SURTOUT de la part des supporters même. 

 

 

Mais bref, je m'arrête là sinon je pars pour la soirée 

 

 

 

Vous le savez que faut pas parler de mon Moyesii !!!!

 

On touche pas à mon Roo', on touche pas à mon Moyes....

 

Moyes

 

T'emballes pas, personne n'a dit que c'était un mauvais entraîneur. par contre il a fait beaucoup de mal au club et aux joueurs lors de son court passage. C'est pas une histoire de moyen, c'est que le job était trop gros pour Moyes. Il n'était pas prêt pour ce job. Lui même l'a dit, Ferguson l'a appelé et lui a dit " tu seras le prochain entraineur de United ", il n'a même pas dit oui, ça lui a quasi été imposé. Moyes pendant 11 ans a fait un formidable travail à Everton, la marche était juste trop haute à United. Je me rappelle encore de ses conférences de presse, de son attitude, de son regard sur le banc, lui même se demandé ce qu'il faisait là, il était totalement perdu. 

Après c'est bien beau de vouloir lui laisser plus de temps, sauf que la ce n'est, ni la faute des dirigeants, ni la faute des supporters, dans le cas de Moyes c'était surtout et avant tout au niveau des joueurs que ça s'est passé, ils n'adhéraient pas du tout à son discours et à son projet, ils commençaient à se barrer un à un. Son éviction était inévitable.  

 

On ne peut pas dire que Moyes aurait si bien avec les moyens de Mourinho, car les moyens mis par v.Gaal et Mourinho sont en partie les conséquences du mercato désastreux de Moyes. Puis bon en parlant de moyens illimité, Moyes a quand même claqué 80M pour Fellaini et Mata

 

Dois je rappeler que Moyes à United, c'est la pire saison du club en PL, des records négatifs qui tombe par ci par là, comme le but le plus rapide marqué à Old Trfford, le record de 10 défaites d'affilée, et d'autres encore.

 

Un rappel des faits: lors des fameux 80 centres Rene avait déclaré " «C’était simple: écarter le ballon, balancer dans la boîte. Avec une bonne organisation, c’est facile de défendre contre une tactique de ce type»

 

Réponse de Moyes : Moyes a mal réagi lorsqu’on lui a présenté les statistiques relatives au nombre de centres après le match. «D’abord, il faut avoir une certaine intelligence du football pour comprendre»

 

Avant la visite de Liverpool à Old Trafford, Moyes avait reconnu que le club adverse venait «sans doute ici en favori». L’entraîneur de Liverpool, Brendan Rodgers, avait commenté après la victoire 3-0 de son équipe qu’il ne se serait, pour sa part, jamais aventuré à déclarer qu’une équipe adverse venant jouer à Anfield était favorite. Lorsque l’on demanda à Moyes son avis sur la question, il déclara que «n’importe quelle personne normale» aurait dit la même chose. 

Lorsque City a gagné 3-0 à Old Trafford, Moyes a déclaré: 

«

C’est le genre de niveau auquel nous aspirons en ce moment

». 

À aucun moment il ne lui est venu à l’esprit que les supporters des Red Devils n’avaient peut-être pas envie d’entendre que leur équipe était en ce moment en train d’essayer d’égaler Manchester City, que Ferguson avait un jour qualifié de «petit club à la petite mentalité».

 

Recrutement de Moyes: 

 

Moyes explique que l’année dernière au mois d’avril, il était en train de faire du shopping avec sa femme, Pamela, lorsque son téléphone a sonné. 

«

Où êtes-vous?

 lui a demandé Alex Ferguson.

– 

En ville, avec ma femme

, a répondu Moyes.

– 

Vous pouvez passer à la maison?

 a demandé Ferguson».

Entraîneur d’Everton depuis de nombreuses années, Moyes s’est d’abord demandé ce que Ferguson lui voulait. «Soit il veut que je lui prenne un joueur, soit il veut m’en acheter un» a-t-il expliqué à Pamela.

 

Laissant sa femme au centre commercial, Moyes a pris sa voiture pour rejoindre Ferguson chez lui. Il était mal à l’aise par rapport à sa tenue vestimentaire. «Je ne peux pas aller voir Sir Alex en jeans et t-shirt… ce n’est pas possible!» se souvient-il avoir pensé.

Ignorant la tenue de Moyes, Ferguson est allé droit au but: 

«

Je m’en vais. La semaine prochaine

. 

Vous êtes le prochain entraîneur de Manchester United»

. 

«Je n’ai même pas eu l’occasion de répondre oui ou non, s’est plus tard rappelé Moyes. Comme vous pouvez l’imaginer, j’étais blanc comme un linge».

Il y a deux choses frappantes dans le récit de Moyes. Tout d’abord, il n’a eu, à aucun moment, le contrôle de ce qui lui arrivait. Ensuite, lorsqu’il a cherché à décrire ce qu’il avait ressenti en se voyant confier le poste le plus important du football anglais, il a choisi une image évoquant la terreur.

Je persiste, il n'était pas l'homme de la situation, trop gros pour lui. 

[Jiminy]

Trop honnête je pense surtout. Dans ces déclarations, et dans la confiance du board et leur patience.

 

Puisque tu rappelles, certains éléments je veux en rappeler d'autre:

 

- Il est arrivé le premier jour du mercato sans préparation de ce dernier, car le timing était pourri (incroyable en même temps avec SAF qui décide en Mars d'arrêter en mode surprise surpise.

 

- De la perte de Gill, et la mise en place de Edd qui a été plus que laborieuse pour lui, sur le point des transferts.

 

- Ensuite, tu veux qu'on parle du coup au moral de joueurs comme Evra ou Rvp (et 80% d'autres) qui jouaient plus pour lui que pour le club. Qui était la pour lui ?

 

- Je vais également vous rappeler le niveau exécrable de Vidic, de Ferdinand, et autre Giggs. Que la même année se tire Scholes lui qui venait de nous sauver la saison précédente avec une demi saison cauchemardesque.

 

- Que l'ancien Staff à refusé de resté car pas au même poste (oui Mike est parti car il ne serait plus l'entraineur adjoint principal, alors que Moyes voulait quand même de lui à un autre poste, plus dans le relationnel avec les joueurs).

 

- Que le board à fait croire à Moyes qu'il aurait du temps, ce qui explique qu'il s'est positionné sur des dossiers comme Shaw et Herrera qui ne pouvaient venir l'année même mais que la suivante.

 

- L'achat de Fellaini, n'est qu'un back up (et non panic buy comme di maria) car Moyes savait qu'il aurait le joueur en quelques heures si son plan initial ne fonctionnait pas: Fabregas (raillé à ce sujet en qualifiant ce transfert "impossible" l'espagnol débarque à Chelsea au mercao estival suivant) et que SAF avait indiqué à Moyes que Ronaldo allait revenir (Evra l'a déclaré lui même).

 

Du coup tout ces paramètres conjugué tu te trouves avec une défense en bois (les 3 moyens + la perdition vidic/ferdinand), un milieu pas réellement souhaité (mais recrutement obligatoire, ne serais que numériquement) et une attaque qui a tenu la route en terme de statistique. Quant à notre niveau de jeu il reflétait la motivation des joueurs avec la perte de SAF... et de GILL.

 

 

Je le répète, ce qui a joué contre Moyes c'est d'avoir été honnête dans ses déclarations, aucun coach cette année la, dans ces conditions la aurait été efficace. Aucun. Et je parle même pas du niveau de la PL cette année la qui été bien plus relevé, je vous laisse comparer à nombre de point égal, quel aurait été le classement à une saison différente

 

Bref on est HS là, si vous voulez on continue ailleurs.

[Duncan Edwards]

Trop honnête je pense surtout. Dans ces déclarations, et dans la confiance du board et leur patience.

 

Puisque tu rappelles, certains éléments je veux en rappeler d'autre:

 

- Il est arrivé le premier jour du mercato sans préparation de ce dernier, car le timing était pourri (incroyable en même temps avec SAF qui décide en Mars d'arrêter en mode surprise surpise.

 

Comme tu l'as dis, et comme pour Mourinho ou v.Gaal, le mercato et l'équipe récupéré n'est pas une excuse. 

 

- De la perte de Gill, et la mise en place de Edd qui a été plus que laborieuse pour lui, sur le point des transferts. 

 

Je ne pense pas que ce soit Woodward qui est attendu la fin du mercato pour payer Fellaini le double de ce qu'il couté jusqu'à la date butoire fixé par Everton. Idem si Moyes a tenté de recruter d'entrée de jeu des stars et est allé droit dans le mur, je ne pense pas que ça ait eu une grosse incidence.  

 

- Ensuite, tu veux qu'on parle du coup au moral de joueurs comme Evra ou Rvp (et 80% d'autres) qui jouaient plus pour lui que pour le club. Qui était la pour lui ?

 

De Gea, Valencia, Rooney, Young, Fellaini, Mata, Kagawa, Welbeck, Nani, Cleverley, Smalling, Jones, Rafael, Januzaj, Hernandez, Buttner ???

 

- Je vais également vous rappeler le niveau exécrable de Vidic, de Ferdinand, et autre Giggs. Que la même année se tire Scholes lui qui venait de nous sauver la saison précédente avec une demi saison cauchemardesque. Scholes était déjà en pré retraite, il avait été sorti de celle ci par Ferguson (ce qui a aussi engendré le départ de Pogba), quand aux autres, peu importe leurs niveaux et encore car Evra contre le Bayern par exemple il fait son match, dans le vestiaire ils pesaient, Moyes ne s'est pas servi de ça, il n'a pas su le faire. Ferdinand, quand Moyes est arrivée, venait de signer pour un an de plus. Puis bon, Ferguson avec la même équipe a été champion 2 mois auparavant et pouvait atteindre les demis finales de c1 si Nani prend pas le rouge, avec la même équipe... 

 

- Que l'ancien Staff à refusé de resté car pas au même poste (oui Mike est parti car il ne serait plus l'entraineur adjoint principal, alors que Moyes voulait quand même de lui à un autre poste, plus dans le relationnel avec les joueurs). Faux il ne leur a rien été proposé au sein du staff, Phelan et Steeles ont été dégagés par Moyes qui avait déclaré vouloir travailler avec son propre staff (Steve Round et Chris Woods), c'est un argument qui a souvent été souligné ici quand l'une des plus grosses erreurs qu'il a fait, Ferguson lui même a dit que ça avait été une erreur de ne pas avoir garder le staff, or Moyes a voulu quand il est arrivée faire à sa manière. Il n'y a qu'à Melensteen a qui il a proposé de rester et à qui il a proposé un rôle très différent de ce qu'il faisait.

 

Moyes a déclaré: «Je voudrais donner les remerciements du club pour tout ce que Mike et Eric ont fait. Je chercherai à nommer mes propres membres du personnel d'encadrement à un moment donné. Cependant, j'aimerais leur souhaiter nos meilleurs voeux pour leurs futures carrières ".

 

https://www.theguardian.com/football/2013/may/24/manchester-united-david-moyes

 

Les vérités concernant le départ de Rene:

 

«J'ai été critiqué pour avoir été débarrassé de René Meulensteen, mais je lui ai demandé de rester», a déclaré M. Moyes

 

mais le Hollandais a affirmé que l'Écossais lui avait offert un rôle très différent de ce qu'il avait apprécié sous Ferguson.

 

Meulensteen a déclaré à talkSPORT lundi matin: "Il dit qu'il m'a demandé de rester, mais il n'a pas dit ce qu'il m'a dit après cela.

"Il a dit:" Eh bien, j'aimerais que vous restiez, je sais combien vous avez été important pour le club et ce que vous avez fait pour le club, mais je m'en occupe ".

"Alors, c'était " OK, quelle est la raison pour laquelle vous voulez que je reste ? "

 

" Cela n'a pas été retranscrit et c'est pourquoi vous avez tous des infos erronés et mitigés au sujet de la raison pour laquelle je ne suis pas restée ".

" Nous avons eu deux réunions. Oui, il voulait que je reste, mais, d'autre part, il a déclaré: "Tout ce que vous avez fait, je vais le faire".

 

" Alors, après avoir été présent pendant cinq ans avec Alex Ferguson, faisant partie intégrante de la formation, de la planification, de l'exécution et de l'ensemble, soudain, vous êtes marginalisé et mis de côté ".

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2727728/Rene-Meulensteen-accuses-David-Moyes-misleading-fans-Manchester-United-exit.html

 

- Que le board à fait croire à Moyes qu'il aurait du temps, ce qui explique qu'il s'est positionné sur des dossiers comme Shaw et Herrera qui ne pouvaient venir l'année même mais que la suivante.

 

Le board en lui faisant signer un bail de 6 ans ne lui a pas fait croire mais croyait en lui, tout comme Ferguson, tout comme les joueurs, tout comme nous, or au bout de 9 mois ils ont juste pris la mesure du désastre et des conséquences qui allait en découler. 

 

- L'achat de Fellaini, n'est qu'un back up (et non panic buy comme di maria) car Moyes savait qu'il aurait le joueur en quelques heures si son plan initial ne fonctionnait pas: Fabregas (raillé à ce sujet en qualifiant ce transfert "impossible" l'espagnol débarque à Chelsea au mercao estival suivant) et que SAF avait indiqué à Moyes que Ronaldo allait revenir (Evra l'a déclaré lui même).

 

Quand le joueur jusqu'à mi-août coûte une somme et que tu attends le dernier moment pour le payer plus cher parce que tu n'as pas ciblé les bons joueurs , en l’occurrence Fabregas qui était impossible chez nous car travailler avec Moyes ne lui disait rien ou Manchester ne lui disait rien, et Moyes s'est quand même entêté à vouloir le faire signer et s'est foiré son mercato seul, comme un grand. 

Ronaldo voulait revenir, oui, mais avant que Ferguson ne prenne sa décision de retraite, après ça il était évident que ça tombait à l'eau et que ça ne se ferait pas.

 

Du coup tout ces paramètres conjugué tu te trouves avec une défense en bois (les 3 moyens + la perdition vidic/ferdinand), un milieu pas réellement souhaité (mais recrutement obligatoire, ne serais que numériquement) et une attaque qui a tenu la route en terme de statistique. Quant à notre niveau de jeu il reflétait la motivation des joueurs avec la perte de SAF... et de GILL.

 

Une motivation que n'a pas su insuffler Moyes,  à ce groupe qui n'était pas aussi précaire qu'on veut le faire croire. Le même Moyes qui avait décider de se passer d'un staff qui connaissait parfaitement les joueurs et qui s'est de ce fait retrouvé dans l'inconnue la plus totale au sein du plus plus grand club au monde. 

Notre jeu, mais parlons en, c'était quoi notre jeu, donner le ballon à Januzaj, Valencia, Young qui sniffait le long de la ligne de touche pour centrer à outrance sur v.Persie ? Carrick défenseur central au profit de Fellaini milieu avec Cleverley et Jones ? Dois je rappeler que plus que les résultats, c'est la manière qui a été avant tout critiqué, le jeu étant jugé à ce moment là par les fans d'ennuyeux et incohérents. La gestion, communication et tactique a rapidement été décrié en Angleterre, très trop, les limites de Moyes ont été atteintes et perçues.

 

Je le répète, ce qui a joué contre Moyes c'est d'avoir été honnête dans ses déclarations, aucun coach cette année la, dans ces conditions la aurait été efficace. Aucun. Et je parle même pas du niveau de la PL cette année la qui été bien plus relevé, je vous laisse comparer à nombre de point égal, quel aurait été le classement à une saison différente

Ça on en sait rien, personne ne peut l'affirmer, comme personne ne peut affirmer que Moyes avec les moyens de Mourinho aurait fait mieux ou pas. Peut être que oui, peut être que non, le reste n'est que fantasme. Ce qui est vrai, c'est qu'il a viré le staff qui était en poste et n'a pas écouté les conseils de Ferguson qui lui avait conseillé de le garder, ce qui a été un grosse erreur de sa part, qu'il ne s'est pas appuyé sur les cadres du vestiaires qui avaient cette légitimité auprès du groupe que lui n'avait pas, qu'il a tenté un mercato et s'est foiré sur celui ci et s'est donc mis dans l'embarras pour la saison à venir. Le reste n'est que supposition.

 

Les 3 ont des circonstances atténuantes c'est certains, mais jamais je ne comparerai le travail fournit par v.Gaal à celui de Moyes, comme jamais ne comparerai le travail fournit par v.Gaal à celui fournit par Mourinho, y a pas photo.

 

Après je suis pas là pour reparler de la saison de Moyes et pourquoi du comment, suffit de relire son topic, mais comparer le MU de Moyes et celui de Mourinho en demandant plus de clémence pour le premier parce que le second aurait eu plus de moyen, non, hors de question.

Modifié le 4 mai 2017 par Duncan Edwards

[dube]

En tous cas, j'espère qu'avec le match de Tuanzebe, aura montré à Mourinho qu'il peut faire confiance aux jeunes...

[antoinepittet]

Après on peut raler sur Mourinho et le jeu mais pour moi on a quand même une équipe qui n'est pas taillé pour le podium. Encore moins maintenant. On a trop de joueurs qui n'ont pas le niveau pour jouer le titre :

 

Smalling

Jones

Darmian

Fellaini

Rooney ( blessure et usure)

Carrick ( ça devait bien arriver )

Lingard ( en rotation ok..)

Blind ( pas pour le titre ou jouer les premiers rôle )

Young

 

Il faudra une vrai amélioration de l'effectif cet été. Pas besoin de mettre 120M du des super stars.

[dube]

120M, il seront mis au vu des rumeurs... Mais j'aimerais bien la montée de 2-3 jeunes qui joue +régulièrement que cette année...Pcq autant Fosu que Tuanzebe aurait pu jouer + souvent! Et si possible, a leur post!

[ohman!]

Smalling Jones Young avaient le niveau pour jouer le titre avec SAF.
Lingard beaucoup le veulent encore ici. Je regarde l'effectif des équipes devant nous et presque aucun est meilleur que le nôtre. Blind ne joue pas les premiers rôles chez nous.
Les titulaires y a pas grand chose à envier à qui que ce soit. Un des meilleurs gardiens de la ligue, un des meilleurs latéraux, un des meilleurs centraux, un des meilleurs milieux voire 2 des meilleurs, un des meilleurs buteurs...
On arrive à faire déjouer les adversaires mais c'est tout au niveau du fond de jeu c'est bof bof ou en tout cas irrégulier.