Ballon d'Or

[Red Eye]

En 2008/2009 Messi ne le mérite pas trop, je trouve. Enfin, si quand même, mais je place Xavi au-dessus cette année, il avait été exceptionnel.

En 2009/2010 oui, Sneijder aurait dû être récompensé pour son énorme saison.

En 2010/2011 il ne l'a pas volé en tout cas.

Mais le Ballon d'Or, c'est le Ballon d'Or quoi.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Moi je vote Didier Drogba (Il y en a bien qui ont élu Kaka' Ballon d'or pour l'explication de base sur la demi finale lol).

 

Didier a été un élément combatif et prépondérant à la victoire de Chelsea en Champions League, en tout cas il DOIT être dans les 5 premiers sinon ce serait pas logique.

 

Là je ne parle même pas de statistiques qu'on aime Didier Drogba ou pas moi je l'ai trouvé héroïque et mériterait un classement très haut, son investissement a été sans faille, les valeurs du football et de courage qu'il a eu, c'était franchement quelque chose de beau à voir.

Modifié le 29 octobre 2012 par Ole Gunnar Solskjaer

[Pep Guardiola]

Franchement c'est abusé comme des fois tu peut être de mauvaise foi Pep......Genre Ronaldo y a rien d'exceptionnel, non mais sérieux quoi!!

 

Rien d'exceptionnel sur cette année si tu lis mon post.

En LDC, il arrive en demi, il marque deux buts contre le Bayern mais joue bien 15 minutes sur les 210, avant c'est pareil pour tous les autres présents ils font un bon parcours. A l'Euro il fait quoi ? 1 ou deux bons matches ? Par rapport à Pirlo et bien d'autres, c'est en dessous.

L'illusion des stats encore une fois, tu retires quelques buts, et est-ce qu'on voit en lui un joueur énorme ? Il n'a pas passait beaucoup de dribbles qui est cependant d'après ce que j'entend souvent sa qualité numéro 1, le nombre de coup-franc est assez peu élevé pour un des meilleurs frappeurs de CF du monde comme j'ai pu entendre. Alors oui, c'est un très bon attaquant, et contre-attaquant, qui mérite d'être dans le top 10 sur cette saison.

 

Sur 2010 on se fait une fixette sur l'injustice et comme plusieurs personnes le disent, tout le monde le reprend en coeur, mais Messi le mérite largement son trophée étant donné qu'il sort d'une énorme saison, et il monte en puissance tous les ans d'ailleurs depuis ses débuts, donc bon..

 

 

Enfin après, je m'étonne pas de voir que vous défendiez CR7 ici puisqu'il a été un des meilleurs joueurs de vos dernières années et un chouchou du public.

 

Mais je suis surement jaloux parce qu'il est beau, riche et fort au foot.

[C RONALDO 7]

Blablabla, de toute façon ils vont le donner a Messi et comme ça tout le monde sera heureux. Je suis sur que meme si CR7 gagne une compet comme la C1 il ne l'aura pas car j'ai jamais vu un joueur faire autant l’unanimité auprés des médias et du public. Il peut d'ores et deja preparé la place sur sa cheminé pour le 4eme.

[tony13]

Aucun rapport sur le fait qu'il soit beau et riche et encore beau ça se discute! J'ai lu ton post et je parlais de l'année aussi, désolé de pas l'avoir mentionné

 

Et il fait quoi Messi contre Chelsea en demi également ? Que je sache a la fin il rate un péno et il sont élimine tout comme CR sauf que lui il est venu au Camp Nou et a calmé la remontada du Barca et il a gagné le Championnat....Alors ouais Messi a marque plus de buts mais le Portugais a gagné le trophée le plus important en Espagne....Apres je suis d'accord son Euro n'est pas exceptionnel mais bon il est pas pourri non plus que je sache il qualifie le Portugal pour les demi et plante deux buts contre les Oranje alors qu'on avait besoin de la victoire pour etre qualifier sur je crois....

Enfin bref si il la eu en 2010, il l'aura cette année easy et même si CR gagner la C1 ou la CDM bah suffirais que le nabot gagne la Liga pour lui donné.....

[Invité Skynet]

Même sans stat je vois en Ronaldo un joueur énorme Pep, d'ailleurs ça m'interesserait de savoir pourquoi tu consideres que Ozil a été meilleur que Ronaldo. Ozil sort d'une saison assez decevante pour ma part, c'est un tres bon attaquant de soutien, mais il est mal utilisé. Benzema, Xabi, Ronaldo ont été bien meilleur que lui

 

Je pense que faut arrêter de jouer dans les extremes, autant je peux comprendre que certaines personnes ne voient pas en Ronaldo le meilleur joueur du monde (voir meme pas dans le top 10), mais il reste un énorme joueur, il est d'ailleurs un des 2 ou 3 joueurs les plus importants d'une des plus grosses équipes du monde, alors je pense qu'on peut lui "rendre hommage" et arrêter de le sous côter. Ronaldo est et reste un tres bon joueur, et je pense qu'ici on regarde tous les matchs du Real quasiment chaque semaine, vous me donnerez raison. Ozil a jamais été meilleur que Ronaldo aussi ^^.

 

Et juste après on aurait Ronaldo (bordel, je me refait son année et il n'y a absolument rien d'exceptionnel quoi...

Ca c'est n'importe quoi par contre, relis notre topic Liga et tu verras les superlatifs "Ronaldo est monstrueux, Ronaldo çi, Ronaldo ca". Sur bien des matchs il a été très au dessus.

Modifié le 29 octobre 2012 par Skynet

[Pep Guardiola]

Même sans stat je vois en Ronaldo un joueur énorme Pep, d'ailleurs ça m'interesserait de savoir pourquoi tu consideres que Ozil a été meilleur que Ronaldo. Ozil sort d'une saison assez decevante pour ma part, c'est un tres bon attaquant de soutien, mais il est mal utilisé. Benzema, Xabi, Ronaldo ont été bien meilleur que lui

 

Je pense que faut arrêter de jouer dans les extremes, autant je peux comprendre que certaines personnes ne voient pas en Ronaldo le meilleur joueur du monde (voir meme pas dans le top 10), mais il reste un énorme joueur, il est d'ailleurs un des 2 ou 3 joueurs les plus importants d'une des plus grosses équipes du monde, alors je pense qu'on peut lui "rendre hommage" et arrêter de le sous côter. Ronaldo est et reste un tres bon joueur, et je pense qu'ici on regarde tous les matchs du Real quasiment chaque semaine, vous me donnerez raison. Ozil a jamais été meilleur que Ronaldo aussi ^^.

 

Je ne dis pas non plus que Ronaldo est un joueur mauvais, mais je lis chaque semaine dans n'importe quel journal français ou sur n'importe quel forum qu'il y a un duel Ronaldo-Messi et tout ça, avant un Claisoc on entend Ronaldo-Messi, après aussi, pendant les matches de Liga pareil. Alors que non, il y avait peut être un duel quand Ronaldo était à United et qu'il était le meilleur joueur du monde, mais maintenant non, Ronaldo est moins bon (ou mieux connu, c'est plutôt ça, avant les dribbles passaient parce que c'était inédit, maintenant on le connait, pour Messi ça arrive aussi mais il change un peu de palette de jeu).

Je n'ai pas non plus dit qu'Ozil était meilleur (ou bien je l'ai dit mais je ne voulais pas ), j'ai juste dit qu'il était aussi important dans la réussite du Real, c'est pareil pour Benzema, pour Xabi, pour Casillas... Ce sont des pions essentiels de la réussite Madrilène en Liga.

 

Sur ta dernière phrase Skynet : Ouais, mais ici on aime Ronaldo donc voilà. En général je lis rarement les topics d'après match qui parle de Messi puisque c'est du blabla, pareil pour Ronaldo.

 

Enfin bref si il la eu en 2010, il l'aura cette année easy et même si CR gagner la C1 ou la CDM bah suffirais que le nabot gagne la Liga pour lui donné.....

 

Si CR7 gagne la CDM, t'inquiète pas qu'il l'aura, sauf si il la gagne contre Messi (ou un autre) qui a fait une meilleur saison. ^^

Messi fait des trucs tellement exceptionnels chaque W-E que ne pas lui donner serait bizzare tu vois, il marque l'histoire du foot en ce moment et ce qu'il fait n'a jamais ou très peu été vu, c'est aussi pour ça que tout le mond est unanime sur lui.

 

 

Après, je suis aussi d'accord avec l'avis général qui est que le BO est devenu un trophée de média plutôt qu'un trophée de talent et de football. En même temps, on donne le trophée à un joueur dans un collectif. Ronaldo à Lens ou Messi à Angers, ça n'irait pas.

[ExoCitizen]

Non mais si on prends tout en compte, s'il y a bien un joueur qui le mérite, c'est Falcao, équipe pas terrible qui porte tout seul, claque 23 buts en liga, gagne à lui tout seul la ligue Europa en claquant 13 buts. Si ça, c'est pas un grand joueur ! ( Non parce que lui, il a pas Xavi-Iniesta ou Di Maria Ozil derrière lui ! ) Niveau influence dans son équipe, il n'y a pas mieux.

 

Ronaldo pas exceptionnel? Même ses célébrations sont exceptionnel. Le ''calmos, calmos'', juste légendaire au Camp Nou. Puis Messi, contre les grosses équipes, j'ai pas souvenir d'un match excellent de sa part, a contrario de Ronaldo qui à battu le Barca chez lui presque seul en attaque.

 

Pour moi, Ronaldo et ses 63 buts + Championnat + un euro potable mérite le ballon d'or par rapport à la Pulga, qui, a part ses 72 buts, n'a pas gagné de trophée majeur.

 

Et puis quand Messi a complètement raté sa Copa, on n'a rien dit sur son niveau pendant la compétition.

 

il marque l'histoire du foot en ce moment et ce qu'il fait n'a jamais ou très peu été vu, c'est aussi pour ça que tout le mond est unanime sur lui.

 

 

Après, je suis aussi d'accord avec l'avis général qui est que le BO est devenu un trophée de média plutôt qu'un trophée de talent et de football. En même temps, on donne le trophée à un joueur dans un collectif. Ronaldo à Lens ou Messi à Angers, ça n'irait pas.

Parce que Ronaldo ne la marque pas en ce moment? Tu as l'air de prendre Ronaldo pour un joueur banal, hors, ce n'est pas le cas.

 

Justement, on ne dois pas le donné à un joueur dans un collectif. Ça récompense le meilleur joueur, pas le meilleur joueur du meilleur collectif. Messi dispose d'un atout énorme pour marqué ses buts : Son équipe, car l'équipe de Ronaldo ne fait pas tout pour lui. Pour ça que pour moi, Falcao le mérite.

Modifié le 29 octobre 2012 par Citizenx3

[Pep Guardiola]

Le "gagner tout seul", j'ai jamais vraiment compris. Falcao n'a rien gagné tout seul, Ronaldo n'a rien gagné tout seul, Messi n'a rien gagné tout seul, Drogba n'a rien gagné tout seul. C'est une grosse connerie de dire ça.

 

Et ta dernière phrase, je me marre bien là "car l'équipe de Ronaldo ne fait pas tout pour lui.", regarde les matches quand même. Ronaldo est autant cherché que Messi voire peut être plus parce qu'il construit un peu moins.

[Gray]

Messi le mérite sur la saison 2012/2013, le niveau de jeu qu'il a atteint, l'influence qu'il a prit dans le jeu du Barça et le nombre de buts qu'il a marqué font qu'il réalise la meilleure saison de carrière individuellement parlant et d'ailleurs selon moi, il n'arrivera jamais à refaire une saison du même niveau (et pourtant il est bien parti pour). Mettre plus de 70 buts dans le football actuel est impensable. "Nous" en Angleterre on se br**** sur Van Persie qui a planté 38 buts mais Messi c'est un autre monde.

Il a pulvérisé le record de CR7 en Liga, il a pulvérisé le record de Ruud en Ligue des champions. Enfin bref il le mérite et de loin. Les deux seuls capable de le titiller sont Iniesta et Pirlo, le reste non. On peut être de mauvaise foi et en avoir marre de le voir gagner, etc. Sauf que si on analyse objectivement sa saison sur le plan personnel, en oubliant son nom, ses origines et ses antécédents, on se rend compte que ce qu'il a réalisé, c'est juste exceptionnel.

Tout ceci n'engage que moi évidemment.

 

En ce qui concerne la liste des 23 c'est vraiment dommage de ne pas voir Ribery, qui mérite sa place 100 fois + qu'un Benzema ou qu'un Neymar par exemple.

 

Et pour le meilleur entraîneur, Guardiola le mérite évidemment (mais la c'est subjectif ^^).

Modifié le 29 octobre 2012 par Ballax

[ExoCitizen]

Ah non, autant pour le ballon d'or, ce serait pas étonnant de voir Messi, autant voir Guardiola serait étonnant. Pour moi, Di Mattéo le mérite, car j'en connais pas beaucoup qui en 6 mois te change le visage d'une équipe pour finalement remporter la coupe nationale + la coupe aux grandes oreilles.

[Pep Guardiola]

Messi le mérite sur la saison 2012/2013, le niveau de jeu qu'il a atteint, l'influence qu'il a prit dans le jeu du Barça et le nombre de buts qu'il a marqué font qu'il réalise la meilleure saison de carrière individuellement parlant et d'ailleurs selon moi, il n'arrivera jamais à refaire une saison du même niveau (et pourtant il est bien parti pour). Mettre plus de 70 buts dans le football actuel est impensable. "Nous" en Angleterre on se br**** sur Van Persie qui a planté 38 buts mais Messi c'est un autre monde.

Il a pulvérisé le record de CR7 en Liga, il a pulvérisé le record de Ruud en Ligue des champions. Enfin bref il le mérite et de loin. Les deux seuls capable de le titiller sont Iniesta et Pirlo, le reste non. On peut être de mauvaise foi et en avoir marre de le voir gagner, etc. Sauf que si on analyse objectivement sa saison sur le plan personnel, en oubliant son nom, ses origines et ses antécédents, on se rend compte que ce qu'il a réalisé, c'est juste exceptionnel.

Tout ceci n'engage que moi évidemment.

 

Et pour le meilleur entraîneur, Guardiola le mérite évidemment (mais la c'est subjectif ^^).

 

On est d'accord sur ton paragraphe, et je vais m'arrêter là pour ce débat puisque je sais très bien que vous n'allez pas être d'accord avec moi sur ce que je dis parce que ne supporte pas les mêmes équipes et pas les mêmes joueurs, sans parfois même avoir les mêmes "valeurs" footballistiiques.

 

Le meilleur entraîneur, ça sera pas Pep (pour sa saison où il part, non quand même pas), je vois bien Del Bosque perso.

[Gray]

Ah non, autant pour le ballon d'or, ce serait pas étonnant de voir Messi, autant voir Guardiola serait étonnant. Pour moi, Di Mattéo le mérite, car j'en connais pas beaucoup qui en 6 mois te change le visage d'une équipe pour finalement remporter la coupe nationale + la coupe aux grandes oreilles.

Di Mattéo a seulement empilé des joueurs en défense pour ne parler que du terrain. Comme dirait Riolo : " Tu prends n'importe quel amateur, il est capable de le faire aussi avec des joueurs de ce niveau "

[ExoCitizen]

Je parle pas de la manière, je parle des résultats Ballax. Dans ce registre, il est clair que Del Bosque a fait fort, et que ce serait pas étonnant de le voir aussi Meilleur entraineur de l'année.

[Gray]

Par contre qu'on ne me parle pas de Falcao. Le meilleur joueur de la saison doit jouer dans un grand club, c'est évident. Falcao joue à l'Atletico, il n'a pas la même pression qu'un Drogba, Messi, Ronaldo, Rooney, etc. Le fait d'avoir cette pression fait parti des critères selon lesquels on doit juger un joueur pour ce titre, puisque être bon dans un grand club, c'est aussi une qualité footballistique.

 

EDIT : oui Citizens, seulement selon moi, Del Bosque se repose énormément sur le travail de Guardiola et Luis Aragonés. CQFD

Modifié le 29 octobre 2012 par Ballax

[c_ronaldo_30]

La saison de ronaldo, pas exceptionnel? On aura vraiment tout entendu...

 

Le barça et le réal sont 2 cadors en liga par rapport au reste des équipes, enfin l'une est une dream team, l'autre est juste une excellente équipe. Finir second en liga pour ces équipes c'est tout sauf un exploit par contre finir premier avec 9 points d'avance, oui. Et sur ce point là cr7 a une part énorme dans ce succès. Je l'ai déjà dit: la liga se gagne à l'extérieur. Et sur ce point là, bien que les chiffres et les records établies par la casa blanca à l'extérieur le contredisent, le réal fut très souvent mauvais: sauf que dans la majeure partie du temps, cr7 (et ozil) sortait une grosse perf' pour permettre à son équipe d'empocher les 3 points. A contrario, bien souvent lorsque le barça était en difficulté en déplacement, Messi était aux abonnés absents. Dans les grands RDV, matchs où on a souvent reproché à tort au Portugais de ne pas répondre présent, a sorti des prestations XXL et fait la différence: 6 buts d'affilée lors des clasicos (record madrilene), Supercoupe d'espagne (buteur à l'aller et au retour), Clasico retour de la liga, City. Buteur en LDC contre le champion d'Angleterre, le champion des Pays Bas et le champion d'Allemagne. Demi-finaliste de l'euro avec le Portugal (clairement pas un favori sur le papier), finissant co-meilleur buteur du tournoi avec probablement LES 2 meilleurs prestations individuelles. Certes son Euro n'a pas non plus été fantastique (si on se penche réellement sur le tournoi personne ne l'a vraiment été) mais que dire alors de la CDM de 2010 de Messi? Et pourtant ça ne l'a pas privé du trophée individuel.

 

Messi? Une multitude de buts. Certes. Mais au final un trophée mineur: une coupe du roi. Quand son équipe avait besoin de lui contre Chelsea, il ne répond pas présent. Quand son équipe avait besoin de lui contre le réal en liga, il n'a pas répondu présent. C'est bien là ou le bas blesse concernant l'argentin: pour marquer des doublés ou des triplés quand son équipe gagne 6 ou 7-0 au camp Nou, ça y avait aucun souci. Par contre lorsque son équipe avait réellement besoin de lui, là y avait plus personne... Et puis arrêtez avec l'histoire des 50 buts. Les 10 dernières buts il les claque lorsque le titre est joué comme Ronaldo en 2011. Mais bon 2 poids 2 mesures...

 

Preuve que ce trophée donne la part belle au traitement médiatique: Si Messi avait sorti la même saison que le Portugais, personne, absolument personne se poserait la question de savoir qui mérite le trophée. Si le Portugais avait sorti la même saison que l'argentin, le Portugais serait décrié et moqué par le monde footballistique.

 

Autant sur 2009,2010 et 2011 je n'ai aucun de mal à dire que Messi > Ronaldo. Autant sur cette année, je suis désolé mais en terme de performances individuelles, collectives et en terme de régularité: Ronaldo > Messi

 

Le problème c'est que la propagande médiatique a eu raison de l'inconscient collectif à tel point que chez la grande majorité d'amateurs de football, on pense qu'il existe un règlement dans le football qui interdit à tout joueur d' être meilleur que Messi.

[Invité Skynet]

Euh Ballax, je ne crois pas que le ballon d'or récompense le meilleur joueur du monde, mais c'est plutôt un tout non ? Niveau, titre, charisme, etc etc. Il me semble que c'est ça, non ?

[Gray]

Edit : Ba pour moi, le ballon d'or devrait récompenser le meilleur joueur de la saison qui vient de s'écouler. ^^

Modifié le 29 octobre 2012 par Ballax

[Graciak]

Même sans stat je vois en Ronaldo un joueur énorme Pep, d'ailleurs ça m'interesserait de savoir pourquoi tu consideres que Ozil a été meilleur que Ronaldo. Ozil sort d'une saison assez decevante pour ma part, c'est un tres bon attaquant de soutien, mais il est mal utilisé. Benzema, Xabi, Ronaldo ont été bien meilleur que lui

 

Et Marcelo non ? Je le trouve vraiment énorme moi, je comprends pas comment Mourino peut autant lui préférer coentrao.

Même chose pour Benzema/Higuain d'ailleurs.

[Invité Skynet]

Non mais ce que je veux dire Ballax, dans leur règle pour nommer le BO ils disent quoi ? Il me semble qu'on ne nomme pas uniquement le meilleur joueur de la saison, y'a d'autres facteurs.

 

Graciak, tu prêches un converti, Marcelo est mon latéral gauche préféré. Mais pour cette saison il n'a pas beaucoup participé au sacre du Real, déjà il a été longtemps blessé, mais il a surtout été écarté au profit de Coentrao (qui était énorme avant d'être au Real par contre), parce que soit disant moins sur défensivement que le portugais.

Marcelo était pourtant le meilleur latéral du monde mais bon.

[mondoudou]

Rooney lol

[RedDevil71]

OMG ce qu'on peut lire parfois ...

Pep t'es bien un supporter de Barcelone aucun doute,

 

Comment tu peut dire que Messi fait une saison "énorme" pour avoir mis 73 but et Ronaldo "rien d'exceptionnel" pour "seulement" 63

alors que le second gagne la Liga en battant le concurrent direct ???

Ensuite Messi tu le met en PL jamais il te met les 50 et quelques Buts, Ronaldo lui à prouvé en PL et pour sa première année en Liga il a éclater le record ....

La liga en terme de but inscrit devrait avoir le même coef que la Moldavie et encore les défenses Moldave sont très rugueuse

 

Le ballon d'Or 2010 c'est pire que du vol, Grosso modo on a changer les règles pour pouvoir le donner à Messi ... la preuve ? :

Dans toute organisation censé un changement de règle s'opère pour l'année à venir on ne change jamais de règle en cours de route et la c'était à la fin,

de plus on à donné le BO à Messi pour ses stats en mettant de coté le palmarès mais uniquement pour lui car dans les stats Ronaldo devait être 2ème ...

 

Enfin, 2 joueurs énormes comme Xavi et Iniesta qui ont gagné tout les titres que Messi en club (logique),

qui sont au moins aussi important que Messi pour le club et qui ont gagné une CDM et 2 Euro en plus que lui, militent pour que Messi ai le BO ....

Messi à surement du Nutella sur les fesses je ne vois pas d'autre explication.

 

Le Barça est favorisé par la presse, la Fifa, L'Uefa et les arbitres,

ils véhiculent une fausse image d'équipe model qui prône la beauté du football et le fair-play

et leur égérie est Messi (qui n'a d’ailleurs aucun charisme mais c'est parfait pour l'image souhaitée)

Messi aura les 5 prochains Ballon d'Or jusqu’à que les moutons, footix se réveillent

mais le problème c'est que dans 15-20 ans personne ne souviendra que Messi à volé son BO,

dommage pour le foot, le BO ne veut plus rien dire pour moi,

la CL perd sa saveur à chaque injustice faite en faveur du Barça (Chelsea, Real, Arsenal, et pleins d'autres)

 

Pour finir vive la PL qui est aussi plus ou moins truqué mais au moins c'est un peu mieux fait.

[Pep Guardiola]

Le Barça est favorisé par la presse, la Fifa, L'Uefa et les arbitres,

ils véhiculent une fausse image d'équipe model qui prône la beauté du football et le fair-play

et leur égérie est Messi (qui n'a d’ailleurs aucun charisme mais c'est parfait pour l'image souhaitée)

Messi aura les 5 prochains Ballon d'Or jusqu’à que les moutons, footix se réveillent

mais le problème c'est que dans 15-20 ans personne ne souviendra que Messi à volé son BO,

dommage pour le foot, le BO ne veut plus rien dire pour moi,

la CL perd sa saveur à chaque injustice faite en faveur du Barça (Chelsea, Real, Arsenal, et pleins d'autres)

 

 

:^:

 

:blink:

 

:ptdr: :ptdr:

Modifié le 29 octobre 2012 par Pep Guardiola

[Alruud]

Vous prenez vraiment en compte ce trophée ???

 

Depuis Cannavaro, j'ai arrêté de prendre ce trophée au sérieux !!!

 

J'ai l'impression de revenir minot quand on faisait des tournois et le meilleur buteur était récompensé et les autres rien, comme-ci il avait eu besoin de personne. Gagner un championnat ou la LDC est pour moi le plus beau des trophées et la plus belle des récompenses pour un groupe et un club !!!

Modifié le 29 octobre 2012 par Alruud

[Kebou]

Et si tu répondais à la première partie de son post, celle-là :

 

 

Comment tu peut dire que Messi fait une saison "énorme" pour avoir mis 73 but et Ronaldo "rien d'exceptionnel" pour "seulement" 63

alors que le second gagne la Liga en battant le concurrent direct ???