Sir Alex Ferguson

[Once_Gone]

Le mal venait et commençait par lui, donc, il est principalement la cause de tout ce qui arrive.

[rooneydu93500]

C' était facile pour lui de gagner avec des joueurs moyens-forts, il se rendait peut-être pas compte de sa force.

depusi les masques sont tombés.

[Marvin]

Donc Vidic-Ferdinand c'était moyen-fort.

Carrick-Scholes moyen fort...

 

Non c'était un effectif de PORC.

Mais totalement vieillissant et il n'a pas su remplacer qualitativement ces joueurs, et quand il les a remplacé quantitativement, il n'a pas su élever le niveau de jeu des joueurs de remplacement (Smalling, Jones, Cleverley notamment).

[rooneydu93500]

En 2013 on est champions avec Cleverley, Welbeck, Smalling, Evans, Kagawa, Nani, Anderson, Young, Valencia les moyens forts.

 

 

 

Il n' a pas su élever leur niveau ou ils n' ont pas su le faire.

Pour moi c'est la deuxième: je sais le message qui va suivre c'est de dire que c'était à Ferguson de leur donner la confiance pour passer le cap, mais je suis pas d' accord avec ça, c'est pas un hypnotiseur non plus.

[Jiminy]

Le mal venait et commençait par lui, donc, il est principalement la cause de tout ce qui arrive.

Carragher disait il y a quelques jours que l'erreur de Ferguson, n'est pas d'avoir laissé cette équipe comme ça, mais bel et bien d'avoir sous estimé la capacité qu'auront ses successeurs à tirer le meilleur, de joueurs qui n'étaient pas initialement les meilleurs à leur poste, mais qui pouvait le devenir avec lui: http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2738126/JAMIE-CARRAGHER-Don-t-blame-Sir-Alex-Ferguson-Manchester-United-s-freefall.html

 

Il rapelle également, qu'avec: David de Gea; Phil Jones, Chris Smalling, Jonny Evans, Patrice Evra: Nani, Tom Cleverley, Anderson: Ashley Young, Wayne Rooney and Danny Welbeck.

On a su battre Arsenal ET Chelsea, respectivement 8:2 et 3:1.

Le problème de sa succession est un poil plus compliqué que : "il a laissé une équipe de chèvre".

[Red Eye]

En 2013 on est champions avec Cleverley, Welbeck, Smalling, Evans, Kagawa, Nani, Anderson, Young, Valencia les moyens forts.

 

 

 

Il n' a pas su élever leur niveau ou ils n' ont pas su le faire.

Pour moi c'est la deuxième: je sais le message qui va suivre c'est de dire que c'était à Ferguson de leur donner la confiance pour passer le cap, mais je suis pas d' accord avec ça, c'est pas un hypnotiseur non plus.

 

Les torts sont partagés je pense.

Les joueurs auraient dû montrer davantage de choses. Sauf que le coach est là pour les mettre dans les meilleures dispositions, ce que Sir Alex n'a pas fait durant ses dernières années. Il a baladé Welbeck, il a placé Cleverley dans un rôle presque contradictoire avec ses qualités qu'il démontrait au début, il ne mettait pas en place de concurrence très saine ...

Et Moyes a achevé tout ça. LvG ne semble même pas parti pour changer radicalement à ce niveau-là, paradoxalement.

[rooneydu93500]

Et bien je suis d' accord avec carragher dans ce cas.

[aminus]

http://www.espn.co.uk/football/sport/story/340723.html

SAF dit qu'il est heureux qu'il ne soit plus concerné par les transferts car il trouve les prix aberrants. Implicitement il dit donc qu'il est d'accord avec Mike Phelan qui a dit que l'identité du club a été détruite avec la vente de Welbeck. Difficile de ne pas être d'accord avec eux.

[Marvin]

Etrange qu'il ne se remette pas en question avant toute chose.

 

S'il avait fait progresser Welbeck, Cleverley, Jones, Smalling, Kagawa et qu'il avait donné sa chance à Pogba, on aurait peut-être pas du tant recruter pour être compétitif. Peut-être même que son choix de successeur serait encore au club.

 

Aussi, l'identité du club a été violée à partir du moment où il prolonge Rooney pour une somme à l'époque astronomique alors qu'il menaçait de partir à City.

 

C'est intellectuellement très malhonnête de venir après la bataille et de parler de ce mercato.

Peut-être a-t-il encore quelque bouquin dans un carton à refourguer.

 

Et puis 80M pour Di Maria quand tu en as claqué 19 sur Young, c'est culotté de venir parler. C'est un bon prix sachant que di Maria a 50 000 Young dans chaque pied. Si tu fais la multiplication fois 100 000, on est encore loin des 80M. On aurait donc pu payer Di Maria 1.9 milliard d'euro, on se serait moins fait enflé qu'en achetant Young.

Modifié le 5 septembre 2014 par Marvin

[Invité Skynet]

Il fait plutôt une critique générale du prix des transferts non ?

[Jiminy]

Oui, il dit que de toute façon lesprix continueront de grimper. Tu as lu l'article Marvin ?

[aminus]

En critiquant les prix il critique la politique de recrutement de Manchester non? C'est ce que j'ai compris en tout cas moi. Il glisse une quenelle au club sans le nommer.

[Marvin]

Oui, il dit que de toute façon lesprix continueront de grimper. Tu as lu l'article Marvin ?

Oui j'ai lu en diagonal l'article. Je réagissais aussi par rapport à Phelan (je ne connaissais pas cette décla)

 

Critiquer le prix des transferts, OK, mais s'en détacher à ce point je trouve ça malhonnête. C'est lui qui a longtemps eu le record de claquage de maille pour un défenseur ainsi que pour un gardien (Barthez).

Quand tu claques plus de 20E pour Ashley Young de toute manière tu n'es pas crédible pour parler du marché des transferts.

 

 

En critiquant les prix il critique la politique de recrutement de Manchester non? C'est ce que j'ai compris en tout cas moi. Il glisse une quenelle au club sans le nommer.

oui j'ai plus ou moins compris ça aussi.

Modifié le 5 septembre 2014 par Marvin

[Gray]

Après on dirait peut-être pas mais Young avant c'etait un bon ailier à Aston Villa. Si aujourd'hui il est médiocre au possible, fut un temps ou Young était un bon joueur de football.

[aminus]

Après on dirait peut-être pas mais Young avant c'etait un bon ailier à Aston Villa. Si aujourd'hui il est médiocre au possible, fut un temps ou Young était un bon joueur de football.

Même à l'époque où il était "bon" il ne valait pas les 20M.

Après reflexion je pense que l'identité du club a commencé à changer avec l'achat de Van Persie. C'était un achat dont on avait pas besoin et qui ne ressemblait pas à la politique de recrutement de United. Acheter le meilleur joueur d'une équipe rivale où il y a passé presque une dizaine d'années, je pense qu'on ne l'avait jamais fait auparavant. Et puis si le marché des transferts a flambé c'est surtout depuis la vente de CR7 au Real.

[Gerrard_8]

Sans même savoir si il a tenu ces propos ou non, moi j'affirme clairement (c'est mon point de vue) que ce mercato 2014 est la conséquence directe de son non travail durant ces dernières années en poste. Cela on peut le dire.

 

Avec le recul on peut dire que SAF est parti par la petite porte. Sur le plan des succès, rien à redire. Sur le plan sportif et sur celui d'une équipe compétitive, on peut se poser des questions. Sur la fin il a totalement délaissé son rôle de coach et a cherché à arracher ce 20ème titre. Mais il a laissé une équipe désordonnée.

 

Maintenant LVG ne peut pas faire des miracles malgré son intelligence. Il a fallu passer par là et même si je n'approuve pas tout, je sais au fond que c'est nécessaire. L'état actuel de l'équipe est la conséquence d'un travail manqué sur le plan du coaching et des idées tactiques.

 

Suffit de voir Di Maria qui bouge tout le temps et sollicite des unes-deux. Nos joueurs comprennent pas. C'est comme quand Kagawa était arrivé, il bougeait tout le temps. Nos joueurs avaient mal à la tête et ne comprenaient pas pourquoi ce Japonais se déplaçait autant.

Modifié le 5 septembre 2014 par Rooney_8

[Vlad]

Et puis 80M pour Di Maria quand tu en as claqué 19 sur Young, c'est culotté de venir parler. C'est un bon prix sachant que di Maria a 50 000 Young dans chaque pied. Si tu fais la multiplication fois 100 000, on est encore loin des 80M. On aurait donc pu payer Di Maria 1.9 milliard d'euro, on se serait moins fait enflé qu'en achetant Young.

 

Ahah excellent, vraiment

[Heisenberg]

Sans même savoir si il a tenu ces propos ou non, moi j'affirme clairement (c'est mon point de vue) que ce mercato 2014 est la conséquence directe de son non travail durant ces dernières années en poste. Cela on peut le dire.

 

Avec le recul on peut dire que SAF est parti par la petite porte. Sur le plan des succès, rien à redire. Sur le plan sportif et sur celui d'une équipe compétitive, on peut se poser des questions. Sur la fin il a totalement délaissé son rôle de coach et a cherché à arracher ce 20ème titre. Mais il a laissé une équipe désordonnée.

 

Maintenant LVG ne peut pas faire des miracles malgré son intelligence. Il a fallu passer par là et même si je n'approuve pas tout, je sais au fond que c'est nécessaire. L'état actuel de l'équipe est la conséquence d'un travail manqué sur le plan du coaching et des idées tactiques.

 

Suffit de voir Di Maria qui bouge tout le temps et sollicite des unes-deux. Nos joueurs comprennent pas. C'est comme quand Kagawa était arrivé, il bougeait tout le temps. Nos joueurs avaient mal à la tête et ne comprenaient pas pourquoi ce Japonais se déplaçait autant.

Je suis d'accord avec toi, moi je dirais qu'il est parti comme un voleur.

Il a fait un travail fabuleux à la tête de l'équipe mais partir comme il l'a fait c'est pas classe. Sans compter qu'il nous a refillé son cousin. Il n'a pas préparé le futur de l'équipe et on peut le critiquer pour ça.

[Jiminy]

Quand tu claques plus de 20E pour Ashley Young de toute manière tu n'es pas crédible pour parler du marché des transferts.

 

 

Non, j'ai beau pas aimer Young; les 19M c'est le prix quand tu prend un anglais en vogue, on a toujours sur payé un peu nos joueurs. C'est carrément pas ce genre de prix que je mettrais en tête des ratés en terme de prix de transfert.

 

Parle moi de Berbatov, du prix du prêt de Tevez, de Veron, de Ferdinand, mais pas de Young.

 

Simplement, tu mélanges deux choses, mal négocier, et convaincre avec de l'argent.

 

Quand SAF payait trop cher un joueur, c'est une négociation qu'on arrivait pas a gagner, mais on attirait pas le joueur par le prix de transfert. Quand on allonge, le prix de Di maria ou Falcao (qu'on va allonger, si sa saison se passe bien, selon son agent) on attire le joueur (son agent en fait) de venir chez nous par l'argent qu'on met sur la table.

[Invité Skynet]

Pour di maria le real voulait pas le lâcher à moins de 65 millions, ils ne voulaient pas négocier. C'est dailleurs pourquoi paris a ete vite hors course !

[Jiminy]

Le ,joueur pouvait faire une demande officielle de transfert pour faciliter son transfert ? Il ne l'a pas fait il me semble; tout n'est pas une question de prix

 

Chaque joueur à une porte de sortie (moins chère que ça) dans son contrat.

 

La j'ai pris Di Maria/Falcao car c'est les deux plus gros, mais ça pourrait être valable pour Shaw par exemple.

 

Puis quand tu regarde le bilan de SAF c'est pas honnête de claquer uniquement les prix des plus cher, sans parler des bonnes affaires.

 

Dans la gestion globale des transfert, SAF a trouvé un équillibre, une grosse arrivée été aussi compensé par un achat malin (Evra, Vidic, Hernandez par exemple). LVG vient de sortir le chéquier, à lui d'équilibre la balance avec des achats malins à son tour.

 

Moyes en a été incapable (bon tu me diras il n'a eu qu'un mercato, qu'il n'a pas pu travailler avant, m'enfin il a pas été quand même).

[Invité Skynet]

Je sais pas trop comment ça fonctionne en Espagne, mais je crois pas qu'il avait le pouvoir de s'opposer à un non transfert

 

Tu viens de dire que tous les joueurs surpayes par saf sont des propositions non refusables suite z des échecs de négociation. Voilà une proposition non refusable.

 

 

Ensuite tu as raison si le joueur est venu c'est qu'on a mis nos atouts de ce côté. Mais on le fait pour à peu près tous les grands joueurs.

Modifié le 5 septembre 2014 par Skynet

[Marvin]

Moyes a eu 2 mercatos

[Gerrard_8]

Des achats malins, LVG en a fait aussi sur ce mercato. Je considère comme malins les achats de Rojo et de Blind. C'est peut être pas dénicher des perles mais ça s'apparente quand même à des achats intelligents.

 

Même Ander c'est un achat intelligent même si c'est pas forcément LVG qui le voulait au départ. Il a quand même approuvé son transfert donc sur 6 arrivées, tu as 3 achats intelligents et utiles.

[Marvin]

ADM pour 80M sachant que dans moins de 3 mois on sera rentable sur l'argent dépensé, et sûrement sportivement, c'est un achat malin. L'achat le moins malin de ces dernières années ça reste Ashley Young.