Les joueurs que vous voulez à MU

[Best_07]

“Until August 31st anything is possible." – Luiz Gustavo.

[Melo7]

 

Reus peut joué sur l'aile droite et gauche comme dans l'axe.

 

sur l'aile se serait un peu le brider non?

[Nanistelrooy]

Je vois pas mal de personne réclamer Ilkay Gundogan, alors je vais faire simple et pas trop long pour vous expliquer pourquoi, il ne faudrait pas le prendre, mais ça va être dur. Gundogan est pour moi le meilleur milieu de terrain européen cette année devant Vidal, Carrick et Yaya Touré mais je crains que si il venait à jouer pour United, il ne serait pas à l'aise dans ce registre. Alors pourquoi ?

 

Si il vient c'est pour jouer avec Carrick mais c'est là que ça cloche, au Borussia, c'est lui qui règne au milieu, mais quand on regarde le système mis en place par Klopp, il est différent du notre. Le bloc équipe du Borussia est toujours, très, très haut afin de récupérer le ballon très vite et exploiter les failles de désorganisation de l'équipe adverse. Le but étant de faire un pressing de tous les instants pour ne pas laisser l'équipe repartir. Nous par exemple, c'est le contraire, on laisse l'équipe adverse venir, on fait deux lignes de 4 et on essaye d'intercepter les ballons qui passent entre les lignes. C'est d'ailleurs pour ça que Carrick intercepte - le beau chiffre de - 2.5 ballons par match. Autre point, Gundogan est ce qu'on appelle aussi un milieu dynamique, au même titre de Modric, Wilshere, Thiago ou Iniesta, c'est-à-dire qu'il peu aussi évoluer en 10 ( comme contre le Bayern en supercoupe ) c'est pour ça qu'il joue avec un homme de l'ombre comme Bender car il est beaucoup trop offensif par moment. Le problème donc qui se pose c'est qu'il va venir et donc jouer avec Carrick, ce même Michael qui est un super joueur mais admettons le, c'est un joueur qui me casse les couilles, c'est un compliment attention dans le sens ou c'est un joueur, comme Xavi, Schweinsteiger ou Pirlo, qui possède du génie mais pour le mettre encore plus en lumière, il faut le mettre avec un milieu défensif qui sait ressortir proprement les ballons ( Oh tiens Busquets-Xavi, Gustavo-Schweinsteiger, Vidal-Pirlo ) car sa capacité à défendre sur l'homme est inexistante alors si on veut un beau milieu soit on vire Carrick ( improbable et ridicule ) et on prends un milieu dynamique comme Modric, Gundogan... et on lui colle avec lui un milieu défensif donc ça reviendrait à 2 achats. Soit on mets un type comme Vidal ou Gustavo avec Carrick et là c'est le jackpot...

 

Alors oui c'est beau Carrick-Gundogan sur le papier, mais j'ai une question:

Qui défends ?

[Gray]

pourquoi, il ne faudrait pas le prendre, mais ça va être dur. Gundogan est pour moi le meilleur milieu de terrain européen cette année devant Vidal, Carrick et Yaya Touré

Outch, effectivement c'est dur en commençant comme ça.

 

La question de savoir qui défend ou de savoir si Carrick et Gundogan peuvent jouer ensemble ne se pose même pas puisqu'avec une bonne organisation tactique, tous les joueurs (de qualité) peuvent jouer ensemble et ce n'est jamais un seul joueur qui est censé défendre pour toute l'équipe mais toute une équipe ensemble. Regarde par exemple justement Dortmund, comment l'équipe récupére le ballon les 3/4 du temps ? Grâce à Bender, Kehl ou bien grâce au pressing haut instauré par Klopp de la part de tous ses joueurs ?

 

Carrick n'a pas besoin d'un milieu défensif à ses côtés pour être performant, il vient de réaliser les deux meilleurs saisons de sa carriére et avait Cleverley ou Scholes à ses côtés la plus part du temps. Il est le milieu défensif. Puis il ne faut pas juger un milieu défensif seulement sa capacité à défendre sur l'homme sinon Matuidi serait ballon d'or et Busquets jouerait à Brest, que fais-tu du côté tactique et technique ?

 

Défendre, c'est pas seulement physique, c'est aussi tactique. Savoir se placer intelligemment pour bloquer les solutions de passe d'un joueur pour l'obliger à revenir en arrière ou à rater ses passes car si un joueur manque de solution et qu'il est préssé par le reste de l'équipe, il sera alors obligé de jouer dans l'urgence et donc de probablement rater ce qu'il veut faire, savoir anticiper une passe et l'intercepter, etc.. mais bon, de toute façon c'est jamais un seul joueur qui est censé défendre et récupéré les ballons mais toute l'équipe même si il y a quand même des joueurs à vocations plus défensive que d'autre dans une équipe.

 

Deux joueurs du même profil peuvent jouer ensemble, tout dépend en fait de ce que tu veux pour ton milieu et de leurs qualités. Carrick est le meilleur milieu défensif de Premier League et Gundogan est plus un box-to-box qu'un milieu offensif ou milieu défensif. A partir de là, ils peuvent tout à fait être complémentaire puisque l'un est plus défensif et l'autre plus offensif, l'équilibre est là même si je le répéte, tout dépend de ton organisation tactique et de ce que tu souhaites pour ton milieu.

[Nanistelrooy]

Outch, effectivement c'est dur en commençant comme ça.

 

La question de savoir qui défend ou de savoir si Carrick et Gundogan peuvent jouer ensemble ne se pose même pas puisqu'avec une bonne organisation tactique, tous les joueurs (de qualité) peuvent jouer ensemble et ce n'est jamais un seul joueur qui est censé défendre pour toute l'équipe mais toute une équipe ensemble. Regarde par exemple justement Dortmund, comment l'équipe récupére le ballon les 3/4 du temps ? Grâce à Bender, Kehl ou bien grâce au pressing haut instauré par Klopp de la part de tous ses joueurs ?

Carrick n'a pas besoin d'un milieu défensif à ses côtés pour être performant, il vient de réaliser les deux meilleurs saisons de sa carriére et avait Cleverley ou Scholes à ses côtés la plus part du temps. Il est le milieu défensif. Puis il ne faut pas juger un milieu défensif seulement sa capacité à défendre sur l'homme sinon Matuidi serait ballon d'or et Busquets jouerait à Brest, que fais-tu du côté tactique et technique ?

 

Défendre, c'est pas seulement physique, c'est aussi tactique. Savoir se placer intelligemment pour bloquer les solutions de passe d'un joueur pour l'obliger à revenir en arrière ou à rater ses passes car si un joueur manque de solution et qu'il est préssé par le reste de l'équipe, il sera alors obligé de jouer dans l'urgence et donc de probablement rater ce qu'il veut faire, savoir anticiper une passe et l'intercepter, etc.. mais bon, de toute façon c'est jamais un seul joueur qui est censé défendre et récupéré les ballons mais toute l'équipe même si il y a quand même des joueurs à vocations plus défensive que d'autre dans une équipe.

 

Deux joueurs du même profil peuvent jouer ensemble, tout dépend en fait de ce que tu veux pour ton milieu et de leurs qualités. Carrick est le meilleur milieu défensif de Premier League et Gundogan est plus un box-to-box qu'un milieu offensif ou milieu défensif. A partir de là, ils peuvent tout à fait être complémentaire puisque l'un est plus défensif et l'autre plus offensif, l'équilibre est là même si je le répéte, tout dépend de ton organisation tactique et de ce que tu souhaites pour ton milieu.

 

Attention j'émets des hypothèses dans le sens où la disposition tactique du Borussia et de United est complètement différente. Carrick pourrait jouer avec un milieu dynamique si l'équipe défends à 11, ce qui était loin d'être le cas l'année dernière. Je ne juge pas un milieu défensif à sa façon de défendre sur l'homme car je déteste Matuidi déjà et j'adore Busquets, ce que je veux moi c'est un type ( Je l'ai dit dans mon post précédent aussi ) qui sache juste ressortir les ballons proprement et qui sache se placer sur le terrain afin de mettre Carrick encore plus en lumière comme Gustavo avec Schweinteiger justement en plus les joueurs, que j'ai proposé, sont des types qui savent relancer proprement sans balancer et qui se placent bien. Là, où je te rejoins c'est que tous les grands joueurs peuvent jouer ensemble mais tout dépends du système tactique et c'est là que c'est plus compliqué. Moi j'ai toujours voulu un joueur comme Thiago, Gundogan ou Modric mais le problème est autre, le problème c'est que l'équipe défends rarement à 11 et nos latéraux arrivent à se faire prendre encore trop dans le dos... Tout compte fait comme je l'ai dit:

Carrick-Gustavo c'est moins créatif que Carrick-Gundogan mais par contre ça gratte plus de ballon et Carrick est donc projeté vers l'avant sans se dire: " Si je perds le ballon c'est Cleverley qui va devoir assurer le travail défensif dans un premier temps ". Moi je suis pour prendre un milieu dynamique mais dans ce cas-là, on attaque à 11, on défends à 11, on presse l'adversaire et on le regarde pas se faire des passes dans notre partie de terrain avec un regard pantois. Notre spécialité par ailleurs avec le recul-frein. Comme tu l'as dit tout est une question de disposition tactique mais dans ce qu'on voit depuis le début des matchs de prépa ( attention ça peut changer ), il vaut mieux Gustavo ou Busquets que Modric ou Gundogan.

[Red-Devil7]

 

Attention j'émets des hypothèses dans le sens où la disposition tactique du Borussia et de United est complètement différente. Carrick pourrait jouer avec un milieu dynamique si l'équipe défends à 11, ce qui était loin d'être le cas l'année dernière. Je ne juge pas un milieu défensif à sa façon de défendre sur l'homme car je déteste Matuidi déjà et j'adore Busquets, ce que je veux moi c'est un type ( Je l'ai dit dans mon post précédent aussi ) qui sache juste ressortir les ballons proprement et qui sache se placer sur le terrain afin de mettre Carrick encore plus en lumière comme Gustavo avec Schweinteiger justement en plus les joueurs, que j'ai proposé, sont des types qui savent relancer proprement sans balancer et qui se placent bien. Là, où je te rejoins c'est que tous les grands joueurs peuvent jouer ensemble mais tout dépends du système tactique et c'est là que c'est plus compliqué. Moi j'ai toujours voulu un joueur comme Thiago, Gundogan ou Modric mais le problème est autre, le problème c'est que l'équipe défends rarement à 11 et nos latéraux arrivent à se faire prendre encore trop dans le dos... Tout compte fait comme je l'ai dit:

Carrick-Gustavo c'est moins créatif que Carrick-Gundogan mais par contre ça gratte plus de ballon et Carrick est donc projeté vers l'avant sans se dire: " Si je perds le ballon c'est Cleverley qui va devoir assurer le travail défensif dans un premier temps ". Moi je suis pour prendre un milieu dynamique mais dans ce cas-là, on attaque à 11, on défends à 11, on presse l'adversaire et on le regarde pas se faire des passes dans notre partie de terrain avec un regard pantois. Notre spécialité par ailleurs avec le recul-frein. Comme tu l'as dit tout est une question de disposition tactique mais dans ce qu'on voit depuis le début des matchs de prépa ( attention ça peut changer ), il vaut mieux Gustavo ou Busquets que Modric ou Gundogan.

 

 

J'adore ton préambule, mais je rejette ta conclusion. Je pense que Modric ou Gundogan pourraient tout à fait jouer aux côtés de Carrick, moyennant une organisation COLLECTIVE.

[bobby60100]

je viens de voir que luis gustavo du bayern ne rentrerais pas dans les plans de pep(,je sais eurosport pas credible),j'aime bien ce joueur et de par son experience pourrais apporter au secteur defensif du milieu de terrain,ce n'est que mon humble avis.

[Bobby Charlton]

Alors oui c'est beau Carrick-Gundogan sur le papier, mais j'ai une question:

Qui défends ?

Darren Fletcher !

[EricLeRouge]

tu ne peux pas compter sur Darren ! tu dois le voir comme un bonus si il revient vraiment

d'abord sa santé, et après le foot, et c'est bien normal

par ailleurs, quel sera son niveau ?

bref, à l'heure où l'on parle, il n'est pas fit ni apte au jeu, et bien sur je le regrette

[Bobby Charlton]

tu ne peux pas compter sur Darren ! tu dois le voir comme un bonus si il revient vraiment

d'abord sa santé, et après le foot, et c'est bien normal

par ailleurs, quel sera son niveau ?

bref, à l'heure où l'on parle, il n'est pas fit ni apte au jeu, et bien sur je le regrette

C'était juste pour finaliser l'utopie, sachant qu'elle avait démarré avec Gundogan...

 

Il nous faudrait un Roy Keane, tout simplement.

[omehdi14]

Garay,Baines & Gundogan sans départ bien sur

[Incredible Ronney]

 

sur l'aile se serait un peu le brider non?

 

Face au Bayern, il jouait a gauche et il a été trés bon il se déplace partout c'est un peu un électron libre,et j'ai vu quelques matches de Dortmund l'an passé et il jouait a droite avec Gotze dans l'axe et il permutait beaucoup, on pourrait faire la même chose avec Kagawa mais le probléme s'apelle Rooney, lui il ne permute pas.

[GloryManUnited]

Selçuk Inan. Milieu de terrain pouvant jouer 6 ou 8, excellente vision du jeu, tireur de coup-franc/CPA hors pair, capable de mettre une bonne densité physique (1,82m pour 74 kg), capable de débloquer une situation sur un éclair de génie... Pas de CAN, connait la pression des publics turcs, a de l'expérience sur le plan européen... Pas de rumeur à son sujet, c'est bien dommage...

[gio]

faut arrêter Inan n'a meme pas le niveau pour jouer à tottenham alors à manchester united , on a pas besoin d'un milieu physique c'est pas comme ca que on va resoudre nos problémes au milieu ce qu'il faut c'est matic ou ever banega ca c'est des bons joueurs .

[massacredevils]

C'est dommage qu'on s'interesse pas à Xabi Alonso, il lui reste seulement 1 an de contrat et le Real a recruté 2 joueurs à son poste.
Si on faisait le forcing on pourrait l'obtenir. Ok il est âgé mais sa reste une référence à son poste, il pourrait nous faire une Pirlo.

Modifié le 5 août 2013 par massacredevils

[GloryManUnited]

 

faut arrêter Inan n'a meme pas le niveau pour jouer à tottenham alors à manchester united , on a pas besoin d'un milieu physique c'est pas comme ca que on va resoudre nos problémes au milieu ce qu'il faut c'est matic ou ever banega ca c'est des bons joueurs .

 

 

Quels sont les problèmes selon toi? Pour moi le problème ne provient pas d'un déficit créatif mais d'un déficit de densité physique. Il faut un type capable de densifier le milieu tout en gardant une qualité de passes, d'orientation. Regarde les confrontations face aux équipes comme Chelsea, City, le Real ou même Tottenham tiens, toi qui cite cette équipe, on se fait bouffer à chaque fois! Inan n'est pas le joueur le plus talentueux du monde mais c'est un joueur sobre, travailleur, en adéquation avec le type de milieu qu'on recherche. En somme, un type capable de bien faire le boulot et de se mettre au service du collectif. Maintenant, permets-moi de te dire que Inan est tout sauf un milieu strictement physique... Et puis Matic, au delà de ses bonnes performances du moment, me parait plus être la nouvelle hype du championnat portugais tandis que Banega n'évolue pas au poste que l'on recherche à mon sens, bien que j'apprécie le joueur.

 

 

(Pour te faire une idée, jamais de conclusion hâtives sur des vidéos où Helder Postiga a le niveau de Cristiano...)

[eliasblues]

vu la morosité actuelle , je pense a mon avis 2 options interessantes: Luis Gustavo qui ne va pas jouer au bayern , densité physique , discipline tactique et experience européenne , vu le mondial il va pas rester

2 eme option Freddy Guarin tres remuant au milieu recuperateur et une frappe de malade qu'on en a plus depuis scholes

[gio]

 

Quels sont les problèmes selon toi? Pour moi le problème ne provient pas d'un déficit créatif mais d'un déficit de densité physique. Il faut un type capable de densifier le milieu tout en gardant une qualité de passes, d'orientation. Regarde les confrontations face aux équipes comme Chelsea, City, le Real ou même Tottenham tiens, toi qui cite cette équipe, on se fait bouffer à chaque fois! Inan n'est pas le joueur le plus talentueux du monde mais c'est un joueur sobre, travailleur, en adéquation avec le type de milieu qu'on recherche. En somme, un type capable de bien faire le boulot et de se mettre au service du collectif. Maintenant, permets-moi de te dire que Inan est tout sauf un milieu strictement physique... Et puis Matic, au delà de ses bonnes performances du moment, me parait plus être la nouvelle hype du championnat portugais tandis que Banega n'évolue pas au poste que l'on recherche à mon sens, bien que j'apprécie le joueur.

 

 

(Pour te faire une idée, jamais de conclusion hâtives sur des vidéos où Helder Postiga a le niveau de Cristiano...)

pour nos problèmes de milieu on est manque cruellement de technique (créativité) et aussi physique mais ca tu peux trouver une solution en faisant un bon pressing c'est pas ca le problème banega ou fabregas si il retrouve son niveau serai parfait le milieu de terrain plus technique plus créative c'est en attaquant et en dominant on subira beaucoup moins.

[GloryManUnited]

pour nos problèmes de milieu on est manque cruellement de technique (créativité) et aussi physique mais ca tu peux trouver une solution en faisant un bon pressing c'est pas ca le problème banega ou fabregas si il retrouve son niveau serai parfait le milieu de terrain plus technique plus créative c'est en attaquant et en dominant on subira beaucoup moins.

 

Assez d'accord avec toi, mais comme je l'ai dit, c'est là que Inan serait intéressant. Il est capable d'apporter cette dose de créativité tout en apportant défensivement. Le pressing j'y crois moyen étant donné que ça doit faire 15 ans qu'on a pas eu de jeu basé sur le pressing. Le jeu de United s'est quasiment tout le temps basé sur une grosse défense capable de plier l'échine sans rompre avant de récupérer le ballon, de le faire ressortir proprement et de reconstruire l'attaque, soit via une contre-attaque, soit via une transition via les ailes. Le vrai profil manquant, c'est un type de l'ombre, qui fait le sale boulot, le type qu'on voit pas plus que ça mais qui est essentiel. Là est le souci. On cherche un joueur brillant alors qu'il nous faut un besogneux.

[Moha7]

 

Assez d'accord avec toi, mais comme je l'ai dit, c'est là que Inan serait intéressant. Il est capable d'apporter cette dose de créativité tout en apportant défensivement. Le pressing j'y crois moyen étant donné que ça doit faire 15 ans qu'on a pas eu de jeu basé sur le pressing. Le jeu de United s'est quasiment tout le temps basé sur une grosse défense capable de plier l'échine sans rompre avant de récupérer le ballon, de le faire ressortir proprement et de reconstruire l'attaque, soit via une contre-attaque, soit via une transition via les ailes. Le vrai profil manquant, c'est un type de l'ombre, qui fait le sale boulot, le type qu'on voit pas plus que ça mais qui est essentiel. Là est le souci. On cherche un joueur brillant alors qu'il nous faut un besogneux.

Rien à voir mais est-ce que tu es turc ?

 

Sinon j'pense que vous avez tout dit au niveau de notre soucis au milieu. Le problème c'est pas vraiment quel type de milieu il nous faut mais plus comment faire jouer nos 2 milieux def'.

On pourrait sortir une liste interminable de 6-8 qui nous ferait du bien, faut juste se bouger & en prendre 1 au moins (Banega, Matic ou Luis Gustavo ca serait pas mal )

[GloryManUnited]

Rien à voir mais est-ce que tu es turc ?

 

Oh non malheureux!

 

Je ne suis pas turc du tout! (franco-polonais pour être tout à fait franc avec toi).

 

Cependant j'apprécie le profil du joueur, c'est pour ça que je l'ai proposé. Maintenant je comprends parfaitement qu'on aime ou qu'on n'aime pas.

 

Mais justement pour moi non, il n'y a pas une grande liste de profil correspondant à nos besoins, j'entends le profil alliant force physique et qualité technique. À voir car à choisir, je préfère bosser avec Anderson, l'aider à gérer son corps au mieux, à minimiser ses blessures, voire à lui apporter une aide personnalisée afin qu'il s'améliore à la fois sur le plan technique et physique. Je suis persuadé que s'il parvient à se maintenir en forme, comme a réussi à le faire un joueur comme Van Persie, il pourrait s'imposer sans encombre.

[xavier-07]

Pq ne pas essayer alonso j'ai lu sur eurosport qu'il n'étais pas sur de prolonger et que la Juventus allais tenter il pourrais resoudre nos probleme au milieux et connais le championnat meme si il vient d'un club ennemi

[Fletcher77]

Pq ne pas essayer alonso j'ai lu sur eurosport qu'il n'étais pas sur de prolonger et que la Juventus allais tenter il pourrais resoudre nos probleme au milieux et connais le championnat meme si il vient d'un club ennemi

Mais non justement, qu'il aille à la Juve et qu'on récupère Marchisio. Déjà qu'il jouait plus au milieu en fin de saison, alors avec l'arrivée d'un milieu en plus...

[xavier-07]

Oui c'est encore mieux, si on signe lui et Fellaini notre milieux est refait pour quelque temps même si j'y croit pas trop au deux. C'est vraiment un top player et il nous ferait un bien fou

[Gray]

Luiz Gustavo sur le départ

Sur la chaîne allemande Sport 1, Karl Heinz Rummenigge, le patron du Bayern Munich, a laissé la porte ouverte à un départ du milieu de terrain Luiz Gustavo. «La question est de savoir ce que veut Luiz et ce que souhaite le Bayern mais une décision ne devrait pas intervenir dans les jours à venir». Luiz Gustavo a disputé 36 matches la saison dernière avec le Bayern, mais les arrivées de Javi Martinez en 2012, puis Thiago Alcantara cette année risquent de diminuer drastiquement son temps de jeu. Le Brésilien a obtenu l'autorisation de discuter avec le club de Wolfsburg, 11e du dernier championnat d'Allemagne.

L'équipe


Wolfsburg... pendant ce temps nous on fait rien.. incroyable ça. C'est une opportunité réel Gustavo.

On devrait recruter Gustavo et Fellaini. C'est possible financiérement et franchement, ça serait le mercato IDÉAL. Et c'est encore faisable en plus.

Modifié le 7 août 2013 par Gray