Liverpool 7-0 Manchester United (Premier League, 26e journée) - dim. 5 mars 2023, 17:30

[FR7]

Ouais vous pouvez dire tout ce que vous voulez, moi je m’en remets toujours pas. J’essaye même pas d’expliquer le pourquoi du comment.
 

J’ai juste hâte d’être à jeudi pour qu’on passe à autre chose. 

[Haf936]

En espérant que jeudi on voit un autre visage et qu'on l'emporte.

[RobertoLarcos]

il y a 6 minutes, FR7 a dit :

Ouais vous pouvez dire tout ce que vous voulez, moi je m’en remets toujours pas. J’essaye même pas d’expliquer le pourquoi du comment.
 

J’ai juste hâte d’être à jeudi pour qu’on passe à autre chose. 

Je pense vraiment que ce genre de matchs, c'est pour nous les fans que c'est le plus dur à digérer, parce qu'on a aucun levier pour changer les choses, on ne peut qu'attendre le prochain match, et comme toi j'ai hâte d'être à jeudi.

Les joueurs, eux, ça fait complétement partie de leur cahier des charges de remettre le nez dans ce match, de se confronter à leur médiocrité en revoyant les 90 minutes qu'ils ont délivré, d'analyser, de se parler, et de repartir de l'avant. C'est juste leur job, certainement pas la partie qu'ils préfèrent, mais certainement aussi ce qui différencie un sportif professionnel d'une autre personne. Savoir rebondir.

Ceux qui seront anéantis, pour qui ce match marquera un tournant, qui seront affectés mentalement jusqu'à la fin de la saison, comme cela semble inquiéter bon nombre de personnes, ceux là doivent simplement changer de métier. Un naufrage, un match aussi médiocre soit-il ne doit jamais suffire pour annuler ce qui s'est construit de positif au cours des derniers mois.

N'oublions pas qu'on est dans la première année du projet d'EtH. On a déjà eu pas mal de bonus par rapport aux attentes de début de saison, et si on se souvient d'où on part, c'est n'est pas si incroyables de vivre ce genre de match. Et puis il y a forcément eu un relâchement suite à la semaine dernière ou on élimine le barça et fête un trophée.

Contrarié, oui. Inquiet, non.

 

[jdmaradan]

 

 

[PrinceDems]

Il y a 4 heures, Meti a dit :

Faut pas se leurrer non plus. 7 à 0 c'est pas un petit score. C'est quelque chose qui touche le mental, qui blesse les joueurs, l'entraîneur et le staff. 

C'est peut être un tournant de saison pour nous. Parce que pour rappel, c'est la première fois qu'on perd d'autant alors qu'on est favori et en pleine confiance. C'est pas rien pour le mental. Je me demande sincèrement si on va réussir à se relever.  Et si oui, comment.

De manière pragmatique, cette défaite elle nous pendait au nez. Ça faisait plusieurs match qu'on jouait avec le feu.  Je pensais à toute les interventions miraculeuse de Casemiro, Martinez, De gea, Shaw, Varane, qui dans les moments difficile nous sauvait le match. Hier il y en a pas eu. Offensivement, c'était pas mieux avec Rashford qui te sortait, normalement, un but de nul part sur une occasion anodine, hier il a eu 2 occasion, je suis sûr qu'il y a 3 semaines il les mettait. Etc. Bruno qui récupère le ballon sur alisson, il doit la mettre, et je suis sur que 9 fois sur 10, il l'a met.  Même si à mon avis, j'ai pas revu la scène, mais il y a une petite faute d'alison, l'arbitre siffle penalties, c'est pas scandaleux. 

Et les fait de jeu, qui aurait pu nous donner un petit coup de pouce n'était pas en notre faveur. Par exemple il y a main du joueurs de Liverpool dans la surface. On était déjà entrain de perdre de 3 ou 4 but, mais peut importe, ça aurait pu peut être remobiliser l'équipe et éviter une grosse déroute.

Et je pense que Ten Hag a 4 à 0 il doit verrouillé.  7-0 c'est vraiment un gros score.  Parce que hier c'était un jour sans. Suffit de voir le 4ème but et comment le ballon arrive juste sur salah qui est parfaitement placé.

Ce match c'est tellement une anomalie, que c'est difficile à juger. Difficile de juger individuellement.  Bruno qui se fait traité de mauvais capitaine et rabaisser alors que depuis le début de saison il fait un excellent capitaine et sort plutôt de bon de match. Weghorst, qui y a même pas une semaine faisait le taffe et était bon, aujourd'hui il mériterait pas de commencer et limite de plus rejouer pour nous. Et je pourrai dire la même pour De Gea, Shaw, Anthony, etc. Bref faut pas en profiter de tomber sur les joueurs que vous appréciez moins à cause de ce match. Si on veut être honnête, faudrai tomber sur tout les joueurs. 

Salut. D’accord avec la grande majorité de ce que tu écris. Par co tre sir la patie concernnant Bruno, je me sens obligé de répondre. Lol

Bruno est un très bon joueur dans l’ensemble mais agaçant, pleurnichard, plongeur, et detestable sur le terrain. Je n’ai rien contre lui mais osons le dire. Ok il rend service à l’équipe en acceptant de jouer sur les côtés, nous sort des beaux coups de génie etc etc mais à mon sens, souvent il n’a pas l’atitude du "bon capitaine". Il devrait parfois se concentrer sur le jeu ou sur le fait de remobiliser les troupes (ce qu’il sait faire en +) plutôt que de chercher des petits coups de vices qui ne fonctionnent même plus. Il n’était pas comme ça lors des premiers mois chez nous, et je pense que c’est ce qui fait aussi qu’il était si bon. Parfois ses atitudes devraient être différentes pour nous permettre dans des moments difficiles comme hier, de limiter la casse. Loin de moi l’idée de dire que c’est le coupable numéro 1 (je préfère préciser) mais quand je lis "bon capitaine", je pense qu’il y a quand même des choses à redire. 
Tout ceci n’est que mon avis

[Meti]

il y a 9 minutes, PrinceDems a dit :

Il devrait parfois se concentrer sur le jeu ou sur le fait de remobiliser les troupes (ce qu’il sait faire en +) plutôt que de chercher des petits coups de vices qui ne fonctionnent même plus.

 

il y a 11 minutes, PrinceDems a dit :

Parfois ses atitudes devraient être différentes pour nous permettre dans des moments difficiles comme hier, de limiter la casse.

Et c'est ce qu'il fait. Contre barça, 2 fois, west ham, etc. A chaque fois, il est impliqué dans nos remontés et toujours au pressing. Et quand on est difficulté, les solutions viennent régulierement de lui et tu le vois partout, en défense, en attaque, milieu, partout.

Justement il c'est plutôt montré en "bon capitain" remotiver les troupes, râlé vers l'arbitre (c'est le rôle de capitaine aussi), protéger les joueurs, assumer en fin de match et aller a l'interview d'après match. 

Et il faut ce genre de joueur un peu vicieux dans une équipe, qui provoque, qui cherche, et même un peu pleurnichard. Suffit de regarder les clubs espagnoles, ils en sont remplis. Et ça fait peu faire différence. 

Hier, c'est un effondrement tactique et collectif.  Et malheureusement, Bruno il peut pas y faire grand chose. C'est Ten Hag qui doit réagir à ce niveau là. Malheureusment, hier, ses choix étaient mauvais. Mauvais joueur entrée en jeu, pas d'adaptation tactique. Il a voulu jouer plus offensif dès le départ. Et ça aurait pu fonctionné en première mi temps. Pas en 2ème mi temps, Klopp a juste ajustée sa tactique et on a coulé.  C'est à Ten Hag de limiter la casse pas à Bruno.

Enfin bref, c'est exceptionnel et de loin pas la norme ce match. Nous en tant que spectateurs ou fan, on peut pas analyser ce match. Parce que c'est une anomalie. Elle explicable, tactiquement. Mais 7 buts, ça l'est pas.

Mais c'est agaçant de voir certain profiter de ce moment (alors qu'on est bon depuis plusieurs mois) venir tirer à boulet de canon sur les joueurs qu'ils ont pris en gripe. Et vu qu'on a perdu 7 à 0, ils se lâchent. 

Par contre, je le dis et redis, Bruno a vraiment besoin de repos. C'est un des joueurs qui court le plus dans l'équipe et joue le plus de match. Il a besoin de repos et ça ne peut que lui faire du bien.

 

 

[PrinceDems]

il y a 20 minutes, Meti a dit :

 

Et c'est ce qu'il fait. Contre barça, 2 fois, west ham, etc. A chaque fois, il est impliqué dans nos remontés et toujours au pressing. Et quand on est difficulté, les solutions viennent régulierement de lui et tu le vois partout, en défense, en attaque, milieu, partout.

Justement il c'est plutôt montré en "bon capitain" remotiver les troupes, râlé vers l'arbitre (c'est le rôle de capitaine aussi), protéger les joueurs, assumer en fin de match et aller a l'interview d'après match. 

Et il faut ce genre de joueur un peu vicieux dans une équipe, qui provoque, qui cherche, et même un peu pleurnichard. Suffit de regarder les clubs espagnoles, ils en sont remplis. Et ça fait peu faire différence. 

Hier, c'est un effondrement tactique et collectif.  Et malheureusement, Bruno il peut pas y faire grand chose. C'est Ten Hag qui doit réagir à ce niveau là. Malheureusment, hier, ses choix étaient mauvais. Mauvais joueur entrée en jeu, pas d'adaptation tactique. Il a voulu jouer plus offensif dès le départ. Et ça aurait pu fonctionné en première mi temps. Pas en 2ème mi temps, Klopp a juste ajustée sa tactique et on a coulé.  C'est à Ten Hag de limiter la casse pas à Bruno.

Enfin bref, c'est exceptionnel et de loin pas la norme ce match. Nous en tant que spectateurs ou fan, on peut pas analyser ce match. Parce que c'est une anomalie. Elle explicable, tactiquement. Mais 7 buts, ça l'est pas.

Mais c'est agaçant de voir certain profiter de ce moment (alors qu'on est bon depuis plusieurs mois) venir tirer à boulet de canon sur les joueurs qu'ils ont pris en gripe. Et vu qu'on a perdu 7 à 0, ils se lâchent. 

Par contre, je le dis et redis, Bruno a vraiment besoin de repos. C'est un des joueurs qui court le plus dans l'équipe et joue le plus de match. Il a besoin de repos et ça ne peut que lui faire du bien.

 

 

Ok Bruno a besoin de repos, ce n’était pas le sujet mais on est en phase. Ok il a fait le bon capitaine qq fois si tu veux (sachant que je n’ai jamais dit qu’il ne l’avait jamais fait. Les deux parties de mon messsge que tu reprends, commencent par "parfois", donc…) mais ne pas accepter de lire que Bruno est est un mec detestable sur un terrain parce qu’il joue chez nous, pour moi c’est un autre problème. Vicieux dans le bon sens, bien sur que ça sert dans une équipe. Mais si pour toi il n’en abuse pas…
Après chacun son avis

[PrinceDems]

Apres, quand je vois que Roy Keane et Neville (aussi aigris qu’ils soient pour beaucoup) parlent aussi de l’atitude de Bruno, je me sens moins seul et moins fou. Et je pense qu’ils connaissent mieux le foot et le club que nous. 
 

https://www.footmercato.net/a1120120955075991630-jt-foot-mercato-les-legendes-de-mu-fustigent-les-red-devils

[Charles]

Après digestion (toujours pas finie) de cette défaite, je résume celle-ci par de la naïveté et égoïsme.

On gère bien les 25 premières minutes qui ont été difficiles suite à l'intensité de Liverpool (ce qui était largement prévisible). On réussi même à se créer des occasions sans en concéder. La deuxième partie de cette mi-temps est contrôlée jusqu'au but. Ils ont été très naïfs sur celui-ci.

La deuxième mi-temps fût horrible. J'ai l'impression que dans leur tête, ils étaient certains de renverser le match. Ils se sont bien trop projetés en croyant que Liverpool n'avait déjà plus de jus ou que ça allait rentrer comme dans du beurre. C'était encore très naïfs...
La frustration a également très vite pris place dans la tête des joueurs.

Au niveau de la part de responsabilité de Ten Hag, je n'ai pas trop envie de lui mettre cette déroute sur le dos. Son idée et ses consignes étaient que nos latéraux jouent assez haut pour empêcher les latéraux de Liverpool de monter/dédoubler. Le fait de mettre Bruno à gauche était dans cette optique là également, il comptait sur le travail défensif de Bruno et sur celui d'Antony. Malheureusement pour lui, rien n'a été pour que cette tactique fonctionne et les latéraux sont loin d'être les principaux responsables car ils n'ont pas été assez couverts par leurs coéquipiers. Au contraire, ils ont été exposés. Bruno et Antony, c'était 0 sur le plan défensif, ils ont été très égoïstes. C'est facile de tomber sur Shaw et Dalot mais il ne peuvent pas faire le boulot pour deux, c'est Liverpool en face et c'est la PL... On ajoute Casemiro/Martinez qui étaient totalement ailleurs et Varane qui se fait avoir comme un bleu... Le plan ne peut pas fonctionner. On pourrait chipoter sur la présence de Bruno à gauche et celle de Woot en 10 mais ces choix ont été faits pour libérer Rashford de ses tâches défensives et c'étaient les seules options possibles à sa disposition.
On pourrait dire qu'il été un peu naïf aussi en tentant de jouer de la sorte mais je lui pardonne aisément vu que ceux qui étaient censés couvrir les risques pris par les latéraux ont été totalement absents ou dans un jour sans.

J'ai vraiment beaucoup de mal avec les prestations des deux ailiers qui n'étaient absolument pas en mode "équipe".

Modifié le 6 mars 2023 par Charles

[Meti]

Il y a 2 heures, Charles a dit :

Au niveau de la part de responsabilité de Ten Hag, je n'ai pas trop envie de lui mettre cette déroute sur le dos. Son idée et ses consignes étaient que nos latéraux jouent assez haut pour empêcher les latéraux de Liverpool de monter/dédoubler. Le fait de mettre Bruno à gauche était dans cette optique là également, il comptait sur le travail défensif de Bruno et sur celui d'Antony. Malheureusement pour lui, rien n'a été pour que cette tactique fonctionne et les latéraux sont loin d'être les principaux responsables car ils n'ont pas été assez couverts par leurs coéquipiers. Au contraire, ils ont été exposés. Bruno et Antony, c'était 0 sur le plan défensif, ils ont été très égoïstes. C'est facile de tomber sur Shaw et Dalot mais il ne peuvent pas faire le boulot pour deux, c'est Liverpool en face et c'est la PL

Non pas d'accord, c'est la stratégie de Ten Hag qui a exposé nos latéraux et pas l'inverse. Nos latéraux n'ont jamais pu jouer haut. Et je vais m'expliquer pourquoi.

Je vais essayer d'expliquer même si textuellement et sans visuel c'est super compliqué. (Enfin si sa intéresse quelqu'un je vous ferai des dessins ou montrerai quelque positions du match) et ce sera un peu simplifié.

Lorsque Liverpool construisait de l'arrière l'idée tactique était assez simple. Quand Rashford pressait un défenseur centrale de Liverpool, un de nos ailier l'aidait.  (Antony à droite et Bruno à gauche.).  Du coup les latéraux de Liverpool (qui ont un très bon niveau) avait plus de liberté. Mais en temps, normal c'est compensé. (j'explique un peu plus bas.) Particularité de Liverpool, Alisson peut presque jouer comme 3ème défenseur, ce qui en fait une défense à 3. Donc force nos ailier libre à venir faire pressing sur le défenseur qui n'est pas pressé (sinon ce pressing ne sert à rien). Et les latéraux de Liverpool peuvent monter encore plus haute et on plus de liberté. Il est important de savoir aussi qu'on marquait l'homme au milieu.

En temps normal, si la passe arrive sur un des latéraux de liverpool, notre latéral va directement à leur rencontre et notre défense se décale, je donne un exemple. 

- le latéral gauche de Liverpool à la balle, le vis à vis est Dalot, il va aller dessus, Varanne va se décaler sur le poste de latéral, Lissandro prend la place de Varane et Shaw de Lissandro.

Dans ce match c'était pas toujours possible dû au positionnement des joueurs offensif de Liverpool. Nunez et Salah jouait extrêmement haut et empêchaient la monté de nos latéraux mais aussi de gené les latéraux adverses et en plus Gapko ( qui jouait 9 soit dans les ailes selon les situation) redescendait souvent au milieu de terrain et se comportait comme un electron libre. Et pour éviter de se faire déborder, Varane devait quelque fois aller marquer Gapko qui était au milieu de terrain. Du coup... on avait un trou dans notre défense. (Ils ont essayer de l'exploité). 

Et si on regarde le 1er but de Liverpool on voit ce principe. Nos attaquants sont attiré sur le pressing de la defense de liverpool. Dalot va agressivement sur le latéral gauche vu que Nunez est en position de 9. Nunez est marqué par Varane et ne peux pas le lâcher, ce qui  empêche le décalage de varane et le reste de la défense sur la droite. C'est Fred qui doit venir compenser Dalot, mais Fred n'est pas un latéral et se place très mal. Et donc y a un trou. Gapko va l'exploiter, pendant tout ce temps il est libre et passe derrière Fred qui ne peux pas marquer Gapko. Et y a but.

Et de manière général, le pressing de Bruno, Rashford et Antony nous mis dans des situations difficile.  Parce que les latéraux de Liverpool était libre et nous mettait la misère.

Il faut savoir que tactiquement nous et Liverpool on utilisait cette même tactique. A la différence que le pressing chez Liverpool était fait par Salah et Nunez et que Gapko était redescendu au marquage de casemiro (surtout en 1ème mi temps). Ce qui libéré du marquage un milieu de Liverpool et selon quel latéral de United à le ballon, le joueur de Liverpool peut aider son latéral. Ceci rashford ne pouvait pas faire chez nous. 

C'est plus nuancé que des joueurs egoisite ou pas. C'est une équipe qui s'est décomposé et a oublier son foot, et son envie avec une tactique pas adapté. L'exemple le plus concret c'est le 3ème but :

Ça part d'une passe raté au 16m adverse de Bruno. Le joueur de Liverpool passe à Gapko , qui est au duel avec Antony.  Antony perd le duel et s'arrete, Gapko lance salah avec une passe en profondeur et continue ça course. Qui est dans les 16m et marque le but? Gapko.

Et par dessus tout ça, tactiquement, le match était compliqué ils étaient mieux placé, mieux préparé. Surtout face à une équipe de Liverpool qui joue de cette manière depuis l'arrivée de Klopp.  

J'aurai préféré un Ten Hag plus pragmatique pour ce match. Mais je lui en veut pas. Il a dû être aussi surpris que nous d'en prendre 7.  Parce que sur les 7 buts, c'est pas que des buts où on s'est fait bouffé tactiquement. Y avait l'envie, la motivation, l'énergie ou s'est fait bouffé.

Désolé pour le pavé. C'est un peu long et j'espère que c'est assez clair.

 

Édit : j'avais dit que le pressing de salah, gapko et Nunez était appliqué en 2ème période.  C'était en 1er. En 2ème ils sont passé à une espèce 4 5 1 et c'est Eliott qui accompagnait Gapko dans le pressing et plus Nunez et Salah. Correction faite.

Modifié le 6 mars 2023 par Meti

[Manchester Devils]

Retrouvez les résultats de vos votes suite au match Liverpool 7-0 Manchester United.

Le podium (voir le classement complet) :

• 🥇 Alejandro Garnacho (2,86 / 10)
• 🥈 Scott McTominay (2,75 / 10)
• 🥉 Marcus Rashford (2,53 / 10)

Le podium du classement général (voir le classement complet) :

• 🥇 Lisandro Martinez (6,60 / 10)
• 🥈 Casemiro (6,49 / 10)
• 🥉 Marcel Sabitzer (6,42 / 10)

Merci pour vos votes ! 🙏

[Nono24]

Le 05/03/2023 à 18:30, RedDidDevil a dit :

Bonne 2e MT 

45 minutes pour ramener quelque chose d'Anfield 

Cette phrase a très (très) mal vieillie 😬

[Robin Masters]

il y a 51 minutes, Nono24 a dit :

Cette phrase a très (très) mal vieillie 😬

Ainsi que quelques autres.  😃

Mais, nous sommes des supporters. C'est ainsi...

Cela fait partie de la "magie" du foot.

[RedDidDevil]

Il y a 1 heure, Nono24 a dit :

Cette phrase a très (très) mal vieillie 😬

phrase sorti de son contexte 🤣

au moment où j'écris il reste 45 minutes , on est menés 1-0 et on a eu des belles occasions MAIS ......