Donny Van de Beek [prêté à l'Eintracht Frankfurt]

[EricLeRouge]

il y a 8 minutes, Kamak a dit :

Yep ! Là c'est le cas et ça l'est surtout depuis que OGS est arrivé.

Bienvenue à Donny et très bon choix sportif ! Le mec pouvait aller au real mais force est de constater qu'ils sont en pente descendante tandis que nous...on remonte !

 

à un moment, en étant méchant, on ne pouvait faire que ça...

mais je plussoie bien sur

[antoinepittet]

 

OUHHHHHHHHHHH OGS je vais t'aimer si tu fais ça.

PS: Je maintiens que VdB et Pogba PEUVENT faire un travail similaire à Thiago et Goretzka dans l'idée de jeu.

Et surtout avec nos latéraux stériles ou presque, il nous faut des créateurs au milieu.

[AS7]

il y a 24 minutes, antoinepittet a dit :

 

OUHHHHHHHHHHH OGS je vais t'aimer si tu fais ça.

PS: Je maintiens que VdB et Pogba PEUVENT faire un travail similaire à Thiago et Goretzka dans l'idée de jeu.

Et surtout avec nos latéraux stériles ou presque, il nous faut des créateurs au milieu.

Mouais on verra je suis toujours pas convaincu de la direction sportive, autant on cible les bons hommes, autant les joueurs et leur profil en eux-mêmes j'ai un doute.  Je serais curieux de voir quelles autres recrues on va faire (si on en fait) et comment OGS va les faire jouer ensemble. En espérant deux recrues de choix au minimum encore...

[Marshall723]

Il y a 5 heures, antoinepittet a dit :

 

OUHHHHHHHHHHH OGS je vais t'aimer si tu fais ça.

PS: Je maintiens que VdB et Pogba PEUVENT faire un travail similaire à Thiago et Goretzka dans l'idée de jeu.

Et surtout avec nos latéraux stériles ou presque, il nous faut des créateurs au milieu.

Olé lui a dit qu'il voulait le voir proche de la surface, ce qui signifierait que Pogba serait le plus " défensif " au milieu? Ou alors un changement de système en perspective?

 

Et surtout si vraiment il veut jouer avec Pogba et VDB dans l'entre jeu il faut absolument un défenseur central d'un autre niveau que Lindelof...

Modifié le 3 septembre 2020 par Marshall723

[antoinepittet]

il y a 4 minutes, Marshall723 a dit :

Olé lui a dit qu'il voulait le voir proche de la surface, ce qui signifierait que Pogba serait le plus " défensif " au milieu? Ou alors un changement de système en perspective?

 

Et surtout si vraiment il veut jouer avec Pogba et VDB dans l'entre jeu il faut absolument un défenseur central d'un autre niveau que Lindelof...

Completement. Il va falloir une vrai alternance entre Pogba et VdB au milieu.

[DesmaT]

il y a 21 minutes, Marshall723 a dit :

Et surtout si vraiment il veut jouer avec Pogba et VDB dans l'entre jeu il faut absolument un défenseur central d'un autre niveau que Lindelof...

Exact. On a fait de grandes choses avec un milieu Scholes-Carrick, qui n'étaient pas des pur milieux défensifs, mais derrière eux il y avait la meilleure paire défensive que la PL a connu.

[Moha7]

Le meilleur moyen d'avoir les 3 sur le terrain sans être déséquilibre c'est le 442 losange :

Matic
  VdB     Pogba
Bruno

Je milite pour ce schema depuis un loooong moment mais Ole ne veut pas !
Donc soit on recrute Sancho et on reste dans un système avec des ailiers (évidemment c'est ma solution préférée) soit 442 losange comme ça tout le monde jouera à son VRAI poste, Pogba se retrouve plus haut avec plus de liberté et surtout on aura un milieu très très mobile avec du mouvement (ce qui n'est pas le cas pour le moment)

Welcome Donny !

[DY 19]

Article intéressant sur l'utilisation de VdB et les différentes possibilités qui s'offrent à OGS :

https://www.eurosport.fr/football/premier-league/2020-2021/mercato-pogba-losange-et-super-sub-comment-van-de-beek-va-changer-manchester-united_sto7866473/story.shtml

 

[TortueGenial80]

bah en gros, il va jouer partout au milieu...

En espérant que Pogba n'aille pas sur ses plat de bandes que il sera en 10 et paul en 6...

 

[Kamak]

Ça manquerait d'animation sur les ailes le 4 4 2 losange (ou diamand)

[DesmaT]

En l'absence de Shaw, Williams n'est pas assez bon offensivement, et je ne parle même pas d'AWB, pour qu'on évolue en 4-4-2 losange qui implique des latéraux offensifs.

[AS7]

Avec Bruno et VdB, on n'est plus dépendants de Pogba au milieu. Limite j'aimerais bien voir un milieu Bruno, VdB et Fred, un sacré milieu énergivore! et il me semble assez complémentaire

[jdmaradan]

C'est vrai qu'un temps pendant les rumeurs persistantes de départ de Pogba, on avait vu circulé le nom de Bruno ou de VDB comme potentiel remplacement.

Et dire que maintenant les 2 sont présents dans notre effectif et Paul est toujours la, ça démontre quand même qu'on va dans la bonne direction niveau qualité!

Très ravi de nos choix au milieu, saine concurrence et beaucoup de possibilité tactique, on devrait aussi moins ressentir lorsqu'on a un absent (suspension, blessure).

[man of utd]

Il y a 3 heures, jdmaradan a dit :

C'est vrai qu'un temps pendant les rumeurs persistantes de départ de Pogba, on avait vu circulé le nom de Bruno ou de VDB comme potentiel remplacement.

Et dire que maintenant les 2 sont présents dans notre effectif et Paul est toujours la, ça démontre quand même qu'on va dans la bonne direction niveau qualité!

Très ravi de nos choix au milieu, saine concurrence et beaucoup de possibilité tactique, on devrait aussi moins ressentir lorsqu'on a un absent (suspension, blessure).

Parait que la Juve veut faire un échange Dybala-Pogba
Fake news?

[dube]

Aucune utilité d'avoir Dybala... 

[man of utd]

il y a 1 minute, dube a dit :

Aucune utilité d'avoir Dybala... 

Ils devrait proposer un DC ou un ailier droit

[Robin Masters]

Oui, je préférerai De Light + du fric contre Pogba. Quoique... les deux sont avec Raiola.

[man of utd]

il y a 2 minutes, Robin Masters a dit :

Oui, je préférerai De Light + du fric contre Pogba. Quoique... les deux sont avec Raiola.

Jsp De Ligt est un peu irrégulier 

[zimodevils]

Remplaçant hier face la Pologne, il est allé directement se placer en position de 9, 9,5 alors ma question est comment pourrait il jouer dans un milieu a trois avec Pogba et Fernandez sachant que ce dernier occupe déjà ce rôle de meneur ?

Modifié le 5 septembre 2020 par zimodevils

[AS7]

il y a 15 minutes, zimodevils a dit :

Remplacement hier face la Pologne, il est allé directement se lancer en position de 9, 9,5 alors ma question est comment pourrait il jouer dans un milieu a trois avec Pogba et Fernandez sachant que ce dernier occupe déjà ce rôle de meneur ?

Bonne question mais il semble assez polyvalent. Après c'est pas en 6 qu'il sera meilleur je pense... Bruno quant à lui doit jouer haut pour exploiter son potentiel aussi. Je demande à voir ce que Olé a en tête mais à prioiri selon moi il partirait comme joker de luxe

[Fletcher88]

On parle de 4231, de 442 diamant, mais si Upamecano arrive, on pourra aussi envisager un 352. Maguire et Upa sont capables de faire de belles montées, Shaw peut jouer dans les 3 aussi (d'autant qu'on semble être sur un latéral gauche) et ça permet d'avoir un milieu Pogba VDB Fernandes qui peut se projeter sans créer de déséquilibre. L'autre avantage c'est qu'on a plus besoin d'ailier.

C'est juste une idée. Perso je préférerais qu'on joue en 4231 avec Sancho, mais sans ailier c'est pas forcément la meilleure formation.

En tout cas si on poursuit en 4231 j'espère que VDB va commencer comme joker de luxe et s'imposer progressivement soit à la place de Matic, soit à celle de Pogba.

[antoinepittet]

Voici ma petite analyse sur Van de Beek et son utilisation potentielle :

Position en carrière 

Van de Beek à joué numéro 10 principalement mais il a aussi joué "6" dans un 4-2-3-1. L'année de l'explosion de l'Ajax en LDC, il jouait aussi en 10 dans un 4-2-3-1. Il a joué aussi quelques matchs en 6 mais surtout en junior et post formation.

Pour être précis, il a joué : 

MOC ou 10 : 81 matchs 

MC 6 dans un double pivot : 141 matchs

MDC : 6 dans un 4-3-3 : 26 matchs

 

Point fort :

Son gros point fort, c'est son intelligence de jeu et sa capacité à apporter offensivement en créant des liens techniques avec ses coéquipiers. Il a une bonne finition. C'est aussi un excellent joueur de duel. Il a un meilleur taux de réussite dans les duels que Matic, Fred ou McTominay. 

Sa polyvalence grâce à la formation de l'Ajax est un immense avantage. Il peut joué sur des séquences sur toute les configurations de milieu de terrain.

Dernier avantage, il a une immense capacité à enchaîner les courses et se bat vraiment sur le terrain. Il me fait beaucoup penser à Fred..... avec les capacités techniques bien suppérieur.

 

Point faible :

Bien évidemment il n'est pas parfait. Il se projette très souvent vers l'avant.... même trop. Malgré son immense activité, ce n'est pas rare de le voir laisser un peu de place à son opposant direct. Vous pouvez très clairement le voir par exemple dans le match face à Chelsea ou il laisse pas mal de place à Mount.

Il a aussi le défaut de sa principale qualité.... la polyvalence. Il est mauvais nul part mais excellent nul part non plus. Un peu dur mais il a pas la qualité technique et de création d'un De Bruyne ou Bruno et n'a pas la force défensive d'un Kante ou Casemiro. C'est vraiment un joueur de complément parfait. Complément pas forcément sur le banc, mais ça doit être le 3ème larron d'un trio au milieu.

 

Comment l'utiliser dans notre équipe :

Et là ça devient Funky car c'est assez compliqué.

Les forces de notre équipes actuellement, c'est notre trio offensif et la combinaison Pogba-Bruno. Nos point faible c'est la vitesse de nos DC et l'apport offensif de nos latéraux.

Donc comment faire matcher tout ça. C'est plus compliqué que ça y paraît. Je vais détailler tout ça.

 

4-3-3 avec Van de Beek en sentinelle

On oublie tout simplement

4-2-3-1 avec Pogba et Van De Beek devant la défense

Point forts : utilisation de notre trio d'attaques, nos 3 meilleurs milieu ensemble,  on peut utiliser nos ailiers comme des vrais ailiers et faire monter en phase offensive VdB et Pogba dans les intervalles tout en gardant nos latéraux en défense. Ce n'est pas très moderne mais ça peut être très efficace vu le profil de notre équipe

Points faible : Ce système comme expliqué ci-dessus est 100% viable avec ce duo devant la défense.... si nos DC étaient plus rapides.... 

4-1-2-1-2 avec Matic ou Fred et les 3 autres milieux 

Points forts: Meilleur utilisation possible de nos 4 milieux avec une densité dans l'axe du terrain et pas mal de liberté pour VdB, Pogba et Bruno

Point faible: Manque de verticalité, densité trop important dans l'axe du terrain, nos latéraux ne sont pas assez bon offensivement pour combler cet embouteillage, et un autre gros problème.... on se retrouve avec le même manque de profondeur d'effectif avec à nouveau Fred/Mata/McTominay comme meilleur solution sur le banc au milieu. On peut rajouter aussi le sacrifice de soit Rashford, soit Greenwood, soit Martial.

 

Conclusion personnelle 

La meilleur façon pour moi est d'utiliser le 4-2-3-1 avec VdB et Pogba devant la défense contre les blocs bas qui nous ont tant posé problème l'an passé. Face aux gros par contre, ce système n'est pas utilisable ou difficilement.

Le joueur clef pour que ça soit possible c'est Pogba bien évidemment. Il l'a très bien fait avec la France ou il avait un rôle beaucoup plus défensif qu'avec nous... Mais il avait Kante à côté.

On peut s'inspirer du Bayern ou Goretzka et Thiago ne sont pas intrasséquement des meilleurs défenseurs que Van De Beek et Pogba.

 

Il va falloir un très gros travail tactique dans les schémas offensif que j'ai essayé de vous expliquer plus haut... mais surtout il va falloir en plus du changement de rôle de Pogba un vrai step up des DC pour que cette association soit possible. Dans le PIRE des cas, on garde le même système avec Fred ou Matic a côté de Pogba et on a peut être la meilleure rotation possible sur le banc avec VdB.... et c'est le PIRE des cas.

J'y crois. OGS veut jouer offensif, j'attends de voir. Mais je crois possible cette association

 

Dernier points stats : 

Note moyenne WhoScored 19/20 : 7.41 (excellent)

Pourcentage de passes: 82%

Tirs par matchs : 1.9

Passe clé : 1.8

Perte de balle dans les pieds: 1

Buts: 8

Passes décisives : 5

[jdmaradan]

Top cette analyse, du coup niveau réflexion au vu de tout ça, il a des statistiques qui serait bridé en position trop défensive et il a ce "défaut" de se projeter beaucoup donc autant utiliser ceci. 

Est-ce que du coup, on pourrait pas tenter un 433 qui me semble plus solide et équilibré mais avec Pogba en 6 devant la défense, à la manière d'un Thiago ou d'un Pjanic qui ont joué plus haut dans leur carrière mais qui sont redescendu au fil du temps par la qualité de leur passe, leur technique et leur vision de jeu. il a surement pu être inspiré de ce que faisais Pirlo à son époque turinoise, il est physique comme Matic, capable d'aller au duel si il le faut, il verrait le jeu vraiment devant lui et c'est sa force pour trouver les passes qui casses des lignes ou des longues dont il a le secret. 

Il serait la première rampe de lancement, ce qui nous permettrait d'avoir VDB qui avec son volume de jeu couvre autant les phases défensives que de l'apport offensive à la manière d'un box to box et bruno qui serait chargé d'animé nos 3 compères de devant.

Est-ce un pari à tenter ? 

[man of utd]

il y a 6 minutes, jdmaradan a dit :

Top cette analyse, du coup niveau réflexion au vu de tout ça, il a des statistiques qui serait bridé en position trop défensive et il a ce "défaut" de se projeter beaucoup donc autant utiliser ceci. 

Est-ce que du coup, on pourrait pas tenter un 433 qui me semble plus solide et équilibré mais avec Pogba en 6 devant la défense, à la manière d'un Thiago ou d'un Pjanic qui ont joué plus haut dans leur carrière mais qui sont redescendu au fil du temps par la qualité de leur passe, leur technique et leur vision de jeu. il a surement pu être inspiré de ce que faisais Pirlo à son époque turinoise, il est physique comme Matic, capable d'aller au duel si il le faut, il verrait le jeu vraiment devant lui et c'est sa force pour trouver les passes qui casses des lignes ou des longues dont il a le secret. 

Il serait la première rampe de lancement, ce qui nous permettrait d'avoir VDB qui avec son volume de jeu couvre autant les phases défensives que de l'apport offensive à la manière d'un box to box et bruno qui serait chargé d'animé nos 3 compères de devant.

Est-ce un pari à tenter ? 

Pogba en 6 d'accord mais qu'il s'entraine à la relance ou on l'inclu dans un deal avec kanté

[jdmaradan]

il y a 5 minutes, man of utd a dit :

Pogba en 6 d'accord mais qu'il s'entraine à la relance ou on l'inclu dans un deal avec kanté

Dans une position reculée il sera obligé de faire et d'être le pogba qu'on apprécie, celui qui joue simple et juste, pas de grigri inutile dans des zones du terrain critique, c'est fondamental mais en même temps il en est capable c'est ça qui est rageant.