Chelsea 1-0 Manchester United

[Jiminy]

Doucement les échanges.

 

Norvegian te fais remarquer que c'est compliqué de comparer les deux joueurs car ils sont pas au même poste. On demande pas les mêmes choses aux deux joueurs.

Moi aussi j'aurais préféré Kanté à Pogba, mais la on leur demande pas les mêmes choses, du coup ça ne rentre pas en ligne de compte.

[Gribbin]

@ ohman!

 

J'ai pas spécialement vu Micky énervé quand il est sorti. 

[ohman!]

@ ohman!

 

J'ai pas spécialement vu Micky énervé quand il est sorti. 

ok tant mieux j'ai vu ça vite fait, comme s'il était agacé mais tant mieux si ça n'était pas le cas

[mu4ever59]

Aïe, le mec qui s'est levé du mauvais pied ?

 

Je dis ça parce qu'ils sont noirs tous les deux. (Détends toi, j'essaie juste de me rabaisser au niveau de ton poste nauséabond)

 

Pogba a eu de nombreux duels avec Kanté, il les a presque tous perdu. Il n'a pas pesé sur le match comme l'a fait Kanté, pas besoin de jouer au même poste pour avoir une influence positive sur le jeu de ton équipe. Ce n'est pas que ce match, c'est comme ça depuis le début de la saison.

 

Avant l'expulsion je trouvais justement que pogba prenait le dessus sur kanté, notamment avec son jeu de corps, après ça été beaucoup plus compliqué, il était entouré de 3 4 joueurs à chaque prise de balle, et avait très peu de soutient. 

[aelberic]

Mettre un dispositif rigoureux étant donné la situation, oui. Mais mettre Young et Darmian à gauche en phase offensive c'est abusé. Mettre 3 défenseurs centraux mauvais à la relance alors qu'on a Blind sur le banc, c'est abusé.

Je ne reproche pas à Mourinho d'avoir jouer le contre, je lui reproche d'avoir mal jouer le contre en mettant trop de joueur à vocation défensive.

Et surtout sa plus grosse erreur c'est de remplacer Micky par Fellaini. 

 

Ok on avait que Rashford comme buteur, et alors? On pouvait très bien jouer avec une seule pointe. Et derrière on pouvait aligner Mata, Micky ou Lingard.

On avait les joueurs pour mieux jouer le contre. On pouvait mieux équilibrer notre attaque et notre défense, tout en jouant le contre. 

 

Mourinho aurait du se constituer un effectif capable de battre Rostov avec une équipe A prime. Alors nous aurions pu reposer certains cadre face à Rostov et jouer avec l'équipe type contre Chelsea. Mais Mourinho a décidé de claquer 100 et quelques millions sur Pogba alors qu'on avait des carences un peu partout. 

Quel brillant raisonnement   Y avait qu'a...s'il avait fait...s'il avait mis    au lieu de...

Tu me fait sourire. En fait à 10 contre Chelsy les chances de gagner étaient nulles. J'admire le cran de nos joueurs pendant ce match et i c'est tout

[Gribbin]

Pogba doit apprendre a lâcher sa balle plus vite quand il est pris par plusieurs adversaires. Hier, comme contre Pool, il était cerné de tout part mais il essayait encore de jouer avec son corps ou de caresser la balle subtilement, mais gros, arrête ton tricotage joue simple et efficace. 

 

Kanté n'a pas la technique de Pogba, mais que c'est bon de le voir jouer simple constamment. 

[Norvegian]

Aïe, le mec qui s'est levé du mauvais pied ?

 

Je dis ça parce qu'ils sont noirs tous les deux. (Détends toi, j'essaie juste de me rabaisser au niveau de ton poste nauséabond)

 

Pogba a eu de nombreux duels avec Kanté, il les a presque tous perdu. Il n'a pas pesé sur le match comme l'a fait Kanté, pas besoin de jouer au même poste pour avoir une influence positive sur le jeu de ton équipe. Ce n'est pas que ce match, c'est comme ça depuis le début de la saison.

 

 

Compare des profils similaires pour avoir un minimum de crédibilité .... Pogba n'a rien à voir avec Kanté que ce soit dans leurs rôle au sein de leurs équipes ou dans leurs qualités respectives ... Voir ce genre de comparaison basé sur les duels respectif , amène à des trucs marrant remarque ... Kipembé est supérieur à Messi car sur le nombre de duel gagné lors du match allé PSG Barça, il y a pas photo non plus .... no mais sérieux ( t'emballe pas non plus j'exagère volontairement pour mettre en évidence le caractère incohérent de ton critère) ...

 

Sur ce match, compare Herrera et Kanté là je suis d'accord car leurs rôles sont similaires et l'influence attendu  de ces deux joueurs est identiques ( presser, récupérer), sur le début de match (avant l'expulsion forcément) Herrera est largement au niveau de Kanté ... bon si la pleureuse de Hazard n'avait pas fait son cinéma alors on aurait vraiment eu plus d'élément de comparaison ... Mais Pogba ?

 

Compare Pogba à Hazard à ce moment là !!! leurs rôles est d'organiser l'attaque et de distribué le jeu .... là tu me dis que Pogba est moins bon sur le match je dis largement ok .... Après il y a d'autres paramètre extérieur qui peuvent rentrer en ligne de compte comme avoir joué sur une patinoire en Russie 3 jours avant , être sur toutes les compétitions depuis le début , jouer tous les matchs de MUFC depuis le début( c'est la faute de Mou ça) etc .... Mais en effet sur ce match, Hazard a été largement au dessus de Pogba ....

 

La comparaison n'a de valeur que si elle repose sur des éléments comparable et Pogba vs Kanté c'est ridicule ...

Pogba doit apprendre a lâcher sa balle plus vite quand il est pris par plusieurs adversaires. Hier, comme contre Pool, il était cerné de tout part mais il essayait encore de jouer avec son corps ou de caresser la balle subtilement, mais gros, arrête ton tricotage joue simple et efficace. 

 

Kanté n'a pas la technique de Pogba, mais que c'est bon de le voir jouer simple constamment. 

 

 

Très juste, pour le coup la faiblesse technique de Kanté lui sert et pour Pogba ça reste son plus gros défaut ... il jouera simple et efficace son apport serait multiplé par 1 000 000 sans problème.

[Gribbin]

Compare des profils similaires pour avoir un minimum de crédibilité .... Pogba n'a rien à voir avec Kanté que ce soit dans leurs rôle au sein de leurs équipes ou dans leurs qualités respectives ... Voir ce genre de comparaison basé sur les duels respectif , amène à des trucs marrant remarque ... Kipembé est supérieur à Messi car sur le nombre de duel gagné lors du match allé PSG Barça, il y a pas photo non plus .... no mais sérieux ( t'emballe pas non plus j'exagère volontairement pour mettre en évidence le caractère incohérent de ton critère) ...

 

Sur ce match, compare Herrera et Kanté là je suis d'accord car leurs rôles sont similaires et l'influence attendu  de ces deux joueurs est identiques ( presser, récupérer), sur le début de match (avant l'expulsion forcément) Herrera est largement au niveau de Kanté ... bon si la pleureuse de Hazard n'avait pas fait son cinéma alors on aurait vraiment eu plus d'élément de comparaison ... Mais Pogba ?

 

Compare Pogba à Hazard à ce moment là !!! leurs rôles est d'organiser l'attaque et de distribué le jeu .... là tu me dis que Pogba est moins bon sur le match je dis largement ok .... Après il y a d'autres paramètre extérieur qui peuvent rentrer en ligne de compte comme avoir joué sur une patinoire en Russie 3 jours avant , être sur toutes les compétitions depuis le début , jouer tous les matchs de MUFC depuis le début( c'est la faute de Mou ça) etc .... Mais en effet sur ce match, Hazard a été largement au dessus de Pogba ....

 

La comparaison n'a de valeur que si elle repose sur des éléments comparable et Pogba vs Kanté c'est ridicule ...

 

 

Très juste, pour le coup la faiblesse technique de Kanté lui sert et pour Pogba ça reste son plus gros défaut ... il jouera simple et efficace son apport serait multiplé par 1 000 000 sans problème.

 

 

Pogba et Kanté ont a peu près le même rôle cette année. Ils jouent tout les deux dans un milieu à deux = ils jouent au même poste. 

L'an dernier - quand Paul était à la Juve - c'était pas le même poste, mais cette année ils ont le même rôle. 

 

[Norvegian]

Pogba et Kanté ont a peu près le même rôle cette année. Ils jouent tout les deux dans un milieu à deux = ils jouent au même poste. 

L'an dernier - quand Paul était à la Juve - c'était pas le même poste, mais cette année ils ont le même rôle. 

 

 

 

Je suis pas d'accord, Kanté à un vrai rôle devant la défense .... pour moi kanté c'est le rôle de Herrera ou de Carrick ... mais pas de pogba .. On demande à Pogba de distribuer notre jeu et de se projeter vers l'avant et de marquer des buts ... hors on ne demande pas ça à Kanté . Kanté doit presser et récupérer (ce qu'il fait à merveille ) ... alors biensur on demande aussi à Pogba de faire le pressing comme n'importe quel milieu dans le foot c sur mais tu ne recrutes pas un Pogba pour ses qualités défensives , tu le recrutes pour son jeu de passe, sa vision et sa qualité offensive et c'est pour ça qu'on l'a pris ....

 

Après ça reste mon avis hein ....

 

ce sont des profil tellement différent que les comparé me semble complètement incohérent ... 

Modifié le 14 mars 2017 par Norvegian

[ohman!]

Je suis pas d'accord, Kanté à un vrai rôle devant la défense .... pour moi kanté c'est le rôle de Herrera ou de Carrick ... mais pas de pogba .. On demande à Pogba de distribuer notre jeu et de se projeter vers l'avant et de marquer des buts ... hors on ne demande pas ça à Kanté . Kanté doit presser et récupérer (ce qu'il fait à merveille ) ... alors biensur on demande aussi à Pogba de faire le pressing comme n'importe quel milieu dans le foot c sur mais tu ne recrutes pas un Pogba pour ses qualités défensives , tu le recrutes pour son jeu de passe, sa vision et sa qualité offensive et c'est pour ça qu'on l'a pris ....

 

Après ça reste mon avis hein ....

 

ce sont des profil tellement différent que les comparé me semble complètement incohérent ... 

Hazard moi je le comparerai pas à Pogba vu ton raisonnement mais à Mkhitaryan.

Hier sur le match au début en tout cas on avait un 3 4 3 comme eux et à la place de Matic et Kante on a Pogba et Ander. Donc Pogba doit bien jouer le rôle d'un des 2 de Chelsea.

Hazard et WIllian sur les côtés pour Young et Mhitaryan, Rashford pour Costa et Matic Kante pour Pogba Ander.

Sur la saison ça a pas de sens de comparer les 2 mais si y a bien un moment où ça avait un sens, c'est bien hier soir où ils jouaient exactement le même poste.

[Gribbin]

Je suis pas d'accord, Kanté à un vrai rôle devant la défense .... pour moi kanté c'est le rôle de Herrera ou de Carrick ... mais pas de pogba .. On demande à Pogba de distribuer notre jeu et de se projeter vers l'avant et de marquer des buts ... hors on ne demande pas ça à Kanté . Kanté doit presser et récupérer (ce qu'il fait à merveille ) ... alors biensur on demande aussi à Pogba de faire le pressing comme n'importe quel milieu dans le foot c sur mais tu ne recrutes pas un Pogba pour ses qualités défensives , tu le recrutes pour son jeu de passe, sa vision et sa qualité offensive et c'est pour ça qu'on l'a pris ....

 

Après ça reste mon avis hein ....

 

ce sont des profil tellement différent que les comparé me semble complètement incohérent ... 

 

Je suis d'accord avec toi: Pogba et Kanté n'ont pas les mêmes qualités intrinsèque, en cela ils sont peu comparable. 

Mais vu comment Mourinho utilise Pogba ils deviennent comparable. Mourinho utilise Pogba comme il devrait utiliser Kanté. Pogba devrait jouer avec autant de liberté qu'Iniesta mais il doit jouer avec beaucoup de responsabilité défensive, comme Kanté, alors ils deviennent comparable. 

Et forcement Kanté crèvent l'écran, parce qu'il joue à son poste idéal; quand Pogba semble perdu, parce qu'il ne joue pas à son poste. 

Fais l'inverse, place Pogba et Kanté milieu relayeur dans un milieu à 3 (à la place d'Iniesta quoi): Pogba sera olé olé et Kanté sera à l'ouest. 

 

Hazard moi je le comparerai pas à Pogba vu ton raisonnement mais à Mkhitaryan.

Hier sur le match au début en tout cas on avait un 3 4 3 comme eux et à la place de Matic et Kante on a Pogba et Ander. Donc Pogba doit bien jouer le rôle d'un des 2 de Chelsea.

Hazard et WIllian sur les côtés pour Young et Mhitaryan, Rashford pour Costa et Matic Kante pour Pogba Ander.

Sur la saison ça a pas de sens de comparer les 2 mais si y a bien un moment où ça avait un sens, c'est bien hier soir où ils jouaient exactement le même poste.

 

 

Sur la saison ils sont comparable parce qu'ils jouent au même poste. Matic reste plutôt derrière et Kanté se projette plutôt vers l'avant, comme notre milieu de terrain avec Pogba et Herrera. 

Modifié le 14 mars 2017 par Gribbin

[Charlie]

 

Sinon j'ai vu une équipe qui n'était pas trop dérangée par le fait de se faire sortir 1-0 contre Chelsea... "Bah ça va quoi on s'est pas pris une branlée" avait l'air de dire Pogba-tout-sourire quand il allait féliciter Ngolo Kanté

 

C'est également l'impression que j'ai eu.

[kimika]

Il faut arrêter la sinistrose actuelle ! On pert 1/0 face à l'équipe type de Chelsea, à Stanford Bridge, avec de notre côté une ribambelle d'absents, et à 10 contre 11 pendant plus de la moitié du match.

 

Je trouve que l'on était bien dans le match avant l'expulsion de Herrera, Chelsea avait peu d'occasions et on les gênait vraiment. On ne saura jamais ce qui se serait passé sans ce rouge, discutable mais évitable également.

[ohman!]

Il faut arrêter la sinistrose actuelle ! On pert 1/0 face à l'équipe type de Chelsea, à Stanford Bridge, avec de notre côté une ribambelle d'absents, et à 10 contre 11 pendant plus de la moitié du match.

 

Je trouve que l'on était bien dans le match avant l'expulsion de Herrera, Chelsea avait peu d'occasions et on les gênait vraiment. On ne saura jamais ce qui se serait passé sans ce rouge, discutable mais évitable également.

Après je veux pas dire qu'ils sont nuls Chelsea mais là ce que tu dis franchement chaque match c'est l'impression que j'ai eu. Et ça me rappelle ce que disaient certains supporters adverses de notre équipe avec SAF quelques années. Qu'on avait pas l'air d'être au dessus mais que les décisions arbitrales étaient pour nous et la réussite aussi et qu'on finissait par gagner.

J'avais tendance à le nier. Mais là cette année Chelsea ça me donne vraiment cette impression là. Ils m'ont jamais impressionné. Face aux gros (Arsenal, City et même Liverpool) ils ont toujours eu une incroyable réussite arbitrale avec eux. Le match City-Chelsea, on aurait été à la place des supporters de City on en parlerait encore (bon remarque je sais pas peut-être qu'ils en parlent sur leur forum) tellement c'était abusé. A la fin Agüero avait dévissé (un peu comme Zlatan face à Mings) mais, et là encore comme Zlatan, faut pas oublier pourquoi il dévisse. C'est qu'à la base y a quelque chose d'impuni. Je crois que City y avait une faute grossière de Luiz sur Agüero qui filait au but. Au lieu de rouge pour Luiz l'arbitre siffle simulation il me semble. Enfin ce genre de trucs. Même Guardiola avait dévissé sur l'arbitre, lui qui d'habitude veut faire croire qu'il est plus classe que les autres. Et contre Pool et Arsenal c'était la même. A chaque fois.

 

Bon, après faut dire que ça fait longtemps que Chelsea a ça avec eux. Avant je pensais que ça venait de Mourinho mais en fait non, je crois que leurs joueurs sont des p***s naturellement en fait. Ce club est comme ça. Et cette année ils ont la réussite avec eux pour le coup (les décisions arbitrales, les joueurs qui se blessent pas, etc.). Et c'est rageant c'est vrai, c'est ce que devaient penser les autres fans certaines années de SAF vu qu'ils disaient qu'on avait les arbitres avec nous. En fait c'était juste de la réussite.

L'an prochain, comme d'hab, Mourinho aura mieux pris en main l'équipe et je compte notamment sur Pogba pour prouver à tout le monde qu'il peut être un joueur clé.

 

Enfin, petit bémol, en voyant le début du match où l'on "gênait" Chelsea, j'ai eu l'impression de retomber en 2011 Real Barça quand Mourinho avait pas de réponse autre que le combat physique et que ses joueurs se prenaient des rouges ou faisaient des actions dans le dos (Pepe marchait sur la main de Messi je crois par exemple). Ca ne me plait pas car on a ce qu'il faut pour répondre autrement qu'en enfreignant les règles.

 

Il faut arrêter la sinistrose actuelle ! On pert 1/0 face à l'équipe type de Chelsea, à Stanford Bridge, avec de notre côté une ribambelle d'absents, et à 10 contre 11 pendant plus de la moitié du match.

Qui ? Zlatan et Martial ? Si c'est la ribambelle d'absents, faut qu'on fasse attention parce que si dès qu'il manque 2 joueurs on est en difficulté faudrait peut-être penser à étoffer l'effectif alors.

On n'avait que 2 absents même si l'un d'eux est un de nos joueurs majeurs ça c'est sûr, on peut pas dire ribambelle d'absents... Tous nos meilleurs joueurs de la saison étaient là sauf Zlatan (on peut pas dire que Martial est un de nos meilleurs joueurs cette saison vu qu'il est intermittent).

[RobertoLarcos]

Compare des profils similaires pour avoir un minimum de crédibilité .... Pogba n'a rien à voir avec Kanté que ce soit dans leurs rôle au sein de leurs équipes ou dans leurs qualités respectives ... Voir ce genre de comparaison basé sur les duels respectif , amène à des trucs marrant remarque ... Kipembé est supérieur à Messi car sur le nombre de duel gagné lors du match allé PSG Barça, il y a pas photo non plus .... no mais sérieux ( t'emballe pas non plus j'exagère volontairement pour mettre en évidence le caractère incohérent de ton critère) ...

 

Sur ce match, compare Herrera et Kanté là je suis d'accord car leurs rôles sont similaires et l'influence attendu  de ces deux joueurs est identiques ( presser, récupérer), sur le début de match (avant l'expulsion forcément) Herrera est largement au niveau de Kanté ... bon si la pleureuse de Hazard n'avait pas fait son cinéma alors on aurait vraiment eu plus d'élément de comparaison ... Mais Pogba ?

 

Compare Pogba à Hazard à ce moment là !!! leurs rôles est d'organiser l'attaque et de distribué le jeu .... là tu me dis que Pogba est moins bon sur le match je dis largement ok .... Après il y a d'autres paramètre extérieur qui peuvent rentrer en ligne de compte comme avoir joué sur une patinoire en Russie 3 jours avant , être sur toutes les compétitions depuis le début , jouer tous les matchs de MUFC depuis le début( c'est la faute de Mou ça) etc .... Mais en effet sur ce match, Hazard a été largement au dessus de Pogba ....

 

La comparaison n'a de valeur que si elle repose sur des éléments comparable et Pogba vs Kanté c'est ridicule ...

 

 

Très juste, pour le coup la faiblesse technique de Kanté lui sert et pour Pogba ça reste son plus gros défaut ... il jouera simple et efficace son apport serait multiplé par 1 000 000 sans problème.

 

Toute cette tartine pour redire la même chose qu'au message précédent n'était pas nécessaire. J'ai bien compris ton raisonnement et je le partage : on ne compare pas les pommes avec les poires. Point.

 

Ce que je compare, c'est la performance des deux joueurs par rapport à ce que l'on attend d'eux. Ils n'ont pas le même rôle OK (merci pour l'évidence), mais ils ont des objectifs. Or, il y en a un qui a dépassé ses objectifs alors que l'autre ne les a même pas atteint. Tu peux trouver ça ridicule, mais pour ma part je trouve intéressant d'aller au delà du rôle, du simple cahier des charges du joueur, en s’intéressant à l'impact qu'il a sur le reste de l'équipe. Quand des joueurs comme Kanté ou Pogba sont en forme, l'équipe performe, parce qu'ils ont un rayonnement qui fait qu'ils peuvent peser sur une rencontre et en changer l'issue, quand bien même ils ne joue pas au même poste (...)

[Gribbin]

Après je veux pas dire qu'ils sont nuls Chelsea mais là ce que tu dis franchement chaque match c'est l'impression que j'ai eu. Et ça me rappelle ce que disaient certains supporters adverses de notre équipe avec SAF quelques années. Qu'on avait pas l'air d'être au dessus mais que les décisions arbitrales étaient pour nous et la réussite aussi et qu'on finissait par gagner.

J'avais tendance à le nier. Mais là cette année Chelsea ça me donne vraiment cette impression là. Ils m'ont jamais impressionné. Face aux gros (Arsenal, City et même Liverpool) ils ont toujours eu une incroyable réussite arbitrale avec eux. Le match City-Chelsea, on aurait été à la place des supporters de City on en parlerait encore (bon remarque je sais pas peut-être qu'ils en parlent sur leur forum) tellement c'était abusé. A la fin Agüero avait dévissé (un peu comme Zlatan face à Mings) mais, et là encore comme Zlatan, faut pas oublier pourquoi il dévisse. C'est qu'à la base y a quelque chose d'impuni. Je crois que City y avait une faute grossière de Luiz sur Agüero qui filait au but. Au lieu de rouge pour Luiz l'arbitre siffle simulation il me semble. Enfin ce genre de trucs. Même Guardiola avait dévissé sur l'arbitre, lui qui d'habitude veut faire croire qu'il est plus classe que les autres. Et contre Pool et Arsenal c'était la même. A chaque fois.

 

Bon, après faut dire que ça fait longtemps que Chelsea a ça avec eux. Avant je pensais que ça venait de Mourinho mais en fait non, je crois que leurs joueurs sont des p***s naturellement en fait. Ce club est comme ça. Et cette année ils ont la réussite avec eux pour le coup (les décisions arbitrales, les joueurs qui se blessent pas, etc.). Et c'est rageant c'est vrai, c'est ce que devaient penser les autres fans certaines années de SAF vu qu'ils disaient qu'on avait les arbitres avec nous. En fait c'était juste de la réussite.

L'an prochain, comme d'hab, Mourinho aura mieux pris en main l'équipe et je compte notamment sur Pogba pour prouver à tout le monde qu'il peut être un joueur clé.

 

 

Chelsea est largement meilleur que ses concurrents cette année, en témoigne leurs nombreux points d'avance en championnat. Conte a été meilleur que Guardiola, Mourinho et Klopp. 

Cette histoire de chance me parait un peu tiré par les cheveux pour expliquer leur succès... 

[Norvegian]

Toute cette tartine pour redire la même chose qu'au message précédent n'était pas nécessaire. J'ai bien compris ton raisonnement et je le partage : on ne compare pas les pommes avec les poires. Point.

 

Ce que je compare, c'est la performance des deux joueurs par rapport à ce que l'on attend d'eux. Ils n'ont pas le même rôle OK (merci pour l'évidence), mais ils ont des objectifs. Or, il y en a un qui a dépassé ses objectifs alors que l'autre ne les a même pas atteint. Tu peux trouver ça ridicule, mais pour ma part je trouve intéressant d'aller au delà du rôle, du simple cahier des charges du joueur, en s’intéressant à l'impact qu'il a sur le reste de l'équipe. Quand des joueurs comme Kanté ou Pogba sont en forme, l'équipe performe, parce qu'ils ont un rayonnement qui fait qu'ils peuvent peser sur une rencontre et en changer l'issue, quand bien même ils ne joue pas au même poste (...)

 

Alors prends en compte l'ensemble des éléments qui impactent cette performance .... (au passage si le fait qu'il ait pas le même rôle est une évidence pourquoi les comparer eux spécifiquement ??? non te fatigue pas a expliquer on s'en fout ) le match à Rostov alors que Kante était tranquille chez lui ... le fait de ce retrouver à 10 au bout de 35 min ... le fait que Pogba vu qu'il joue tous les matchs à joué 12 matchs de plus etc ....

 

 

Enfin bref, kanté est supérieur à Pogba ..... ça roule ....

[ohman!]

Chelsea est largement meilleur que ses concurrents cette année, en témoigne leurs nombreux points d'avance en championnat. Conte a été meilleur que Guardiola, Mourinho et Klopp. 

Cette histoire de chance me parait un peu tiré par les cheveux pour expliquer leur succès... 

Oui mais je dis qu'en plus, ils ont la réussite. Réussite sûrement provoquée mais réussite quand même. Pour dire que Conte a été meilleur que Mourinho et Klopp, je dirai plutôt oui même si j'attendrais encore de voir. Pour Guardiola, je vais attendre carrément la fin d'année.

Le truc c'est que là Conte a gagné le championnat ok. Mais City peut finir 2ème, gagner la FA Cup et la LdC. Si cela arrive (on ne sait jamais), pourra t on dire que Conte a été meilleur que Guardiola ? J'en doute. Pour moi c'est clair, si Conte fait le doublé FA Cup championnat y aura rien à dire. S'il fait que le championnat et que dans le même temps Guardiola gagne la LdC là j'aurai plus de mal à dire que Guardiola a fait moins bien que Conte. Bon y a pas de chance ça c'est sûr.

Le contrat de Mourinho et Klopp c'est de retrouver la LdC. Aucun des 2 ne l'a fait pour l'instant alors que le contrat est presque validé pour Guardiola (Conte c'est validé). Mais si Klopp échoue, ça ne sera pas un énorme échec selon moi pour ses dirigeants. Il partait outsider. Si Mourinho ne finit pas dans les 4 premiers mais gagne l'EL alors il aura rempli son contrat et même si l'EL est moins bien que le championnat, ça reste un trophée qui nous manquait. Donc, le bilan sera plus mitigé.

Je trouve de toute façon qu'aucun entraîneur jouait "gros" cette année. A part peut-être Wenger. Klopp n'a pas vraiment la pression d'être top 4. Mourinho pareil, on lui laissera de toute façon la 2ème année. Et Guardiola pareil. Conte c'était peut-être différent car son club est pas très patient mais bon... Le juge de paix sera l'année prochaine. Pogba aussi sera jugé l'année prochaine.

 

Alors prends en compte l'ensemble des éléments qui impactent cette performance .... (au passage si le fait qu'il ait pas le même rôle est une évidence pourquoi les comparer eux spécifiquement ??? non te fatigue pas a expliquer on s'en fout ) le match à Rostov alors que Kante était tranquille chez lui ... le fait de ce retrouver à 10 au bout de 35 min ... le fait que Pogba vu qu'il joue tous les matchs à joué 12 matchs de plus etc ....

 

 

Enfin bref, kanté est supérieur à Pogba ..... ça roule ....

cette année y a pas de doute oui.

Pogba a joué 12 matchs de plus peut-être mais y a presque aucun match où on l'a trouvé à la hauteur de ce qu'on attendait de lui.

Mais sa préparation n'a pas été faite comme il fallait et on le jugera l'année prochaine. C'est l'année prochaine qu'il devra montrer qui il est.

Mais c'est sûr que cette année Kanté a été supérieur à Pogba oui, il a fait une meilleure année.

[RobertoLarcos]

Alors prends en compte l'ensemble des éléments qui impactent cette performance .... (au passage si le fait qu'il ait pas le même rôle est une évidence pourquoi les comparer eux spécifiquement ??? non te fatigue pas a expliquer on s'en fout ) le match à Rostov alors que Kante était tranquille chez lui ... le fait de ce retrouver à 10 au bout de 35 min ... le fait que Pogba vu qu'il joue tous les matchs à joué 12 matchs de plus etc ....

 

 

Enfin bref, kanté est supérieur à Pogba ..... ça roule ....

 

J'y avais de toute manière répondu dans mon message précédent mais je m'arrête là vieux, tu es désolant et ta provoc à deux balles ne m'intéresse pas.

[Gribbin]

Oui mais je dis qu'en plus, ils ont la réussite. Réussite sûrement provoquée mais réussite quand même. Pour dire que Conte a été meilleur que Mourinho et Klopp, je dirai plutôt oui même si j'attendrais encore de voir. Pour Guardiola, je vais attendre carrément la fin d'année.

Le truc c'est que là Conte a gagné le championnat ok. Mais City peut finir 2ème, gagner la FA Cup et la LdC. Si cela arrive (on ne sait jamais), pourra t on dire que Conte a été meilleur que Guardiola ? J'en doute. Pour moi c'est clair, si Conte fait le doublé FA Cup championnat y aura rien à dire. S'il fait que le championnat et que dans le même temps Guardiola gagne la LdC là j'aurai plus de mal à dire que Guardiola a fait moins bien que Conte. Bon y a pas de chance ça c'est sûr.

Le contrat de Mourinho et Klopp c'est de retrouver la LdC. Aucun des 2 ne l'a fait pour l'instant alors que le contrat est presque validé pour Guardiola (Conte c'est validé). Mais si Klopp échoue, ça ne sera pas un énorme échec selon moi pour ses dirigeants. Il partait outsider. Si Mourinho ne finit pas dans les 4 premiers mais gagne l'EL alors il aura rempli son contrat et même si l'EL est moins bien que le championnat, ça reste un trophée qui nous manquait. Donc, le bilan sera plus mitigé.

Je trouve de toute façon qu'aucun entraîneur jouait "gros" cette année. A part peut-être Wenger. Klopp n'a pas vraiment la pression d'être top 4. Mourinho pareil, on lui laissera de toute façon la 2ème année. Et Guardiola pareil. Conte c'était peut-être différent car son club est pas très patient mais bon... Le juge de paix sera l'année prochaine. Pogba aussi sera jugé l'année prochaine.

 

 

 

Tu connais mon avis sur Liverpool, et sur la part de responsabilité de Klopp en cas de non qualification en LdC. Je me répète quand même: ce serait un très mauvais bilan. 

 

Chelsea avec Conte a su dominer le Royaume, et c'est une victoire importante compte tenu de la difficulté de cette tache.

Au début de la saison tout les super-entraineurs étaient dans les starting blocks: Mourinho, Guardiola, Wenger, Conte, Klopp et Pochettino réunit dans le même championnat, qui plus est le championnat le plus dur à emporter... Du jamais vu! 

Il s'avère que Conte a remporté cette bataille, c'est une victoire importante pour Conte. 

C'est vrai que la saison prochaine sera plus significative, je te rejoins la dessus. Mais ce qu'a fait Conte cette saison reste remarquable. 

 

Ceux qui ne termineront pas top 4 cette saison auront été moins bon que les quatre premiers. Mourinho aura moins bien fait son travail que Conte (voire Guardiola, voire beaucoup d'autres... ou pas). 

Puis il aura une autre chance de montrer de quoi il est capable la saison prochaine, et comme tu l'as dis la saison prochaine sera plus importante.

Mais si nous ne terminons pas top 4 cette saison, ce sera presque grave pour moi (comme Liverpool).  

Modifié le 14 mars 2017 par Gribbin

[oaziz]

On s'en foutait de ce match le compo le prouve.

Le changement du mou prouve qu'il voulait juste pas se prendre une branlée comme la soit disant tentative de revenir au score à la 88 minute.

[ohman!]

Tu connais mon avis sur Liverpool, et sur la part de responsabilité de Klopp en cas de non qualification en LdC. Je me répète quand même: ce serait un très mauvais bilan. 

 

Chelsea avec Conte a su dominer le Royaume, et c'est une victoire importante compte tenu de la difficulté de cette tache.

Au début de la saison tout les super-entraineurs étaient dans les starting blocks: Mourinho, Guardiola, Wenger, Conte, Klopp et Pochettino réunit dans le même championnat, qui plus est le championnat le plus dur à emporter... Du jamais vu! 

Il s'avère que Conte a remporté cette bataille, c'est une victoire importante pour Conte. 

C'est vrai que la saison prochaine sera plus significative, je te rejoins la dessus. Mais ce qu'a fait Conte cette saison reste remarquable. 

 

Ceux qui ne termineront pas top 4 cette saison auront été moins bon que les quatre premiers. Mourinho aura moins bien fait son travail que Conte (voire Guardiola, voire beaucoup d'autres... ou pas). 

Puis il aura une autre chance de montrer de quoi il est capable la saison prochaine, et comme tu l'as dis la saison prochaine sera plus importante.

Mais si nous ne terminons pas top 4 cette saison, ce sera presque grave pour moi (comme Liverpool).  

Beh si on termine pas top 4 et qu'on gagne l'EL, l'objectif sera rempli. Je dirais pas que Mourinho a échoué cette saison. A la limite qu'on a raté le championnat mais pas la saison. Rater la saison pour moi ça serait : être hors du top 4, ne pas gagner l'EL. Ca c'est méga échec.

Oui pour Liverpool on est pas d'accord mais toi je pense que tu places tes exigences sur eux comme il y a 8 ans. C'est différent aujourd'hui.

Quant à Mourinho vs Guardiola, on ne sait jamais mais je vois difficilement comment on pourra dire que Mourinho a mieux réussi que Guardiola. Il faudrait qu'on gagne l'EL et que Guardiola ne gagne pas la FA Cup ni la LdC. Si Guardiola gagne un des 2 titres et fini top 4, alors quoiqu'il arrive on aura fait une moins bonne saison qu'eux.

[Gribbin]

Beh si on termine pas top 4 et qu'on gagne l'EL, l'objectif sera rempli. Je dirais pas que Mourinho a échoué cette saison. A la limite qu'on a raté le championnat mais pas la saison. Rater la saison pour moi ça serait : être hors du top 4, ne pas gagner l'EL. Ca c'est méga échec.

Oui pour Liverpool on est pas d'accord mais toi je pense que tu places tes exigences sur eux comme il y a 8 ans. C'est différent aujourd'hui.

Quant à Mourinho vs Guardiola, on ne sait jamais mais je vois difficilement comment on pourra dire que Mourinho a mieux réussi que Guardiola. Il faudrait qu'on gagne l'EL et que Guardiola ne gagne pas la FA Cup ni la LdC. Si Guardiola gagne un des 2 titres et fini top 4, alors quoiqu'il arrive on aura fait une moins bonne saison qu'eux.

 

 

Oui si on gagne l'Europa on fait une saison convenable. Si on gagne pas l'Europa c'est la loose. 

Si on gagne l'Europa et que City termine deuxième sans aller loin en Champion's Guardiola > Mourinho parce que gagner l'Europa League cette année est beaucoup plus simple que terminer deuxième de PL. 

Modifié le 14 mars 2017 par Gribbin

[ohman!]

Oui si on gagne l'Europa on fait une saison convenable. Si on gagne pas l'Europa c'est la loose. 

Si on gagne l'Europa et que City termine deuxième sans aller loin en Champion's Guardiola > Mourinho parce que gagner l'Europa League cette année est beaucoup plus simple que terminer deuxième de PL. 

discutable. L'EL nous manque au palmarès. Après c'est sûr que si Guardiola finit top 4 et gagne la FA Cup (ou pire la LdC), y aura pas photo.

Enfin, faut déjà gagner l'EL. Et on peut toujours finir top4

[Gribbin]

discutable. L'EL nous manque au palmarès. Après c'est sûr que si Guardiola finit top 4 et gagne la FA Cup (ou pire la LdC), y aura pas photo.

Enfin, faut déjà gagner l'EL. Et on peut toujours finir top4

 

C'est une fin de saison palpitante!