English Premier League 2012/2013

[Gray]

Oui Loic. Je lis des conneries exceptionnellement énorme régulièrement sur Bale et je répond trés rarement mais effectivement, 90%, 95% des membres du forum, omettent le fait que 90% des buts de Bale sont des exploits individuels et que de nos jours, réaliser un exploit individuel (une frappe de 30 mettre, etc) c'est extrêmement difficile, le but aujourd'hui est difficile et avoir un joueur comme Bale capable d'en réaliser autant de manière si régulière, c'est incroyable.

Modifié le 5 mai 2013 par Ballax

[OldTrafford--]

Et c'est reparti!! Est-ce la frappe l'exploit individuel? Ou le milieu qui sert Bale? Ou le défenseur qui fait la passe entre les lignes? Est-ce le gardien qui fait un bon dégagement? Vous allez encore vous chamailler sur un truc sans importance. Les gars, Bale a déjà son titre, qui'il le mérite ou pas pour vous, il l'a déjà. ça servira à rien de débattre sur le sujet car les avis seront toujours divergents.

[Best_07]

Merci j'y avais pas pensé.

 

Enfin le jour on un but fera une performance...Je sais pas si vous vous rendez compte que la frappe, le dernier geste, ça peut être le geste le moins important et/ou difficile de l'action. Regardez le but de Walcott hier(après un match tout pourri d'ailleurs), au début de l'action il pose problème en étant mal placé et indisponible pour Rosicky, ce dernier est obligé de percuter sur le côté droit, il s'en sort magnifiquement avec une preuve de sa très belle vision en remettant sur Podolski qui propose quelque chose, remet intelligemment sur Arteta qui lui fais une belle passe entre deux joueurs. Walcott lui il à fait quoi ? Il aurait très bien pu gâcher l'action en se plaçant très mal, finalement il fait un vague appel dans l'axe sur un alignement ridicule de QPR, il loupe sa frappe en la mettant sur le gardien, elle rentre quand même et donc c'est le buteur.

 

Arteta, Podolski, Rosicky ont tous eu un rôle plus important sur l'action que Walcott et c'est ce dernier qu'on va acclamer parce qu'il à marqué...

Sans même parler du fait d'exister 20secondes sur 90minutes il faut aussi se rendre compte de l'importance de tout les gestes qui amène au but, qui est toujours un ensemble d'action. On glorifie toujours une de ces actions(la dernière) parce qu'elle est soit-disant "décisive" mais franchement c'est totalement arbitraire.

 

Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'avance, à savoir qu'il mérite son titre.

Tu parles de Walcott là. Pas de Bale. Tu es hors-sujet : je t'invite à poster sur le sujet d'Arsenal.

 

ça servira à rien de débattre sur le sujet car les avis seront toujours divergents.

 

La définition même d'un débat, quoi.

[Graciak]

Loic :Oui sans doute, c'était plus un constat général pour relativiser l'importance des buts. On doit voir leurs apports au cas par cas pas tirer une conclusion générale comme "il a mis 20buts, quel joueur" alors que c'est idiot.

 

Best :Mais nan c'est une conclusion générale. Le sujet m'intéressait alors je donne mon avis. Walcott c'est un exemple. Et par ailleurs "english premier league"...si mon message est hors-sujet les vôtres sur Bale le sont aussi hein. La seule phrase qui s'adresse à toi dans mon post c'est la première.

 

Old trafford :Dans ce cas là ce forum il sert à rien hein.

[Pep Guardiola]

Oui Loic. Je lis des conneries exceptionnellement énorme régulièrement sur Bale et je répond trés rarement mais effectivement, 90%, 95% des membres du forum, omettent le fait que 90% des buts de Bale sont des exploits individuels et que de nos jours, réaliser un exploit individuel (une frappe de 30 mettre, etc) c'est extrêmement difficile, le but aujourd'hui est difficile et avoir un joueur comme Bale capable d'en réaliser autant de manière si régulière, c'est incroyable.

 

Ce qui est décisif hier c'est la défense/milieu ridicule. Bale, qui est quand même connu de toutes les défenses et scrutés sur ses moindres gestes, arrivent à faire une course de 20m pour se retrouver à même pas 20m pour tirer. C'est quoi ce bordel ? Et c'est pas comme si c'était une contre-attaque, ils sont en place les adversaires. Il suffisait d'un ou deux joueurs au pressing ou juste pour le gêner il n'y avait jamais but.

 

Je préfère 100 fois Carrick ou RVP à Bale pour ma part, surtout le premier qui en plus d'être bon défensivement il est énorme dans les passes vers l'avant, ce qui fait gagner un match et qui permet à ton équipe d'avancer.

J'ai toujours été plus milieu que attaquant/ailier de toute façon.

[OldTrafford--]

Old trafford :Dans ce cas là ce forum il sert à rien hein.

Le problème est que vous retournez, retournez le problème sans arrêt alors que Bale a déjà acquis son titre. Vous trouverez jamais un terrain d'entente

[Duncan Edwards]

C'est quoi le fameux débat, Bale le top player? Le gars qui dit qu'il joue à la loterie en tirant de l'extérieur du gauche

[OldTrafford--]

C'est quoi le fameux débat, Bale le top player? Le gars qui dit qu'il joue à la loterie en tirant de l'extérieur du gauche

Bah pour l'instant, c'est lui qui a tiré le ticket gagnant

[Gray]

Pourquoi tu me cites (Pep) ?

 

Pour me dire que tu préfères Carrick et RVP à Bale et les milieux au attaquant/ailiers ? Sérieux c'est pas un troll ou autre car c'est pas du tout contre toi Pep je t'aime bien comme membre mais j'men balec complétement que tu préfères tel ou tel joueur, tel ou tel style de joueur, tu peux le dire bien sûr (je le fais toujours pour Bale mais je cite personne) mais t'as pas besoin de me citer pour le dire c'est ce que je veux dire.

 

Parce sinon je vois pas là le rapport entre nos deux post, à aucun moment j'ai parlé du match d'hier ou autre.

 

D'ailleurs là tu fais référence au match d'hier dans ton post pour dire que le but de Bale n'est pas décisif ( ) et que les défenseurs sont coupable. Au cas ou pour ceux qui n'ont pas vu le but :

http://www.youtube.com/watch?v=Ue5SpteVvcg

 

Ce but là, moi je dis que même en laissant des espaces, même en défendant mal, etc, il est difficile à mettre et les 3.5/4 des joueurs en PL ne le mettent pas. les 3/4 des joueurs de notre équipe n'ont pas le talent et la qualité de frappe de Bale pour le mettre. Voilà ce que j'en pense.

 

De manière globale (90%), les buts que Bale met sont extrêmement difficile pour énormément de footballeur, peu sont capable d'en mettre autant et de manière si réguliére sur la saison.

Modifié le 5 mai 2013 par Ballax

[Pep Guardiola]

Je t'ai juste cité parce que t'en parlé.

 

Oui je suis d'accord avec toi pour dire que tout le monde ne peut pas mettre ce but, mais là tu dis 3/4 des joueurs ne peuvent pas, ce qui fait quand même un paquet de joueurs ayant les qualités.

Mais bon, j'aime pas trop, il pourrait vraiment devenir un top top player en changeant de jeu et en ne se reposant pas sur ses exploits qui font gagner son équipe, ils sont encore plus dépendants de lui là les Spurs à attendre un exploit.

[dark passenger]

Mais on vote l'homme de l'année OGS, l'homme de l'année. Je suis désolé si il y a eu mieux que Bale cette année hein :|. Sinon oui, Bale est à sa place dans les nominés ça on est d'accord ! dark passenger : ton message il est ironique, c'est une blague ou quelque chose comme ça ? Carrick qui a sorti DES mauvais matchs, VP qui influence pas assez l'équipe, " Bref c'est un trophée qui récompense l'individualité" (preuve ?) , Vp qui est en dessous 2 mois et Bale au dessus pendant 12 mois ? ( :D/> ) . Pendant 2 mois VP n'a pas marqué, mais pour moi il a été en dessous que 3 ou 4 matchs, dans le jeu il a toujour surnagé dans notre équipe. Enfin bon, je ne suis pas d'accord, je ne serai jamais d'accord, Bale est un nominé qui a fait une bonne saison et il est loin d'avoir sorti LA meilleure saison en PL. Carrick, suarez, Van persie, juste ces trois là sont devant. Mais Marvin, Bale il est même pas tout seul à Tott'. Y'a de tres bons joueurs dérriere lui faut arrêter là. Et je pense même que VP et Carrick ont été + décisifs que lui.

Completement en desaccord avec l'ensemble de ton message. Déjà, tu pourrais me citer les "quelques matchs degeulasse" de Carrick? Car j'arrive pas à en trouver tant que ça moi. Et attends. RvP n'arrive pas à changer le destin de son équipe tout seul? Tu rigoles? Le nombre de match (surtout en premiere partie de saison) qu'il nous a sauvé... Enfin bref. Ah et dernier truc. Bale a été mauvais cet aprem. Je deconne même pas. Il a pas touché un ballon. Rien. Si cette frappe ne rentre pas, c'est un match pourri. Après jmenfou moi, c'est la marque des grands de pouvoir marquer en jouant mal, mais dire qu'il joue toujours bien c'est nimp. Je veux bien que peut-être moi j'abuse d'un côté concernant RvP, mais attention de pas tomber dans la démesure avec Bale. Ah et Wigan qui passe en mode Barça, nice! Ça va être dur d'éviter la relegation, mais c'est faisable...

 

Pour voir un mauvais match de Carrick (par mauvais j'entends moyen), faut juste voir Tott-MU et MU- City. Et pour RVP, on va pas se voiler la face, il est passé à coté de pas mal de match (rappelons le son rôle 1er est de mettre des buts). Mais il serait déplacé de ma part de ne pas admettre que lors des 1ers matchs, RVP a littéralement porté l'équipe à lui tout seul. Il est vrai aussi qu'on lui doit à plus de 50% le 20eme titre. Cependant force est de constater qu'il ne pouvait pas construire ses buts tout seul comme le ferait Bale. Bale va à la récupération, construit le jeu, fait des centres, passes décisifs et se met aussi à la conclusion tel un vrai renard de surface. En plus le mec est plutôt doué pour mettre les CF. Ce qu'il fait (pour un milieu/ailier), seul CR7 et Messi font pareil, c'est un joueur complet qui a pu garder le rythme toute la saison même après son retour de blessure.

Le seul qui aurait pu lui piqué ce titre est Suarez (bien que je le déteste ce joueur, je dois l'admettre). Sauf que la position de son club ne plaide pas en sa faveur.

 

Il ya autre chose aussi... je ne sais pas si vous vous rendez compte mais Carrick il n'y a que chez nous les fans de MU qu'on le voit comme hyper impressionnant cette saison (même les média n'en font pas un tas). Quand les fans des autres clubs veulent désigner un très bon chez nous ils citent beaucoup plus RVP. Par contre tous le monde même hors du royaume loue les performances de Bale avant m^me qu'on ne lui décerne le tittre, c'est dire... Enfin bref!

 

PS: A la base je pensais moi aussi que RVP l'aurait par évidence mais quand j'ai appris que Bale a été élu, j'y ai réfléchi et je me suis dit que c'était pas immérité. Aujourd'hui je le pense encore plus fort. Peut être devrons nous essayer de ne pas être aveuglé en tant que fan d'United après tout.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Oui, ça fait la différence, c'est ce que l'on retient. La finalité.

 

Mais serait-il un meilleur joueur si en plus d'être décisif dans les moments importants comme il l'est, il améliorerait sa technique, son jeu sans ballon, et sa vision ?

 

Personne ici ne remet en question le fait qu'il est décisif, c'est indéniable et factuel. Mais il faut également reconnaitre que c'est un joueur qui a beaucoup de défauts, même s'il a progressé cette année dans certaines de ses carences. Mais sur pas mal de plan c'est encore médiocre. Cette après-midi c'est du typique Bale, match pourri, mais but salvateur. C'est évidemment une grande performance, car en deux secondes il a fait gagner son équipe. Mais cette victoire et ses 3 points qui ne sont que la finalité désirée quand on joue un match de football professionnel auraient-ils été acquis de manière plus pérenne si à la place de faire son geste décisif, il aurait bien joué et fait joué son équipe durant tout le match ?

Rend-il son équipe dépendante de ses exploits personnels en sclérosant le jeu de celle-ci ?

 

Moi c'est des questions que je me pose très souvent quand j'essaie d'évaluer le niveau d'un joueur. Et c'est pour ça que je trouve qu'il reste énormément de défaut à Bale, même si, comme je l'ai dit, il a progressé cette année. Mais il devra atteindre des performances bien plus régulières et conséquente s'il veut prétendre être un top player, ce qu'il n'est pas encore.

Il a une vision de jeu ce gars là, il joue tête haute et il a justement cette faculté à voir pendant qu'il courre (rapidement ou non), cet homme a une vision de jeu et il a une certaine technique bien à lui, on ne peut pas dire qu'il n'a pas le minimum de ça, il est franchement impressionnant et à des qualités impressionnnantes dans l'exécution des gestes justes dans la course, il suffit de voir ce qu'il peut faire des deux surfaces de pied, on ne peut pas ne pas le voir.

 

Je lis certaines choses concernant une frappe c'est le moins important d'une action, c'est quand même quelque chose de faux en soi, il faut avoir un certain sang froid et une mire pour finir, tu as du jeu mais pas de finisseur tu fais quoi du résultat? Sans doute rien. Le finisseur peut piquer, frapper fort, brosser une balle, trouver le trou de souris, gagner un face à face c'est si simple? Il existe tellement peu de gens pour frapper à longue distance, la technique de frappe lointaine est souvent la meilleure solution pour débloquer des situations difficiles et ce n'est pas donné à tout le monde donc Graciak je ne suis mais alors absolument pas d'accord avec ton raisonnement, je me demande d'ailleurs comment on peut dire ça avec tout le respect que je te dois.

 

On peut dire que le placement est important oui mais à quoi ça sert si t'as pas le geste juste? A quoi bon? Je me rappelle évidemment de mon idole Jean Pierre Papin, demande lui si la technique de frappe qui a fait sa Légende n'est pas important?

 

Pauvre Gareth Bale tu es un très bon joueur mais apparemment pas vraiment.

[dark passenger]

C'est quoi le fameux débat, Bale le top player? Le gars qui dit qu'il joue à la loterie en tirant de l'extérieur du gauche

 

je trouve plutôt que sa déclaration est sa façon à lui d'être humble et de dire que le travail paye. Il est pas arrivé à ce niveau par hazard!

[Duncan Edwards]

Il ya autre chose aussi... je ne sais pas si vous vous rendez compte mais Carrick il n'y a que chez nous les fans de MU qu'on le voit comme hyper impressionnant cette saison (même les média n'en font pas un tas). Quand les fans des autres clubs veulent désigner un très bon chez nous ils citent beaucoup plus RVP. Par contre tous le monde même hors du royaume loue les performances de Bale avant m^me qu'on ne lui décerne le tittre, c'est dire... Enfin bref!

 

Je ne dis pas que tu est un footix qu'on se comprennent bien, mais ce paragraphe fait très footix quand même dans le raisonnement.

[Graciak]

Tu n'es pas d'accord avec mon raisonnement avant tout parce que tu ne l'as pas compris.

Je n'ai jamais dis qu'une frappe c'était toujours le moins important dans l'action, j'ai dis que ça dépendait de l'action, qu'il faut voir ça au cas par cas et que donc c'est idiot de faire de telles généralités.

Je dis qu'il ne faut pas faire de généralités et tu m'accuses d'en faire une (inverse à celle que je dénonce, certes)

Modifié le 5 mai 2013 par Graciak

[Duncan Edwards]

C'est quoi le fameux débat, Bale le top player? Le gars qui dit qu'il joue à la loterie en tirant de l'extérieur du gauche

je trouve plutôt que sa déclaration est sa façon à lui d'être humble et de dire que le travail paye. Il est pas arrivé à ce niveau par hazard!

 

C'est un post ironique ^^

Modifié le 5 mai 2013 par babyf@ce

[dark passenger]

C'est quoi le fameux débat, Bale le top player? Le gars qui dit qu'il joue à la loterie en tirant de l'extérieur du gauche

 

 

C'est un post ironique ^^

 

Ah ok pardon ... je ne savais pas que t'avais autant d'humour

 

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Je ne dis pas que tu est un footix qu'on se comprennent bien, mais ce paragraphe fait très footix quand même dans le raisonnement.

 

Déjà c'est un terme qui me fait marrer. Après libre à toi de penser cela, de toute façon ces derniers temps on se fait traiter pour un footix pour un oui ou un non

Modifié le 5 mai 2013 par dark passenger

[Ole Gunnar Solskjaer]

Tu n'es pas d'accord avec mon raisonnement avant tout parce que tu ne l'as pas compris.

Je n'ai jamais dis qu'une frappe c'était toujours le moins important dans l'action, j'ai dis que ça dépendait de l'action, qu'il faut voir ça au cas par cas et que donc c'est idiot de faire de telles généralités.

Je dis qu'il ne faut pas faire de généralités et tu m'accuses d'en faire une (inverse à celle que je dénonce, certes)

Moi je ne dis pas que cela dépend de l'action tu as des mecs tout seul face aux cages qui mettent la balle a coté ou au-dessus. Tu as mis une phrase qui émet fortement l'idée et une remise en doute de l'importance d'une frappe dans un cas très général

[Duncan Edwards]

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Je ne dis pas que tu est un footix qu'on se comprennent bien, mais ce paragraphe fait très footix quand même dans le raisonnement.

Déjà c'est un terme qui me fait marrer. Après libre à toi de penser cela, de toute façon ces derniers temps on se fait traiter pour un footix pour un oui ou un non

 

Tu est sûr de bien lire ce que j'écris..

Modifié le 5 mai 2013 par babyf@ce

[dark passenger]

T'inquiète mec! J'ai bien lu ton post. Ma réponse disait juste que pour un rien le mot est tellement utilisé pour lyncher que même si tu m'avais traité de footix ça ne me ferait pas plus mal que çà. Et que tu as le droit de penser que mon paragraphe fait footix. Ce qui au passage n'est pas du tout le cas.

 

oui je sais...hum... j'ai souvent du mal à me faire comprendre mais m'en tenez pas trop rigueur siouplait

[Best_07]

Non mais tu as tout à fait raison dark passenger. Après, la reconnaissance d'un joueur est beaucoup plus aisée quand il est un joueur décisif plutôt qu'un joueur de l'ombre - comme Carrick. Un titre de meilleur joueur est aussi influencé par la côte popularité, qu'on le veuille ou non, donc ça fait sens. Mais si on parle de mérite pur, Bale a tous les atouts pour obtenir ce titre. Pas forcément plus que d'autres, mais il faut bien faire un choix.

[pj harvey]

Le hic c'est que de nos jours les seuls joueurs populaires sont ceux qui marquent.

[Jiminy]

Sauf que Bale met pas des buts à la Walcott.

 

C'est pas comme si le type finissait des actions de fou en laissant traîner son pied, ses buts la plupart du temps il se les crée lui même et sont magnifiques.

 

C'est sur, Bale lui il frappe fort sans savoir si ballon va aller à droite ou a gauche, dixit lui même

 

Oui Loic. Je lis des conneries exceptionnellement énorme régulièrement sur Bale et je répond trés rarement mais effectivement, 90%, 95% des membres du forum, omettent le fait que 90% des buts de Bale sont des exploits individuels et que de nos jours, réaliser un exploit individuel (une frappe de 30 mettre, etc) c'est extrêmement difficile, le but aujourd'hui est difficile et avoir un joueur comme Bale capable d'en réaliser autant de manière si régulière, c'est incroyable.

 

Oui, à l'époque avec les médecines ball peut être. Aujourd'hui musculation et surtout les nouveaux ballons, flottant plus léger que l'air, dénigrés par tout les gardiens, tout pays confondus; non c'est pas si dur., une frappe de 30 M.

[Best_07]

Le hic c'est que de nos jours les seuls joueurs populaires sont ceux qui marquent.

 

Bale est loin d'être un simple buteur.

Certains ne regardent pas assez jouer Tottenham je crois. Pour tant sous-coter leur équipe.

[Panenka]

Bonjour étant plus féru de la Liga que de Premier League, j'essaye quand même de rester informé sur le championnat le plus compétitif au monde...

Alors pour ceux qui le connaissent, j'aimerais qu'on me parle un peu du back gauche d'Everton: Baines.

 

Est-ce qu'il a la dimension pour jouer dans un grand club?

Je me le demande parce que les rares fois où je l'ai vu, il paraissait très bon! Et puis j'en ai un peu entendu parler récemment donc il éveille mon intérêt.

 

Faut dire que depuis les blessures de Marcelo, Patrice Evra qui n'est plus dans sa meilleure forme et Abidal qui ne peut plus rivaliser, j'ai du mal à dégager un back gauche comme le meilleur au monde.