FC Porto 3-3 Manchester United (Europa League) - jeu. 3 octobre 2024, 21:00

[Axelou]

Un peu deg, je me suis endormi en seconde MT à 3-2 pour Porto, j’ai ouvert les yeux vers 2h du mat et belle surprise de voir le résultat nul et l’égalisation à la dernière minute pas un héros inattendu.

Certes, ce n’est pas une victoire, mais c’est un nul pris à l’extérieur face à une bonne équipe européenne (niveau C3, on est bien d’accord).
Vu la gueule de notre saison et le fait qu’on sort d’une gifle encaissée le weekend dernier, c’est presque un résultat positif.

La sortie de Rashford, je n’ai pas compris. Non seulement il était excellent, mais c’était même le meilleur joueur sur le terrain. Pourquoi cette sortie à la MT alors qu’on se le tape les 90 minutes quand il est ignoble ?

Tottenham, c’est fait.

Porto, c’est fait.

J’attends Villa avec impatience sur mon barème du triple test qu’on passe actuellement.

Pour l’heure, on fait du 1/6 points.

4/9 pour l’honneur, même si ça restera très faible…

[FR7]

il y a 21 minutes, Axelou a dit :

Certes, ce n’est pas une victoire, mais c’est un nul pris à l’extérieur face à une bonne équipe européenne (niveau C3, on est bien d’accord).
Vu la gueule de notre saison et le fait qu’on sort d’une gifle encaissée le weekend dernier, c’est presque un résultat positif.

Vu comme ça, oui ça peut passer pour un résultat positif. Mais quand tu mènes 2-0 tranquille après 20min de jeu, c’est juste inconcevable d’être mené 3-2 à la 50ème. 

Je nous voyais perdre, donc le nul est bienvenu. Mais faut pas se leurrer, c’est encore une contre performance de plus. Si on se satisfait de ça, c’est qu’on creuse encore un peu plus le fossé.

Et attention, bien sûr que ça peut arriver de faire des matchs nuls comme ça, même pour le Real. Le problème c’est que nous on a pas gagné depuis le 17 septembre et c’était contre Barnsley…

[Red panther]

il y a 42 minutes, Axelou a dit :

Tottenham, c’est fait.

Porto, c’est fait.

J’attends Villa avec impatience sur mon barème du triple test qu’on passe actuellement.

Pour l’heure, on fait du 1/6 points.

4/9 pour l’honneur, même si ça restera très faible…

A mon avis c'est cuit : même une victoire contre Villa ne devrait pas changer le sort de TH. Sauf si l'équipe se bouge pour y mettre le contenu car manifestement la direction sportive est plus regardante là-dessus que sur le résultat en lui-même. 

 

il y a 42 minutes, Axelou a dit :

La sortie de Rashford, je n’ai pas compris. Non seulement il était excellent, mais c’était même le meilleur joueur sur le terrain. Pourquoi cette sortie à la MT alors qu’on se le tape les 90 minutes quand il est ignoble ?

Rashford fait un très bon début de match, puis on sent qu'il recommence à jouer tête baissée, en coffre à ballon. De toutes façons, dès l'instant où Porto est revenu, tout le monde à voulu jouer les sauveurs. Garnacho, Bruno (qui s'était montré plus intelligent en première dans son jeu de distribution), Anthony, plein de bonne volonté mais qui veut parfois trop en faire aussi, Maguire qui veut jouer les héros du hors-jeu et monte à contre-temps ou qui veut essayer de maîtriser son adversaire à la course (son but sauve une entrée défensive médiocre mais on en ferra un héros, alors que si on rappelle que le corner a été obtenu par une relance au pied d'Onana et une bonne percussion d'Anthony, on criera que ce n'est pas assez)... et au final, côté Porto, Samu a touché 29 ballons, Hojlund, encore une fois seul au monde, en a touché 16... 

Le problème, c'est qu'à force d'avoir des quiches, les mecs veulent toujours prouver qu'ils peuvent et on finis par avoir des joueurs qui oublient de lever la tête et faire jouer les autres. C'est fort probablement ce qui se passera en cas de changement d'entraîneur : ça va lever le c** de la selle pendant un mois ou deux de peur que le nouveau coach les mettent sur le banc, puis ça lèvera pied parce que les gars auront le sentiment d'être installés. Il y a du turnover, et c'est bien, mais il faut plus que ça : il faut une vraie concurrence, que celui qui est titulaire sente le risque de perdre sa place, pas simplement d'être mis au repos ou préservé. Après, je peux comprendre qu'il soit plus nécessaire de faire jouer tout le monde pour que chacun s'imprègne des schémas mis en place et soit opérationnel en toutes circonstances. C'est la nécessité du moment, car depuis un an, on n'avait pas eut un effectif aussi complet, et il y a pas mal de nouveaux qui sont titulaires. 

Modifié le 4 octobre 2024 par Red panther

[Manchester Devils]

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[SiropUnited971]

Match hyper décevant encore une fois. Meme si on commence plutôt bien le match. A 2-0 on a toujours le meme feeling à ce dire qu’à tout moment on peut se faire rattraper et c’est arrivé. Je comprend pas pourquoi on n’est pas capable d’être serein et que notre défense fait des erreur de U16 (et encore). Maguire doit rentrer bcp plus tot dans ce match car physiquement il fallait quelqu’un d’imposant (oui oui j’en reviens a prendre la defense de Maguire). Il faut qu’on arrive à gagner un match en étant des chiens de la casse sinon on va toujours vivre le meme scénario encore et encore. 

[DesmaT]

Il y a 10 heures, Manu Emma a dit :

Tu as insisté pour que je te cités des noms. Quelqu'un dans ce forum ta cité des noms. J'ai même cité le buteur le plus prolifique (alors que tu ne t'attendais même pas à ce nom)...Mais là, tu refuse toujours d'admettre. J'y peux rien. Si City a pu mettre que 60M sur Haaland, Hojlund n'aurait jamais dû coûter plus de 70.... La moitié du prix de Haaland suffisait amplement 

En l'occurrence, RedDevil71 citait des noms car il pensait que tu parlais de Zirkzee. Il est évident qu'il n'y avait aucune possibilité de trouver "beaucoup moins cher et plus fort" qu'Hojlund. Haaland ça n'a rien à voir, il avait une clause de départ et en plus il a couté plus de 100 millions en tout.

[RobertoLarcos]

Je n'ai vu que les 20 dernières minutes de ce match, et je dois dire que malgré le but à la 92è, je n'ai pas été emballé par ce que j'ai vu.

Bruno a définitivement besoin d'un break. C'est encore une expulsion que je trouve sévère car il ne touche pas son comédien d'adversaire (qui aurait du prendre un jaune selon moi) mais il manque tout de même de lucidité, et je ne parle pas que de son pied en l'air. Son match était apparemment dans la continuité des précédents, médiocre. Je ne crois pas qu'il soit devenu nul, mais vraiment qu'il a besoin de souffler mentalement.

Pour une fois qu'on marquait des buts, c'est notre défense qui nous lâche. Licha est méconnaissable cette saison et De Ligt pas encore au niveau.

En l'espace de 5 minutes, j'ai vu Onana nous éviter un 4-2, Maguire refaire sa conduite de balle dont il a le secret, puis marquer un but que je n'ai pas oser célébrer, parce que généralement ils sont annulés pour un bras sur la tête de son adversaire. Ouf, pas cette fois.

Pour moi celui qui perd le plus de crédit sur ce match, c'est encore une fois le coach. Il aurait du sortir Bruno. Son équipe continue à ne pas être capable de tenir des scores avec 2 buts d'avance, c'est affligeant.

Mes seules satisfactions c'est que nos attaquants marquent, et Garnacho qui donne absolument tout. Sur le peu que j'ai vu, c'était notre meilleur joueur hier. 

[SkyTrick]

Il y a 3 heures, Axelou a dit :

La sortie de Rashford, je n’ai pas compris. Non seulement il était excellent, mais c’était même le meilleur joueur sur le terrain. Pourquoi cette sortie à la MT alors qu’on se le tape les 90 minutes quand il est ignoble ?

Il a dit qu'il n'y avait pas de raison il voulait juste faire tourner pour ce week end. M'en demande pas plus je ne suis pas dans sa tête.

 

[RedDidDevil]

 

il y a 26 minutes, RobertoLarcos a dit :

Je n'ai vu que les 20 dernières minutes de ce match, et je dois dire que malgré le but à la 92è, je n'ai pas été emballé par ce que j'ai vu.

Bruno a définitivement besoin d'un break. C'est encore une expulsion que je trouve sévère car il ne touche pas son comédien d'adversaire (qui aurait du prendre un jaune selon moi) mais il manque tout de même de lucidité, et je ne parle pas que de son pied en l'air. Son match était apparemment dans la continuité des précédents, médiocre. Je ne crois pas qu'il soit devenu nul, mais vraiment qu'il a besoin de souffler mentalement.

Pour une fois qu'on marquait des buts, c'est notre défense qui nous lâche. Licha est méconnaissable cette saison et De Ligt pas encore au niveau.

En l'espace de 5 minutes, j'ai vu Onana nous éviter un 4-2, Maguire refaire sa conduite de balle dont il a le secret, puis marquer un but que je n'ai pas oser célébrer, parce que généralement ils sont annulés pour un bras sur la tête de son adversaire. Ouf, pas cette fois.

Pour moi celui qui perd le plus de crédit sur ce match, c'est encore une fois le coach. Il aurait du sortir Bruno. Son équipe continue à ne pas être capable de tenir des scores avec 2 buts d'avance, c'est affligeant.

Mes seules satisfactions c'est que nos attaquants marquent, et Garnacho qui donne absolument tout. Sur le peu que j'ai vu, c'était notre meilleur joueur hier. 

La défense c'est pas uniquement 4 joueurs 

Sur le 1er but , le centreur est seul pour centré , Marcus trottine , le joueur a le temps de contrôlé , levé la tète centré ! 

Sur le 2e but , il peut aussi monté sur le centreur plus rapidement 

Pourtant avant cela Marcus se démenait , là non et on le paie cash ! 

Modifié le 4 octobre 2024 par RedDidDevil

[dube]

On en revient au même problème… Sans parler de TH, Rangnick l’avait dit… Il y a 11 joueurs à se débarrasser… Shaw, Dalot, Rash. Maguire, Lindelof, Bruno et on peut rajouter Case dans le lot… Sans ca, on peut changer de coach, ca ira 1 an et la m**** reviendra, le coach sera viré… Etc…Etc…Etc

[Dje0968]

il y a 1 minute, dube a dit :

On en revient au même problème… Sans parler de TH, Rangnick l’avait dit… Il y a 11 joueurs à se débarrasser… Shaw, Dalot, Rash. Maguire, Lindelof, Bruno et on peut rajouter Case dans le lot… Sans ca, on peut changer de coach, ca ira 1 an et la m**** reviendra, le coach sera viré… Etc…Etc…Etc

Oui c est vrai mais on ne peut pas viré autant de jouer donc c est le coach qui paie l addition. Et ça ira le temps que ça ira. De toute façon united ne peut rester comme ça. Il faut un électrochoc. 

[Axelou]

il y a 1 minute, dube a dit :

On en revient au même problème… Sans parler de TH, Rangnick l’avait dit… Il y a 11 joueurs à se débarrasser… Shaw, Dalot, Rash. Maguire, Lindelof, Bruno et on peut rajouter Case dans le lot… Sans ca, on peut changer de coach, ca ira 1 an et la m**** reviendra, le coach sera viré… Etc…Etc…Etc

Il a bien viré Ronaldo et Sancho, jeune pépite anglaise hyper côtée et acheté à prix d’or. Le club lui a permis d’avoir le dernier mot sur ces dossiers.
Je pense pas qu’on lui ai demandé de se coucher devant des Dalots, Shaw, Rashford ou Lindelof.

 

Si ils jouent autant et si ils sont au club, c’est parce qu’il le veut bien.

[Dje0968]

United n a remporté qu une seule victoire sur les 10 derniers matchs européens.  5 défaites, 4 nuls et une victoire. Incroyable bilan.

[RedDidDevil]

il y a 6 minutes, Dje0968 a dit :

Oui c est vrai mais on ne peut pas viré autant de jouer donc c est le coach qui paie l addition. Et ça ira le temps que ça ira. De toute façon united ne peut rester comme ça. Il faut un électrochoc. 

cette argument on le dit a chaque fois , on peut pas viré autant de  joueurs , on devrais commencer par arrêté de leurs déroulé le tapis rouge avec des salaires énormes et des prolongations inutiles 

[Dje0968]

il y a 4 minutes, RedDidDevil a dit :

cette argument on le dit a chaque fois , on peut pas viré autant de  joueurs , on devrais commencer par arrêté de leurs déroulé le tapis rouge avec des salaires énormes et des prolongations inutiles 

Ça aussi c'est vrai. 

[dube]

il y a 13 minutes, Axelou a dit :

Il a bien viré Ronaldo et Sancho, jeune pépite anglaise hyper côtée et acheté à prix d’or. Le club lui a permis d’avoir le dernier mot sur ces dossiers.
Je pense pas qu’on lui ai demandé de se coucher devant des Dalots, Shaw, Rashford ou Lindelof.

 

Si ils jouent autant et si ils sont au club, c’est parce qu’il le veut bien.

Sauf que ces branleurs grassement payés doivent foutre une belle m**** dans l’équipe et si on s’en débarrasse pas, le prochain coach aura les mêmes problèmes… Les jeunes seront peut-etre notre salut mais ca sera bien qu’on sorte de ce bourbier + vite…

Et on ne peut pas mettre de coté tous les branleurs…

Modifié le 4 octobre 2024 par dube

[Axelou]

il y a 2 minutes, dube a dit :

Sauf que ces branleurs grassement payés doivent foutre une belle m**** dans l’équipe et si on s’en débarrasse pas, le prochain coach aura les mêmes problèmes… Les jeunes seront peut-etre notre salut mais ca sera bien qu’on sorte de ce bourbier + vite…

Il est à sa troisième saison et les fenêtres de mercatos été / hiver depuis sa prise de pouvoir à l’été 2022 pour assainir ce fameux effectif.

Alors oui, tu peux pas dégager tout le monde en 6 mois, il se laissait aussi le temps de jauger ses joueurs, ce qui est parfaitement compréhensible.

Mais on est fin 2024 aujourd’hui, si on a encore autant de soi disant pommes pourries dans l’effectif, c’est parce qu’il l’a choisi.

 

[dube]

il y a 2 minutes, Axelou a dit :

Il est à sa troisième saison et les fenêtres de mercatos été / hiver depuis sa prise de pouvoir à l’été 2022 pour assainir ce fameux effectif.

Alors oui, tu peux pas dégager tout le monde en 6 mois, il se laissait aussi le temps de jauger ses joueurs, ce qui est parfaitement compréhensible.

Mais on est fin 2024 aujourd’hui, si on a encore autant de soi disant pommes pourries dans l’effectif, c’est parce qu’il l’a choisi.

 

Alors je ne suis pas d’accord sur une chose, il ne l’a pas forcément choisi car Casemiro devait partir mais… Personne ne le veut (demande salariale trop haute?)… Tu sais aussi bien que moi que certains joueurs ont des salaire trop haut, c’est pourquoi ils sont toujours là… Même la nouvelle direction n’a pas réussi à s’en débarrasser…

Lindelof devait partir mais ses demandes sont trop haute… Maguire pareil… Rash rapporte trop au club (selon les rumeurs)… Donc tout mettre sur TH, je ne suis pas d’accord…

[Axelou]

Il y a 2 heures, dube a dit :

Alors je ne suis pas d’accord sur une chose, il ne l’a pas forcément choisi car Casemiro devait partir mais… Personne ne le veut (demande salariale trop haute?)… Tu sais aussi bien que moi que certains joueurs ont des salaire trop haut, c’est pourquoi ils sont toujours là… Même la nouvelle direction n’a pas réussi à s’en débarrasser…

Lindelof devait partir mais ses demandes sont trop haute… Maguire pareil… Rash rapporte trop au club (selon les rumeurs)… Donc tout mettre sur TH, je ne suis pas d’accord…

L’erreur de recrutement peut être imputée au club (Board, DS etc…), pas de soucis la dessus.

Le temps de jeu, par contre c’est le manager.

Personne ne l’oblige à l’aligner dans le groupe, ni même en titulaire sur la feuille de match.

Sancho s’est barré quand il a compris qu’il ne jouerait plus.

Idem pour Ronaldo.

Les autres, ils sont chouchoutés par TH, leur statut actuel a été validé par le manager, peu importe leur salaire et le contrat qu’ils ont signé lorsqu’ils sont arrivés au club.

Qu’il ne jouent pas ou qu’ils soient des boulets sur le terrain, on devra les payer de toute manière. Mais si ils sont sur le terrain match après match, c’est le choix du manager et du manager uniquement.

Modifié le 4 octobre 2024 par Axelou

[Beckham94110]

"Ce qui est bien, c'est que nous avons l'esprit et la capacité de nous battre. C'est pourquoi je dois féliciter l'équipe." TH après le match d'hier. Ca me fait juste marrer. Mais il a fumé le milieu de terrain en disant que ce n'était pas que de la faute de la défense. 

[Red panther]

Il y a 3 heures, Axelou a dit :

Il a bien viré Ronaldo et Sancho, jeune pépite anglaise hyper côtée et acheté à prix d’or. Le club lui a permis d’avoir le dernier mot sur ces dossiers.
Je pense pas qu’on lui ai demandé de se coucher devant des Dalots, Shaw, Rashford ou Lindelof.

 

Si ils jouent autant et si ils sont au club, c’est parce qu’il le veut bien.

Donc, on a bien un problème de joueurs (et encore, tu ne les as pas tous cités)

 

Il y a 2 heures, Axelou a dit :

Il est à sa troisième saison et les fenêtres de mercatos été / hiver depuis sa prise de pouvoir à l’été 2022 pour assainir ce fameux effectif.

Alors oui, tu peux pas dégager tout le monde en 6 mois, il se laissait aussi le temps de jauger ses joueurs, ce qui est parfaitement compréhensible.

Mais on est fin 2024 aujourd’hui, si on a encore autant de soi disant pommes pourries dans l’effectif, c’est parce qu’il l’a choisi.

 

- Casemiro : offre de Saoudi league, puis rétractation après changement de président. Personne d'autre ne s'est manifesté.

- Eriksen : proposition de Fenerbahçe, mais z'ont pas voulu payer le salaire, personne d'autre ne s'est manifesté.

- Maguire : devait partir à West Ham, ça ne s'est pas fait pour des questions salariales, personne d'autre ne s'est manifesté.

- Lindelöf : le club s'est dire ouvert aux offres, il n'y en a jamais eu. 

Personne n'a approché Luke Shaw, ni Dalot, ni Varane dont on voulait se soulager du salaire. Rashford est un joueur irrégulier, sans mental au salaire exorbitant : jamais un autre gros calibre européen ne s'est approché, vu son salaire, ça n'arrivera pas. Idem pour Bruno désormais.

On peut noter qu'hormis des prêts de joueurs qu'on a finalement revendu car ils n'apportaient rien, nous sommes presque totalement absent des mercatos en terme d'approche de joueurs ou de rumeur de transfert sortant. Aujourd'hui, au rythme où ça avance, pas même un ténor européen ne rode autour de Mainoo ou de Garnacho. Renouveler l'effectif est bien complexe ici qu'ailleurs. Alors faute de grives...

 

Modifié le 4 octobre 2024 par Red panther

[Dace]

Donc à défaut de réussir à les vendre, le mieux serait déjà de ne pas les renouveler à prix d'or (ce que ne fait pas notre nouvelle direction), et ensuite de les écarter purement et simplement de l'équipe 1ère, comme avec Sancho.

Je préfère repartir avec des jeunes et assumer clairement une 10ème place la 1ère saison, mais avec une évolution constante sur les suivantes, pour viser le titre sur 5 ans.

[RobertoLarcos]

Je pense que c'est un eu excessif de dire que TH a choisi les joueurs qui sont restés. Il y a tout de même eu beaucoup de départs cet été. Même si on voulait renouveler tout l'effectif, on ne peux pas le faire sur une fenêtre, parce qu'il faut bien compenser les départs et ce n'est pas si simple de recruter de bons joueurs.

TH a peut-être gardé les moins mauvais, c'est une forme de choix mais plus celui qui s'impose que celui que tu fais délibérément il me semble.

Il y a aussi des joueurs qui sont partis. Sancho par exemple, c'est au moins autant son choix que celui de TH. Il n'a strictement rien fait pour rester et je pense qu'il fallait s'en débarrasser. C'est un peu facile de venir aujourd'hui dire que c'est TH qui l'a fait partir.

[Dace]

il y a 2 minutes, RobertoLarcos a dit :

on ne peux pas le faire sur une fenêtre,

Sauf qu'il en est à sa 5ème fenêtre.

[dube]

il y a 33 minutes, Dace a dit :

Sauf qu'il en est à sa 5ème fenêtre.

Dont la majorité avec l’ancienne direction qui n’y connaissait rien…