Erik ten Hag

[Robin Masters]

Il y a 1 heure, RedDidDevil a dit :

Merci @RobertoLarcospour le TOME sur les coulisses du club , je vais le lire en plusieurs fois , encore une fois on en apprend des belles sur nos STARS ! 

 

 

Le pire c'est que ça ne surprend même pas. Tous ces problèmes de manque de professionnalisme et d'égo, on les sentait.

Mais quand on remet tout bout à bout... c'est énorme ! TH a ses défauts, mais il faut lui reconnaître un certain mérite de ne pas avoir "craqué" face à tout ça. Il était bien seul, le pauvre.

L'arrivée du staff d'INEOS peut lui faire le plus grand bien. Il va perdre un peu en pouvoir (tant mieux, car le transfert d'Anthony je l'ai en travers... même si c'est sûrement pas lui qui a dit de mettre 100 M) mais il aura plus de monde pour tirer dans le même sens que lui. Cela fait trop longtemps que les joueurs avaient le dessus sur nos entraîneurs.

[Red panther]

Il y a 1 heure, Robin Masters a dit :

Le pire c'est que ça ne surprend même pas. Tous ces problèmes de manque de professionnalisme et d'égo, on les sentait.

Mais quand on remet tout bout à bout... c'est énorme ! TH a ses défauts, mais il faut lui reconnaître un certain mérite de ne pas avoir "craqué" face à tout ça. Il était bien seul, le pauvre.

L'arrivée du staff d'INEOS peut lui faire le plus grand bien. Il va perdre un peu en pouvoir (tant mieux, car le transfert d'Anthony je l'ai en travers... même si c'est sûrement pas lui qui a dit de mettre 100 M) mais il aura plus de monde pour tirer dans le même sens que lui. Cela fait trop longtemps que les joueurs avaient le dessus sur nos entraîneurs.

Je pense qu'INEOS envisage la prolongation de TH, car j'imagine qu'elle parait surprenante,  dans cet état d'esprit : message aux tires au flanc, le coach non seulement reste, mais pour une ou deux piges de plus. La même ligne de conduite sera donc conservée, ceux qui ne veulent pas jouer le jeu ne pourrons plus se planquer désormais : le board ne leur fera pas la faveur d'écarter le coach "casse pieds".

[FR7]

Le 14/06/2024 à 12:53, RobertoLarcos a dit :

Voici donc une traduction légèrement raccourcie de ce long article qui résume le chemin de croix d'ETH sur ses 2 saisons à Old Trafford. La traduction n'est pas de moi mais de chatgpt.


Erik ten Hag à Manchester United : Tensions entre joueurs et staff, principes de football et perspectives futures

Après une période durant laquelle INEOS a mené une revue de saison sans témoignage d'Erik ten Hag, sa confirmation de rester ouvre la voie à un dialogue sur une campagne où Manchester United a quitté la Ligue des champions en phase de groupes et a terminé huitième en Premier League, avant de remporter une victoire retentissante en FA Cup.

Les discussions sur le nouveau contrat de Ten Hag, qui sont en cours, doivent encore définir les détails exacts, mais prolonger son contrat est perçu comme un soutien crucial après une grande incertitude sur son poste. Cependant, les nouvelles conditions pourraient entraîner une réévaluation de son rôle, sujet de multiples points de désaccord actuels.

Ce processus de négociation, qui survient après que INEOS ait publiquement exploré d'autres options pour le poste d'entraîneur et avancé dans les discussions salariales avec Thomas Tuchel et Roberto De Zerbi, montre que la résolution reste fragile.

Quoi qu'il en soit, Manchester United attendra plus de Ten Hag pour sa troisième saison, tout comme le manager néerlandais espère lui-même que l'"environnement" évoqué par Sir Jim Ratcliffe sera considérablement amélioré.

L'article, basé sur des témoignages anonymes de nombreuses sources bien informées, révèle une saison tumultueuse pour Ten Hag, marquée par :

• Les préférences de Casemiro et Varane pour les méthodes d'entraînement d'Ancelotti et Zidane
• La frustration de Ten Hag face à l'attente de plusieurs mois pour un nouveau médecin
• Les tentatives d'instaurer la discipline après une sortie nocturne à Las Vegas
• Les plaintes des joueurs sur une gestion parfois perçue comme trop autoritaire
• Les questions des dirigeants sur la compatibilité de Van der Gaag en tant qu'adjoint
• Le lobbying de McClaren et Fletcher en faveur d'un football plus pragmatique
• La croyance que l'absence d'un directeur sportif a sapé l'autorité de Ten Hag
• L'entretien privé de Rashford de 90 minutes avec Brailsford
• Le désir de l'équipe pour des cibles comme Kane, et d'autres options manquées.

Tensions avec les joueurs

À son arrivée à Manchester United à l'été 2022, Erik ten Hag s'est vu confier une mission en trois points par la direction : jouer un football offensif, nettoyer le vestiaire, et remporter des trophées. On s'attendait à ce que cela prenne six périodes de transfert pour y parvenir, après une saison où United avait terminé avec 58 points.

Lors de son entretien pour le poste avec John Murtough et Darren Fletcher début 2022, Ten Hag n'a pas caché son approche pour atteindre ces objectifs. Il a répondu à tous les scénarios de jeu posés par les directeurs de United et a expliqué en détail ses méthodes d'entraînement, basées sur des dizaines de principes de jeu.

Cependant, ce sont ces principes qui ont été au cœur des turbulences rencontrées par Ten Hag à United. Au cours de ses deux saisons, il a régulièrement mentionné que les joueurs ne respectaient pas "les règles" en cas de mauvaises performances ou d'actions médiocres sur le terrain. Après une saison 2021-2022 marquée par un manque d'ordre, avec Ten Hag déclarant avoir hérité "d'un désordre", la mise en place d'une structure d'équipe était jugée essentielle au sein du club et parmi les supporters.

Cependant, établir cette structure n'a pas été simple. Certains joueurs ont résisté à ce qu'ils percevaient comme une surcharge d'informations, considérant cela comme du micromanagement nuisant à leur jeu. D'autres ne parvenaient pas à comprendre pleinement ce qui leur était demandé.

Cristiano Ronaldo a été une sorte de test pour Ten Hag. Ce dernier a tenté de le faire presser, non seulement par respect de ses propres idéaux mais aussi suite au souhait des directeurs d'adopter un style de jeu à haute intensité.

Il a fait des concessions. Plutôt que de demander trois courses distinctes comme il le ferait avec un jeune joueur, il en voulait deux - par exemple, presser le premier défenseur sur le ballon, puis suivre le gardien, avant de se replier en cas d'échec. Ronaldo a été coaché à ce sujet à maintes reprises, mais selon des personnes directement impliquées dans les sessions d'entraînement, il effectuait peu de mouvements, laissant certains membres du staff se demander s'il avait bien compris.

Certaines personnes bien informées sur la situation à United pensent que Ronaldo savait ce qui lui était demandé mais refusait de se conformer, jugeant que cela ne correspondait pas à la meilleure utilisation de ses capacités ni à la manière de remporter des matches. Ronaldo a fini par quitter le club dans des circonstances dramatiques, rejoignant la Saudi Pro League, mais les failles causées par sa résistance sont restées, d'autres joueurs se sentant progressivement encouragés à contester leur manager.

Casemiro et Raphaël Varane ont discuté avec leurs coéquipiers de l'approche similaire adoptée par Carlo Ancelotti et Zinédine Zidane au Real Madrid, qui accordait aux joueurs plus de liberté et d'initiative quant à la charge de travail, et ont exprimé leur désaccord avec le style de jeu positionnel de Ten Hag.

Ils ont été informés par le staff que le Real Madrid est un club complètement différent de United et que la Liga est une compétition plus lente avec moins de profondeur que la Premier League, donc ces techniques libérales ne fonctionneraient pas de la même manière. Cependant, Casemiro et Varane, forts de leurs nombreux titres remportés, ont persisté et sont devenus des voix dissidentes.

Ceux qui connaissent la situation estiment que le pouvoir des joueurs est un problème majeur à United depuis des années et que le fait que des professionnels expérimentés doutent du message du dernier manager a semé le doute chez d'autres dans le vestiaire. Alejandro Garnacho a bien répondu aux critiques fermes, tandis que Kobbie Mainoo est décrit comme une éponge à instructions par des personnes connaissant l'environnement d'entraînement.

Le développement de ces deux adolescents et leur ajout de valeur au club sont perçus comme des preuves des compétences de Ten Hag, mais reprendre le contrôle de ce débat sur les tactiques a été l'une des principales tâches de Ten Hag.

Dans cette guerre par procuration, Jadon Sancho a choisi la voie publique. La déception de Ten Hag envers Sancho concernant son application a atteint son paroxysme lors d'une séance d'entraînement avant le match contre Arsenal en septembre. Sancho n'a pas adhéré à la pression sur le joueur "adverse" lors du match d'entraînement de la manière dont Ten Hag le souhaitait. Sancho s'est vu offrir la possibilité de mettre fin à sa participation prématurément, ce qu'il a fait en quittant le terrain. Ten Hag a fait référence au niveau d'entraînement de Sancho après la défaite contre Arsenal et le joueur a répondu par son célèbre post sur les réseaux sociaux, l'accusant de double standard et le qualifiant effectivement de menteur.

Ten Hag a tenté d'expliquer son point de vue à Sancho lors d'une réunion à Carrington et a essayé de programmer un autre sommet quelques jours plus tard où Sancho devait présenter ses excuses en privé, en face à face. Mais cela ne s'est pas produit. L'entraîneur des attaquants Benni McCarthy a mentionné la fierté personnelle comme un facteur. "Si vous venez des rues, personne ne veut s'excuser", a déclaré McCarthy à la station de radio sud-africaine 947 Joburg. "Jadon ne voulait pas de ça."

En réponse, Ten Hag a exclu Sancho. Il pensait que Sancho était un joueur incroyable mais que son attitude ne correspondait pas à une culture gagnante. Sa patience avait été mise à rude épreuve des mois plus tôt après son deuxième match à la tête de l'équipe, contre Brentford, lorsque Sancho lui a dit que United avait acheté le mauvais joueur car sa préférence était de jouer à gauche plutôt qu'à droite. Cela a guidé la décision de Ten Hag de rechercher un joueur pour ce poste lors des derniers jours du marché des transferts - finalement, Antony.

La vue de Sancho performant bien sur l'aile droite lors de la finale de la Ligue des champions avec le Borussia Dortmund n'a pas échappé à ceux de United. Sancho était connu pour être un esprit libre sur le terrain et autour du centre d'entraînement - un "garçon malicieux", selon une personne connaissant l'environnement -, bien qu'il puisse parfois manquer de ponctualité et ne pas répondre de manière satisfaisante aux instructions sur ce qu'il doit faire en possession de balle et lors des transitions.

Lors de sa première saison, Ten Hag a accordé à Sancho deux mois loin de United pour se détendre. Mais lors de sa deuxième saison, lorsque Sancho a semblé ignorer l'assistant Mitchell van der Gaag lors d'une séance, Ten Hag a estimé qu'il avait franchi une ligne rouge, alors il est intervenu. United cherchera à vendre Sancho cet été, visant un montant de 40 millions de livres sterling (51 millions de dollars) - une décision prise indépendamment de Ten Hag en tant qu'entraîneur.

Sancho avait des amis dans le vestiaire et certains au club estimaient que la situation aurait pu être gérée différemment. Cette friction entre la personnalité directe de Ten Hag et un groupe de joueurs aux caractères variés, certains nécessitant une approche plus douce, a créé des fractures. Les blessures récurrentes ont empêché Ten Hag d'utiliser la rotation comme moyen de récompenser ceux qui adhéraient à sa doctrine et de réprimander ceux qui ne le faisaient pas.

Certains joueurs ont commencé à décrocher en raison de réunions qui reprenaient les mêmes détails. Après les séances, Ten Hag avait l'habitude de se promener parmi les joueurs pour donner des instructions tout en quittant le terrain, puis de tenir une autre réunion dans la salle de briefing de Carrington pour souligner ses points. Parfois, elles duraient jusqu'à une heure, mais en général elles ne dépassaient pas les 30 minutes.

Certains joueurs seniors estimaient que cette répétition était excessive. Ten Hag pouvait répliquer que Pep Guardiola, Mikel Arteta et Unai Emery, entre autres, pratiquent des sessions similaires.

Incertitudes

Lorsque INEOS est arrivé, Manchester United avait la possibilité d'activer la clause dans le contrat de Ten Hag pour le prolonger jusqu'en 2026. Cependant, l'impression dominante était que Ten Hag était sur la sellette, de manière similaire à son prédécesseur, Ralf Rangnick, dont le statut intérimaire avait conduit les joueurs à se relâcher vers la fin de la saison. Ceux qui défendent INEOS affirment qu'un manager devrait pouvoir opérer efficacement quel que soit le terme de son contrat.

Mais le flux continu de rapports sur de possibles remplaçants pour Ten Hag a compliqué les choses selon certains proches du club, tout comme le fait que Ratcliffe n'ait jamais publiquement soutenu Ten Hag.

Un autre parallèle entre Rangnick et Ten Hag a été l'absence d'un directeur sportif ayant le pouvoir de clarifier aux joueurs les conséquences à long terme de leurs comportements à court terme. Ce vide continuera jusqu'à l'arrivée de Dan Ashworth. Jason Wilcox, le directeur technique, s'habitue au club et à son rôle.

L'engagement réel depuis le sommet a été rare durant le mandat de Ten Hag. Murtough, l'ancien directeur du football, n'a pas exercé son autorité sur l'équipe, tandis que Fletcher, le directeur technique jusqu'à l'arrivée de Wilcox, a été davantage un relais d'information et une présence guidante pour les jeunes joueurs qu'une figure d'autorité.

Dans ce contexte, Ten Hag a pris l'initiative et a fait appel à la facette obstinée de sa personnalité pour tenter de reprendre le contrôle du groupe. Ceux qui le connaissent estiment qu'il aurait peut-être relâché la pression s'il avait pu collaborer avec une personnalité plus assertive au niveau exécutif. Un joueur a reconnu ces problèmes plus larges en confiant privément que le club était géré "comme un cirque".

L'investissement d'INEOS a semé une certaine discorde alors que le personnel réalisait qu'un changement majeur s'annonçait. Le mantra de Ratcliffe et Brailsford lors de leurs allocutions inaugurales a suscité à la fois excitation et appréhension. Ceux du nouveau groupe de copropriétaires souhaitaient se débarrasser d'une culture supposée de "l'emploi à vie" et réduire significativement les 1 000 employés. Ils étaient conscients que cela provoquerait des remous immédiats mais visaient à rationaliser les opérations et à créer une culture d'ambition élevée.

Le mercato de janvier a été marqué par les exécutifs cherchant à impressionner le nouveau régime plutôt que de canaliser toutes leurs énergies sur le renforcement de l'effectif, Ten Hag désespérant d'un attaquant.

Dans ce contexte, l'atmosphère à Carrington s'est détériorée. Tactiquement, Ten Hag est très respecté, mais il y a peu de marge de manœuvre dans sa vision. Van der Gaag a une personnalité similaire et certains joueurs les voyaient lui et Ten Hag comme des "mauvais flics, mauvais flics". Van der Gaag est crucial pour le flux quotidien à Carrington, établissant le programme d'entraînement et supervisant la logistique. On le décrit comme travaillant "24/7", visionnant chaque adversaire quatre ou cinq fois et ayant un fort rapport avec les analystes. Sa maîtrise de plusieurs langues, notamment le portugais, est considérée comme vitale pour la communication. Ceux qui connaissent bien Van der Gaag disent qu'il a un humour sec.

Cependant, sa relation avec certains joueurs et membres du personnel n'a pas toujours été fluide en raison de ses commentaires acerbes, parfois caustiques.

Ten Hag a choisi Steve McClaren comme son autre adjoint pour créer un mélange de personnalités, le sexagénaire apportant une vaste expérience du football anglais et une approche dynamique de l'entraînement. À certains moments, Van der Gaag et McClaren ont échangé des avis francs.

Trouver le bon équilibre des responsabilités entre son staff d'entraîneurs a été un aspect sur lequel Ten Hag a travaillé, surtout après le départ d'Eric Ramsay pour Minnesota United, McClaren prenant en charge les phases arrêtées et Fletcher ayant une plus grande implication sur les terrains d'entraînement. McCarthy, l'entraîneur des attaquants, est un personnage jovial.

Brailsford a commencé à travailler à Carrington en janvier en auditant Manchester United, menant une série d'entretiens avec les joueurs et le personnel pour se familiariser avec l'environnement. Il a décidé que le centre d'entraînement devrait être considérablement rénové, ce qui commencera cet été, et il a également estimé que l'équipe de Ten Hag pourrait nécessiter une restructuration.

Les trois mots clés dans le livre de jeu d'INEOS sont "grit", "rigour" et "humour" - ils forment le titre du livre de Ratcliffe sur sa société - et il y a eu des discussions autour de Ten Hag pour obtenir un nouveau numéro 2 cet été pour élever l'ambiance à Carrington. Brailsford estime que les athlètes devraient être enthousiastes à l'idée de venir travailler. Mais Ten Hag est loyal envers Van der Gaag, avec qui il a travaillé à Ajax, et s'est opposé à une telle proposition. La question du rôle de Van der Gaag pourrait encore resurgir.

La résistance de Ten Hag plus tôt cette année était un signe qu'il ne s'intégrerait peut-être pas facilement dans le rôle que préfère INEOS pour l'entraîneur de ses clubs de football. Il était ouvert à travailler en collaboration avec des directeurs sportifs et techniques sur le recrutement, ayant saisi l'influence précédemment en raison de son incertitude sur la qualité des options proposées et les capacités des cadres de United à conclure des accords. Mais il était catégoriquement opposé à ce qu'un jeune entraîneur lui soit imposé plutôt que quelqu'un en qui il avait confiance.

Ten Hag peut être sociable, cependant, et il a tenté de cultiver la camaraderie, organisant un barbecue pour les familles de joueurs et de personnel à Carrington en septembre, ainsi qu'un repas de liaison avec presque tout l'effectif à The Ivy avant le quart de finale de la FA Cup contre Liverpool. Il entretient de bonnes relations avec plusieurs joueurs, qui respectent son approche calme et équilibrée, quel que soit le résultat.

Cependant, certains joueurs ont été frustrés par un calendrier d'entraînement partagé généralement tardivement, malgré une planification minutieuse des semaines à l'avance. D'autres estimaient que davantage de jours de repos dans un calendrier chargé auraient été bénéfiques.

Ceux qui ont accès aux opinions de Ten Hag disent qu'il pensait que prévenir les joueurs des jours de repos à l'avance les inciterait à planifier des voyages à l'étranger, compromettant éventuellement leur condition physique au retour. Un exemple de pourquoi Ten Hag est arrivé à cette conclusion est survenu à Las Vegas lors du voyage de pré-saison. Cinq joueurs sont sortis au nightclub Drai la veille du match de United contre Borussia Dortmund, malgré l'insistance de Ten Hag pour que tout le monde se repose. Lorsqu'on lui a demandé si être dehors tard serait mal vu par un autre fêtard à Drai's, l'un des joueurs aurait répondu qu'il voulait s'amuser à Vegas.

Certains joueurs expérimentés estimaient que Ten Hag traiter l'équipe de manière uniforme en raison des actions de quelques-uns était incorrect et que le fait d'être informé à l'avance des moments libres leur permettrait simplement de planifier des journées en famille. Ten Hag s'est adapté au fur et à mesure que la saison avançait, commençant à partager les charges de travail d'entraînement dix jours à l'avance. C'était encore loin de l'avance d'un mois que Solskjaer prévoyait, mais cette période a également connu ses problèmes disciplinaires.

Ten Hag a également assoupli les jours d'entraînement. La semaine de la finale de la FA Cup, il a accordé aux joueurs les lundis et mardis de repos, alors qu'auparavant, il les faisait revenir le lendemain des matchs.

Lors de la tournée aux États-Unis, Ten Hag a insisté pour des séances d'entraînement doubles pour remettre les joueurs en forme, mais les couvre-feux stricts et le calendrier intense ont laissé certains épuisés. Le nombre de réunions également a été commenté.

Ten Hag estime que certains membres de son effectif n'étaient pas mentalement prêts pour la pré-saison après la campagne précédente de 62 matchs, et il a également sous-estimé les miles aériens, avec un match à Houston entre des matchs amicaux au New Jersey et à Las Vegas - trois villes couvrant la largeur des États-Unis. C'est pourquoi, lors de la tournée de cet été, United sera basé à Los Angeles, avec un court trajet à San Diego et un match en Caroline du Sud sur la côte Est lors du retour.

 

Problèmes de blessures et attente d'un médecin

Les blessures ont été le thème dominant de la campagne, avec des frustrations remontant à l'été dernier pour Ten Hag. En décembre 2022, Steve McNally a quitté ses fonctions de médecin du club après 16 ans, remplacé temporairement par Jim Moxon, anciennement à Liverpool. Cependant, une embauche permanente était nécessaire et des discussions ont eu lieu avec Gary O’Driscoll, reconnu pour son travail à Arsenal. Ten Hag a été impressionné lors de leur rencontre en janvier 2023 et souhaitait qu'il rejoigne l'équipe le 1er juillet pour le début de la pré-saison. Arsenal, avec des termes contractuels en leur faveur, a demandé du temps pour trouver un remplaçant avant de permettre son départ, ce qui a retardé le processus jusqu'à fin septembre. Selon des sources proches, Ten Hag estimait que United aurait pu s'opposer à Arsenal pour obtenir une arrivée beaucoup plus précoce. Il croit qu'avoir un médecin avec lequel il est en total accord est crucial pour la disponibilité des joueurs et qu'une arrivée d'O’Driscoll en juillet aurait également apporté une énergie nouvelle à l'équipe.

Ce n'est qu'après la finale de la FA Cup que United a finalisé l'arrivée de Jordan Reece en tant que nouveau kiné en chef, en provenance d'Arsenal, Robin Sadler quittant ses fonctions en janvier. Une réunion entre les médecins et les figures d'INEOS a eu lieu à Carrington la semaine précédant le match à Wembley pour discuter des principaux problèmes liés à la disponibilité des joueurs. Lisandro Martinez et Casemiro ont formé le 15e partenariat différent en défense centrale pour le match contre Brighton, et Ten Hag insiste sur le fait que l'absence d'une équipe stable a considérablement entravé les résultats. Martinez et Luke Shaw, tous deux gauchers, n'ont joué que cinq matchs ensemble cette saison – quatre victoires, une défaite – et leur absence combinée a été particulièrement dommageable pour l'exécution des schémas de construction vus lors de la première saison de Ten Hag. Jonny Evans était seulement à 50 % de sa forme lors de la défaite 4-0 contre Crystal Palace, mais s'est rendu disponible parce qu'il était le seul défenseur central reconnu. Ten Hag était soulagé que Evans ne soit pas sorti du match blessé. Martinez et Varane n'étaient pas prêts pour la finale de la FA Cup, mais ont joué en raison de l'importance de l'occasion.

Certains ont spéculé sur l'intensité des entraînements comme une cause des problèmes, mais Ten Hag a soutenu que des séances robustes étaient nécessaires pour maintenir les joueurs prêts pour les matchs, adaptant la charge quand nécessaire. Une analyse des joueurs ayant subi des blessures musculaires n'a montré aucune surcharge, selon les personnes informées des résultats, mais il y a eu des erreurs.

Shaw a déclaré avoir accepté une demande de Ten Hag de jouer contre Luton en février après seulement une session d'entraînement cette semaine-là. Ten Hag avait choisi de le remplacer par précaution à la mi-temps du match précédent contre Aston Villa. Mais à Kenilworth Road, Shaw a subi sa troisième blessure aux ischio-jambiers de la saison et n'a plus joué ensuite.

"Je dirais que c’est la faute de tout le monde. En partie la mienne, en partie celle du staff médical", a déclaré Shaw. Les personnes familières avec sa pensée disent que Ten Hag assume également la responsabilité de cette décision, mais ajoutent qu'il ne forcerait jamais un joueur à entrer sur le terrain. Ses options étaient limitées, avec Victor Lindelof envoyé sur le terrain lors des deux matchs. L'absence de Tyrell Malacia toute la saison a mis la pression sur Shaw pour jouer plus souvent que prévu.

D'autres raisons évoquées incluent les séquelles de la plus grande quantité de matchs joués en Europe l'année dernière et la récupération effectuée par les joueurs blessés, plusieurs ayant connu des problèmes récurrents. Les données ont montré que le nombre réel de blessures était conforme à celles enregistrées chaque saison au cours de la dernière décennie, mais le nombre de jours d'absence a atteint un sommet sur cette période (2 185), soit trois fois plus que la saison 2021-2022 (716). United a été l'équipe avec le plus de joueurs absents pour les matchs de Premier League, ce qui a mis l'accent sur les plans de réhabilitation - s'ils étaient correctement conçus ou si les joueurs manquaient de confiance en leur fiabilité.

O’Driscoll et d'autres membres du club ont enquêté sur ces problèmes pendant plusieurs mois pour tenter d'éviter la crise et bien que la malchance y ait joué un rôle, certains joueurs étaient sceptiques quant aux soins prodigués à United.

L'été dernier, Malacia a été traité aux Pays-Bas avec son propre chirurgien pour une blessure au ménisque du genou, tandis qu'en mars, Martinez a achevé sa rééducation après des lésions aux ligaments du genou en Argentine lors d'un stage international. Martinez était très contrarié que la réapparition de sa fracture du métatarse n'ait pas été détectée plus tôt en début de saison malgré trois scanners.

Casemiro a également remis en question les raisons pour lesquelles il a subi des blessures musculaires cette saison alors qu'il n'avait jamais rencontré de tels problèmes auparavant. Sa seule blessure musculaire précédente avait duré six jours, mais Casemiro a été absent pendant plus de deux mois en automne en raison d'un problème aux ischio-jambiers et il a frôlé une rupture en mars avant le match de la FA Cup contre Liverpool malgré avoir adapté son entraînement selon les instructions. Soutenu par l'équipe médicale de United, il a décidé de ne pas jouer dès qu'il a ressenti une tension à l'entraînement et, après le match, il a également consulté le médecin de l'équipe nationale du Brésil, choisissant de rester à la maison plutôt que de se joindre à l'équipe.

Le problème a refait surface le jour de la finale de la FA Cup lorsque Casemiro s'est retiré de sa place sur le banc, évoquant un malaise aux ischio-jambiers une fois les compositions d'équipe remises à Wembley. Certaines personnes proches de l'équipe ont soupçonné une part de calcul de la part de Casemiro étant donné que Ten Hag l'avait écarté du onze de départ après sept matchs consécutifs au poste de défenseur central pour aider le club. Il y avait de la consternation parmi les joueurs et le personnel quant au moment où Casemiro a signalé son problème.

United a déclaré le jour de la finale qu'il n'était pas entièrement en forme dans les jours précédant le match et qu'il avait ressenti une tension l'empêchant de jouer. Les personnes proches du joueur insistent sur le fait que c'était bien le cas.

L'ampleur des blessures a entraîné une plus grande dépendance que prévu sur Hojlund, Garnacho et Mainoo – trois jeunes joueurs participant à leur première saison en tant que titulaires réguliers en Premier League. Chacun a montré beaucoup de promesses tout en connaissant des baisses, comme tout joueur émergent, mais surtout en raison de la fatigue. Les trois se trouvent parmi les sept premiers pour le temps de jeu parmi les joueurs de champ de United cette saison de Premier League.

Les déceptions dans le recrutement pour les joueurs et l'entraîneur

Un recrutement différent au cours des deux derniers étés aurait peut-être permis à Ten Hag une plus grande rotation. Dans les profondeurs du MetLife Stadium, après que United eut battu Arsenal 2-0 lors d'un match amical de pré-saison avec Sancho en faux neuf, Ten Hag a parlé de manière décontractée aux journalistes. On lui a demandé quand il voulait un nouvel attaquant. "L'année dernière !" a-t-il répondu en souriant.

Hojlund a signé deux semaines plus tard, bien qu'il n'ait pas joué pour United avant le 3 septembre en raison d'un problème de dos, et le manque de profondeur en attaque a affecté l'équipe toute la saison. United a marqué 57 buts en Premier League cette saison, après 58 buts lors de la première saison de Ten Hag. Ce total de 115 est inférieur de 75 buts à ceux marqués par City sur la même période.

À l'été 2022, United a perdu Edinson Cavani gratuitement, Ronaldo le suivant en hiver. Wout Weghorst était une solution temporaire, mais avec Anthony Martial disponible pour moins de la moitié des matchs sous la direction de Ten Hag, Rashford, Bruno Fernandes et Scott McTominay ont été déplacés de leurs meilleures positions pour jouer en attaque.

Ten Hag avait demandé un nouvel attaquant lors de son premier été et plaidé pour Cody Gakpo parce qu'il pouvait jouer sur l'aile ou dans l'axe. Il était disponible pour 40 millions de livres sterling en provenance du PSV Eindhoven. Idéalement, Ten Hag voulait à la fois Gakpo et Antony, mais United ne pouvait se permettre qu'un seul transfert.

Après avoir dû compter sur des connexions personnelles pour recruter Weghorst à mi-parcours de sa première campagne, Ten Hag était déterminé à obtenir une garantie de buts pour sa deuxième saison et a poussé fort pour Harry Kane. Mais Murtough, avec Joel Glazer et le directeur général Richard Arnold, a refusé d'entrer dans la course, jugeant que les négociations avec le président de Tottenham, Daniel Levy, étaient trop compliquées et que le prix de Kane était trop élevé pour un joueur de 29 ans.

United voulait une solution à plus long terme et Ten Hag était heureux d'obtenir Hojlund, convaincu de son caractère lors d'appels vidéo. Cependant, cela représentait un risque, Hojlund ayant 20 ans et ayant marqué 10 buts en 34 matchs pour l'Atalanta en 2022-2023, pour un coût de 72 millions de livres sterling. En interne, il a été convenu que la signature de Hojlund signifiait qu'United ajustait ses attentes pour la saison.

Casemiro avait le sentiment qu'après avoir terminé à la troisième place avec 75 points, l'ajout d'un buteur de la qualité de Kane aurait considérablement élevé les aspirations de United. Lors de sa signature, on lui avait promis que United prévoyait des ajouts pour rivaliser au sommet de la Premier League, et il semblait déçu que les recrues de l'été dernier n'aient pas été à la hauteur de cette ambition proposée. Il n'était pas le seul dans cette pensée et l'attitude au sein du camp en a souffert en conséquence.

United a également examiné Randal Kolo Muani, disponible à l'Eintracht Frankfurt, et Ten Hag l'a rencontré à Londres, mais a décidé qu'il ne correspondait pas à son équipe. Kolo Muani, alors âgé de 24 ans, a déménagé au Paris Saint-Germain en septembre 2023 pour 72,7 millions de livres sterling et a marqué neuf buts en 40 matchs.

Ten Hag a également soutenu et encouragé les plans controversés de United pour ramener Mason Greenwood, mais ce revirement a laissé l'équipe avec un attaquant de moins et a éclipsé le début de la saison.

L'influence de Ten Hag sur les affaires de transfert de United est claire et INEOS souhaite réduire son rôle, visant à nommer un responsable du recrutement. Mais Ten Hag a manqué des joueurs clés pour son style. Il continue de discuter avec des personnes sur l'évolution qui aurait été possible avec Frenkie de Jong à bord, estimant qu'il y avait eu une chance tôt lors de son premier été de conclure un accord avec Barcelone et de convaincre le joueur de rejoindre.

Comme alternative, Ten Hag aimait Declan Rice, très intéressé par un transfert, mais Casemiro était considéré comme plus accessible par le club. L'été dernier, Ten Hag a à nouveau poussé pour Rice, jugeant que sa combinaison de physique, de qualité et de mentalité était le bon mélange pour élever la base de United. Là encore, plusieurs joueurs étaient d'accord avec leur manager, mais United était loin derrière Arsenal et même Manchester City dans la poursuite.

United a finalement pris contact avec West Ham, mais cela a été perçu comme un geste symbolique, qui a été rejeté. Au lieu de cela, le club a poursuivi la signature de Mount, vu comme un joueur polyvalent d'excellente qualité. Son bilan de blessures cette saison a été totalement inattendu, avec 20 matchs joués toutes compétitions confondues et seulement 513 minutes en Premier League.

Ten Hag était intéressé par le recrutement de Denzel Dumfries pour offrir plus de potentiel offensif au poste d'arrière droit. Un échange avec Diogo Dalot a été discuté entre United et l'Inter Milan, mais les deux parties ont voulu de l'argent supplémentaire pour leur joueur. Les pourparlers ont pris fin lorsque l'ampleur de la blessure de Malacia est devenue évidente, car la capacité de Dalot à jouer à gauche en faisait un atout plus précieux que Dumfries. Dalot a bien répondu à Ten Hag, ajoutant des éléments à son jeu et devenant le joueur de la saison de United.

Un nouveau gardien pour remplacer David de Gea était fortement soutenu par Ten Hag. Les personnes au courant de sa pensée disent que Ten Hag estimait que la performance de De Gea en finale de la FA Cup contre City manquait de détermination.

En plus d'Andre Onana, United a également conclu un accord avec Anderlecht pour Bart Verbruggen, qui a choisi de rejoindre Brighton pour obtenir plus de temps de jeu. Altay Bayindir a signé à la place.

Le plan tactique

L'arrivée d'Onana devait transformer radicalement la façon dont United pouvait jouer, permettant à l'équipe de Ten Hag de construire depuis l'arrière et de maintenir une ligne haute. Lors du premier match d'Onana pour le club, contre le Real Madrid à Houston, sa position près de la ligne médiane lors des phases de jeu offensives de United était frappante.

Cependant, Onana a été surpris dans sa position contre Lens à Old Trafford lorsque Florian Sotoca a marqué depuis le centre du terrain, ce qui a provoqué de l'incertitude chez les coéquipiers s'adaptant à cette nouvelle approche. Le roulement des défenseurs devant Onana, en particulier les absences de Martinez et Shaw en tant que porteurs de balle, a également eu un impact.

Lors du match de Ligue des champions contre Copenhague, Onana a projeté une tension nerveuse lors de la défaite 4-3 qui s'est avérée fatale pour la progression. Il était devenu connu pour être vocal en parlant à lui-même et aux autres, et au fur et à mesure que les buts entraient, il demandait à ceux autour de lui ce qui se passait. "Quel jeu jouons-nous ?", disait-il.

Il y a eu des moments où les défenseurs pensaient la même chose, reculant parfois pour recevoir le ballon d'Onana, seulement pour le voir jouer longtemps et obliger ceux devant lui à courir pour suivre le jeu. Les schémas étaient pratiqués à Carrington, mais Onana jouait aussi ce qu'il voyait dans certains moments, cherchant et visant un attaquant malgré des milieux de terrain en mauvaise position pour les seconds ballons. Cela laissait certains joueurs moins enclins aux passes courtes pour éviter la pression des adversaires et la possibilité de s'exposer en cas d'erreur.

L'Onana assertif qui sortait de sa surface au stade Tottenham Hotspur lors du deuxième match pour récupérer le ballon pour United et qui trouvait Garnacho avec une longue passe - une transition impensable avec De Gea - a connu un coup de mou. Mais il n'a pas reculé, se proposant plutôt pour des obligations médiatiques et trouvant finalement son rythme sur le terrain. Sa passe pour mettre Dalot en position de marquer à Kenilworth Road, par exemple, était directement issue des séances d'entraînement, Dalot sprintant du poste d'arrière droit à travers l'axe central.

Cependant, cette ligne défensive était au cœur des problèmes de Ten Hag. Il continuait de demander un point de départ plus haut afin que son équipe puisse presser haut dans le dernier tiers pour récupérer le ballon et contre-attaquer rapidement. C'était le plan tracé par la hiérarchie de United, mais le personnel à sa disposition, en particulier avec Martinez blessé pour la majeure partie de la saison, n'était pas adapté à ce style. Souvent, ils reculaient plus que ce que Ten Hag avait prévu, laissant un grand espace à couvrir pour les milieux de terrain.

Un exemple clair s'est produit lors de la victoire en FA Cup contre Liverpool lorsque Caoimhin Kelleher a capté un coup franc de Fernandes que Varane et Lindelof avaient tenté de rencontrer dans la surface. Alors que Varane et Lindelof revenaient tranquillement, Ten Hag criait et montrait avec ses paumes vers le bas qu'ils devraient s'arrêter juste au-delà de la ligne médiane. Lorsqu'ils ont reculé davantage, il s'est giflé les mains de frustration.

Varane était considéré comme un excellent défenseur de surface mais posait problème lorsqu'il devait couvrir de grands espaces et Ten Hag a essayé de le remplacer, préférant faire débuter Evans pour le derby de Manchester en octobre. Trois jours plus tard, il prévoyait d'inclure Varane sur le banc pour le match de Coupe de la Ligue contre Newcastle, mais lorsque les feuilles d'équipe sont arrivées, le nom du Français n'y figurait pas. United a annoncé que Varane était malade, bien qu'il se soit présenté à Old Trafford.

La relation de Ten Hag avec Harry Maguire a également été gravement mise à l'épreuve en début de saison, le défenseur étant froissé par la manière dont United a tenté de le vendre pendant l'été.

Sur le terrain, Ten Hag ne voulait pas faire plus de compromis, après l'avoir fait lors de sa première saison en permettant à De Gea de jouer longtemps au lieu de passer par derrière. Mais d'autres dans le staff d'entraîneurs, comme McClaren et Fletcher, ont préconisé une approche plus pragmatique à court terme.

Ten Hag avait organisé son équipe dans une forme compacte pour les déplacements à Arsenal et à City, prenant l'avantage dans les deux matchs avant de perdre en fin de match. Il cite souvent le déplacement à l'Emirates en septembre, lorsque Garnacho a vu un but potentiellement vainqueur annulé pour un hors-jeu minime, comme un moment décisif car il pense que la victoire là-bas, avec un plan clair, aurait électrisé l'ambiance à United et aurait obtenu l'adhésion des joueurs, tout en affaiblissant Arsenal.

L'humiliation 4-0 à Palace, où les cadres de United estimaient que les joueurs avaient abandonné, a agi comme un catalyseur de changement. Contre Arsenal, Ten Hag a renforcé le milieu de terrain en sélectionnant Sofyan Amrabat et une performance plus sécurisée a suivi - bien que ce fut une défaite néanmoins. Les victoires contre Newcastle et Brighton sont venues du même système mesuré, adapté pour inclure deux faux numéros neuf en Fernandes et McTominay, avec Hojlund semblant fatigué. McClaren est devenu plus visible sur la touche.

Ce serait la formation que Ten Hag utiliserait avec un effet magistral contre City en finale de la FA Cup, fonctionnant parce que les joueurs avaient acquis la confiance nécessaire pour exécuter les instructions lors de ces derniers matchs de Premier League.

Du point de vue d'INEOS, la question restait de savoir pourquoi l'équipe n'avait pas montré une telle coordination lors de nombreux des 38 matchs de Premier League, ou de la phase de groupes de la Ligue des champions, et c'est pourquoi ils ont failli changer d'entraîneur.

Ceux qui connaissent sa pensée disent que Ten Hag estime que le stress unique de jouer pour un club sous un examen intense mérite une plus grande reconnaissance lors du recrutement et que grâce au fait qu'il avait surpassé les attentes lors de sa première saison, en faisant passer United de la sixième à la troisième place, il méritait une certaine marge de manœuvre pour sa deuxième saison.

Après un début d'été inconfortable, avec de l'humilité de la part d'INEOS et bientôt un nouveau contrat pour le manager, tous les regards seront tournés vers le début de sa troisième campagne.

Bon j’ai finalement tout lu. C’est extrêmement intéressant et cela apporte beaucoup réponses, mais aussi son lot d’inquiétudes et de questionnement.

La première chose qui me vient à l’esprit c’est : comment peut-on avoir autant d’informations ? Ces « personnes anonymes très proches du club », c’est qui réellement ? En gros peut-on croire tout ce qu’on lit ? Car oui, comme pour tout ce qui est écrit et dit, il faut aussi prendre du recul et ne pas tout prendre pour argent comptant. 

Cependant, je trouve ça assez marrant de voir beaucoup de situations évoquées qui ne nous surprennent pas vraiment, car on le ressentait en tant que supporter. Les informations qui circulaient au moment des faits étaient véridiques finalement : par exemple le cas Sancho et ses potes, le fait que certains ont lâché le coach (Casemiro qui revient très souvent, Varane…). 

J’ai toujours trouvé que Ten Hag semblait être un mec sympa. J’ai souhaité son départ parce que je ne voyait pas comment la situation pouvait s’améliorer. Et surtout je n’en peux plus de Rashord et Onana. Mais si tous les problèmes sont avérés, comment est-ce possible de travailler dans ces conditions ? Pour tout vous dire j’ai travaillé pour un club de National 2 et je retrouve les mêmes m****, voire pire. Je pense que c’est finalement une bonne chose qu’il soit maintenu. J’ai hâte de voir comment ça peut évoluer. 

Il faut faire un sacré ménage, mais un vrai ménage ! Varane merci et au revoir, Casemiro doit absolument partir car il ne correspond tout simplement pas à notre club. Rashford doit également partir parce qu’il ne veut plus progresser et est toujours triste pour son pote Sancho. Ce dernier doit aussi partir. Shaw c’est pareil, c’est un cadre de l’équipe mais il n’assume pas son rôle. 

Ce mercato va être d’une importance sans précédent. Si on recrute 2-3 joueurs c’est mort. On doit métamorphoser l’effectif et c’est largement possible. Je vais écrire ma vision là dessus dans le topic prévu à cet effet. 

J’ai envie de dire arrêtons de parler du passé et tournons nous vers l’avant maintenant. Les audits ont été faits, Ten Hag est maintenu, les postes à renforcer semblent être clairs. Au boulot maintenant. 

Modifié le 18 juin par FR7

[Senua_United]

Il y a 11 heures, Red panther a dit :

Je pense qu'INEOS envisage la prolongation de TH, car j'imagine qu'elle parait surprenante,  dans cet état d'esprit : message aux tires au flanc, le coach non seulement reste, mais pour une ou deux piges de plus. La même ligne de conduite sera donc conservée, ceux qui ne veulent pas jouer le jeu ne pourrons plus se planquer désormais : le board ne leur fera pas la faveur d'écarter le coach "casse pieds".

En tout cas, c'est ce qu´on attend d´eux et de ce que laisse présager leur positionnement. En revanche il va falloir qu'ils tiennent leur position sinon ils vont vite perdre en crédibilité INEOS ... 

Modifié le 18 juin par Senua_United

[RedDidDevil]

j'ai tout lu encore merci @RobertoLarcos

TenHag reste , INEOS montre ces muscles , l'écrémage de l'effectif peut commencé ! les dossiers de ceux qui ne sont ni à l'Euro ni a la Copa peuvent être traités ..............José on compte sur toi 😉 Lindelof Wan Bissaka Mejbri Pellistri VDB 

Modifié le 18 juin par RedDidDevil

[Big_Nog]

Pour moi c'était De Zerbi ou rien, du coups on repart sur Erik cette saison avec prolongation a l'appuis pour solidifier ça position dans le vestiaire, avec surement des clauses de performance pour ne pas avoir a payer trop cher en cas de mauvaise surprise l'an prochain.

[Alexis.B]

Hallelujah.

[RedDidDevil]

il y a 26 minutes, Alexis.B a dit :

Hallelujah.

Sur X il y a des morceaux de l'interview , si les paroles se transforme en actes , on est enfin sur le chemin du retour mais ce sera long et les autres clubs ne nous faciliteront pas la tache 

[Senua_United]

il y a 45 minutes, Alexis.B a dit :

Hallelujah.

Par contre ils ont intérêt à réellement agir, soutenir Erik et ne pas hésiter à envoyer Mr Rashford, pour ne citer que lui, à sa place quand il passe 90min à chouiner dans le bureau de Brailsford ou des Glazers, a refuser certains types d´entraînement ou carrément dans des Irish Pub !

Modifié le 20 juin par Senua_United

[flachgordon]

Ce qui se met en place en coulisse est tout le contraire de ce qui se serait passé sous pavillon Qatari !

 

[Alexis.B]

il y a 24 minutes, flachgordon a dit :

Ce qui se met en place en coulisse est tout le contraire de ce qui se serait passé sous pavillon Qatari !

 

Ca c'est de la pure spéculation, on peut pas savoir. La plupart ici on était quand même contre Ineos et pour l'offre du Qatar (en raison de sa volonté d'effacer la dette à sa charge et de rénover/reconstruire les infrastructures). Pour autant on mange tous dans la main de Ratcliffe aujourd'hui, alors qu'on était les premiers à dire qu'il avait pas les épaules, que Nice et Lausanne prouvaient qu'on pouvait pas l'avoir comme dirigeant etc etc.

[flachgordon]

Vous peut être moi j'ai toujours été contre l'option Qatar, quand je lis sur ce forum des "Jasim tu me manque" , je dois juste rire, comment quelque chose qui n'a jamais eu lieu peut manquer à quelqu'un ???

Et tout le monde sait très bien comment cela se serait déroulé avec le cheik, alors ok c'est des spéculations mais il y a des précédents dans le domaine on ne peut pas l'occulté.

Modifié le 20 juin par flachgordon

[dube]

il y a 22 minutes, flachgordon a dit :

Vous peut être moi j'ai toujours été contre l'option Qatar, quand je lis sur ce forum des "Jasim tu me manque" , je dois juste rire, comment quelque chose qui n'a jamais eu lieu peut manquer à quelqu'un ???

Et tout le monde sait très bien comment cela se serait déroulé avec le cheik, alors ok c'est des spéculations mais il y a des précédents dans le domaine on ne peut pas l'occulté.

Surtout qu’il y a eu des rumeurs comme quoi le cheik n’existait pas (qu’il n’ aurait jamais eu d’offre)… Jim l’a dit: on ne l’a jamais vu… Vous avez vu de vraies photos de lui? Personnellement, non…

[Red panther]

Il y a 15 heures, Alexis.B a dit :

Hallelujah.

Certes, mais restons prudent : depuis le début, Ratcliffe aime se faire mousser en se gargarisant de propos qui vont dans le sens du vent. Wait and see... first.

Il y a 13 heures, flachgordon a dit :

Vous peut être moi j'ai toujours été contre l'option Qatar, quand je lis sur ce forum des "Jasim tu me manque" , je dois juste rire, comment quelque chose qui n'a jamais eu lieu peut manquer à quelqu'un ???

Et tout le monde sait très bien comment cela se serait déroulé avec le cheik, alors ok c'est des spéculations mais il y a des précédents dans le domaine on ne peut pas l'occulté.

L'expérience du PSG  a été le premier véto émis lorsque les qataris se sont positionnés. Je pense que leur volonté de prendre le contrôle total et d'assainir la structure avait rapidement rassurée tout le monde au vue des moyens quasi illimités dont ils disposent. La structure, je pense que cela aurait très bien fonctionné et que nous aurions eu plus de garantis. Mais la gestion de l'équipe et le recrutement, nul ne sait. 

[RedDevil71]

Apparemment la grosse négo sur sa prolongation serait sur son "nouveau" rôle, Ineos souhaite minimiser ses responsabilités sur les transferts car il a aujourd'hui beaucoup de pouvoir et ça pourrait refroidir Tenhag.

Je ne souhaite absolument pas une prolongation mais si au moins on pouvait réduire son influence sur les transferts et lui imposer d'avoir un style de jeu, ça limiterais la casse quand on le virera en décembre.

[RedDidDevil]

Il y a 13 heures, RedDevil71 a dit :

Apparemment la grosse négo sur sa prolongation serait sur son "nouveau" rôle, Ineos souhaite minimiser ses responsabilités sur les transferts car il a aujourd'hui beaucoup de pouvoir et ça pourrait refroidir Tenhag.

Je ne souhaite absolument pas une prolongation mais si au moins on pouvait réduire son influence sur les transferts et lui imposer d'avoir un style de jeu, ça limiterais la casse quand on le virera en décembre.

On peut comprendre INEOS , ils on peut être pas envie de claquer 400M par Mercato ! 

Mais d'un autre coté , tu ne peut pas dire a ton coach , toi tu entraine moi je ramène les joueurs 

Tout le monde doit travaillé ensemble pas chacun de son coté 

TH veut un 6 , Wilcox lui pose 4 dossiers sur la table en disant on ira pas au dela de tel montant  , TH  en choisi un 

[RedDevil71]

Il y a 2 heures, RedDidDevil a dit :

On peut comprendre INEOS , ils on peut être pas envie de claquer 400M par Mercato ! 

Mais d'un autre coté , tu ne peut pas dire a ton coach , toi tu entraine moi je ramène les joueurs 

Tout le monde doit travaillé ensemble pas chacun de son coté 

TH veut un 6 , Wilcox lui pose 4 dossiers sur la table en disant on ira pas au dela de tel montant  , TH  en choisi un 

Oui mais je crois que Tenhag ne veut pas de ça justement, parce qu'au final il sera conseillé et non décisionnaire.

[RedDidDevil]

Il y a 18 heures, RedDevil71 a dit :

Oui mais je crois que Tenhag ne veut pas de ça justement, parce qu'au final il sera conseillé et non décisionnaire.

Faut que tout le monde , mette de l'eau dans son vin , TH compris sinon comme pour les joueurs mécontents ......la porte 

[RedDevil71]

je ne comprends pas c'est à sa demande où c'est imposé ? 

 

[JKad94]

il y a 24 minutes, RedDevil71 a dit :

je ne comprends pas c'est à sa demande où c'est imposé ? 

 

D’après les rumeurs RVN c’est à sa demande, après en réalité, si il accepte c’est que cela lui va dans tout les cas.

[flachgordon]

 

[RedLikeDevil]

Et son adjoint et jumeau de crâne, reste? Apparemment ça coinçait avec lui et certains joueurs.

[dube]

il y a une heure, RedLikeDevil a dit :

Et son adjoint et jumeau de crâne, reste? Apparemment ça coinçait avec lui et certains joueurs.

Van der Gaag? Je crois qu’il part…

[Scholesy-18]

Il y a 1 heure, RedLikeDevil a dit :

Et son adjoint et jumeau de crâne, reste? Apparemment ça coinçait avec lui et certains joueurs.

Un peu de respect pour les chauves, merci!

[Axelou]

Il y a 10 heures, RedLikeDevil a dit :

Et son adjoint et jumeau de crâne, reste? Apparemment ça coinçait avec lui et certains joueurs.

Antisémite !!

 

Quoi ? Ça marche pas pour les chauves ?