Bruno Fernandes [8]

[oaziz]

Il a fait un très bon match face à une équipe de championship. 

Après sur tes stats personne ou très peu de gens vont venir remettre en question ses stats créatives.

Ce sont les stats qu'on demande à un milieu offensif ou un relayeur dans milieu à 3. Ce n'est pas les stats qu'on attends d'un double pivot mais plus des deux 10 qu'on fait jouer.

Le problème n'est pas là le problème c'est le nombre de balle qu'il perds par match et dans des zones dangereuses. 

Son abattage physique et son apport défensif inadéquat à son poste.

Encore une fois ce n'est pas lui qui demande à Amorim de jouer là. 

 

[Malodo]

Mais c’est un des principales rôles de Bruno de monter en milieu offensif dans ce système.

Les zones dangereuses elles sont basses, Bruno n’y perd pas beaucoup de ballons.

[Alexis.B]

Il y a 5 heures, oaziz a dit :

Il a fait un très bon match face à une équipe de championship. 

Après sur tes stats personne ou très peu de gens vont venir remettre en question ses stats créatives.

Ce sont les stats qu'on demande à un milieu offensif ou un relayeur dans milieu à 3. Ce n'est pas les stats qu'on attends d'un double pivot mais plus des deux 10 qu'on fait jouer.

Le problème n'est pas là le problème c'est le nombre de balle qu'il perds par match et dans des zones dangereuses. 

Son abattage physique et son apport défensif inadéquat à son poste.

Encore une fois ce n'est pas lui qui demande à Amorim de jouer là. 

 

Je suis partagé sur Bruno. Autant il fait parti du problème, mais est-ce que c'est uniquement de son fait et Amorim s'est adapté à lui, ou bien c'est aussi de la faute d'Amorim ? 

On l'a très bien vu hier, Casemiro se retrouve constamment seul au milieu parce que Bruno monte comme troisième 10. Donc sur les deuxièmes ballons, tu te retrouves à 1v2 voir 1v3, donc dès qu'on prend une vague ou un contre ça devient complexe. 

Du coup, est-ce que le fait de monter comme ça vient de Bruno, ce qui m'étonnerait pas. Ou est ce que ça vient d'une consigne d'Amorim ? Je ne sais pas. Je sais juste qu'Amorim ne faisait pas autant monter l'un de ses milieux au Sporting. Pour autant, on n'est pas le Sporting. 

A vous donc d'en juger. 

[Malodo]

Amorim faisait déjà beaucoup monter un des milieux au Sporting. Avec un défenseur venant soutenir le milieu.

Et on a souvent vu cette saison et Bruno et Casemiro monter.

J'ai regarder récemment des vidéos de ce que faisait Amorim au Sporting parce que je m'attendais pas autant à ça et ils mettent en valeur le même comportement.

 

Et vous appelez problème ce qui n'en est pas un.

[Red panther]

Il y a 23 heures, Malodo a dit :

 

J'ai revu y a pas longtemps "A la Clairefontaine", du moins les premiers docus. A cette époque, les seules stats sur lesquelles les techniciens s'appuyaient étaient les passes D et les buts. Parce que la finalité de tous les Expected, big chances etc, c'est bien ça : être décisif par la passe et la finition. 

Alors les chances créées, je veux bien. Mais au final, depuis le début de la saison, Bruno c'est 4 buts, 6 passes D. Szoboszlai c'est 4 buts, 5 passes D. Rice, 2 buts, 6 passes D. L'écart entre les chances créées et les actions décisives est quand même moins large. Et donc, la seule stat sur les chances créées est un peu trompeuse. Anderson et Iwobi, c'est 1-1 et 2-2, mais on n'est pas sur le même collectif non plus. 

Au final, on en revient au constat qui est souvent fait dans le podcast : y a les stats qui embellissent le CV du joueur et celles qui servent l'équipe. Avec Bruno, on voit encore ici que le déséquilibre est criant.

[Malodo]

Mais justement l'intérêt des stats avancées c'est de largement dépassé la limite des stats basiques et de permettre de mieux comprendre l'apport d'un joueur en prenant moins en compte les gestes des autres joueurs. Pour un exemple clair le caractère décisive d'une passé décisive dépend du geste du buteur, alors que son geste raté ou pas ne change pas la valeur de la passe.

Ca a toujours des limites évidement mais quand même beaucoup moins que but et passe décisive.

Honnêtement je trouve ça assez évident sur le terrain que Bruno est un joueur qui sert énormément l'équipe et en plus les stats avancées l'appuient. Très largement. Et beaucoup d'autres stats que les chances crées. Il n'y a que Eliott Anderson qui rivalise un peu.

Sinon je trouve pas les mêmes stats que toi, Bruno est le seul joueur de PL avec 6 passes décisives à l'heure actuelle.

Modifié mardi à 22:59 par Malodo

[Heisenberg]

Punaise le mec est leader au classement des passes décisives. Franchement je suis surpris.

Malgré tout je fais partie de ceux qui préfèrent le voir loin du club la saison prochaine et également il ne devrait pas avoir le totem d'immunité cette saison.

Actuellement nous sommes sixième à un point de la quatrième place. Que ça nous plaise ou non en terme de résultats pour l'instant ça va. Et tant que ça ira à peu près il ne faut pas attendre du changement.

[MidnaTaka]

il y a 10 minutes, Heisenberg a dit :

Punaise le mec est leader au classement des passes décisives. Franchement je suis surpris.

Il sur-performe énormément cette stat', ou du moins ses coéquipiers qui finissent l'action.

Pour comparaison, Mbeumo a quasiment autant d'expected assists que lui, mais n'a au final qu'une seule passe décisive...

[Malodo]

il y a 46 minutes, MidnaTaka a dit :

Il sur-performe énormément cette stat', ou du moins ses coéquipiers qui finissent l'action.

Oui c’est probablement grâce aux CPA

Modifié mercredi à 08:54 par Malodo

[MidnaTaka]

il y a 1 minute, Malodo a dit :

Oui c’est probablement grâce aux CPA

Yes, typiquement les deux buts contre Crystal, je pense qu'on doit être à 0.2 xGA à tout casser haha

[MidnaTaka]

J'en connais un qui va mal dormir haha

[McdoMickey]

@Malodo je remets le lien des heatmaps que tu a posté dans le topic sur Mainoo.

 

Je ne vais pas forcément apporter un nouveau regard, mais plutôt une reformulation de ce qui a pu déjà être dit sur le problème en défense (tout en répétant des certains trucs que j'ai déjà dits).

Je remarque que la heat map de Bruno est la plus désordonnée, il récupère les ballons partout. Cela montre l'énergie qu'il met à défendre mais j'y lis aussi le caractère non ordonnée de nos transitions défensives. Lorsqu'il rate son intervention ou lorsque qu'un coéquipier perd le ballon et qu'il n'est pas positionné en MC (ce qui arrive souvent), le ballon arrive rapidement dans notre tiers, et on n'effectue pas un repli en bon ordre.

Même la défense haute que tu réclames me semble insuffisante à combler cela, il faut que l'ensemble de ses coéquipiers sauf le gardien et l'avant-centre adaptent leur jeu aux caractéristiques d'un unique joueur.

Si tu estimes que le débat tournes en rond, je ne t'en voudrais pas de ne pas répondre. Par contre, j'aimerais savoir quel positionnement de Bruno toi et @malon01 envisagez pour la saison suivante (en d'autres termes est-ce que vous souhaitez pérenniser l'animation actuelle).

[Alexis.B]

Il y a 12 heures, McdoMickey a dit :

@Malodo je remets le lien des heatmaps que tu a posté dans le topic sur Mainoo.

 

Je ne vais pas forcément apporter un nouveau regard, mais plutôt une reformulation de ce qui a pu déjà être dit sur le problème en défense (tout en répétant des certains trucs que j'ai déjà dits).

Je remarque que la heat map de Bruno est la plus désordonnée, il récupère les ballons partout. Cela montre l'énergie qu'il met à défendre mais j'y lis aussi le caractère non ordonnée de nos transitions défensives. Lorsqu'il rate son intervention ou lorsque qu'un coéquipier perd le ballon et qu'il n'est pas positionné en MC (ce qui arrive souvent), le ballon arrive rapidement dans notre tiers, et on n'effectue pas un repli en bon ordre.

Même la défense haute que tu réclames me semble insuffisante à combler cela, il faut que l'ensemble de ses coéquipiers sauf le gardien et l'avant-centre adaptent leur jeu aux caractéristiques d'un unique joueur.

Si tu estimes que le débat tournes en rond, je ne t'en voudrais pas de ne pas répondre. Par contre, j'aimerais savoir quel positionnement de Bruno toi et @malon01 envisagez pour la saison suivante (en d'autres termes est-ce que vous souhaitez pérenniser l'animation actuelle).

C'est surtout la latéralité moi qui me choque le plus. C'est un 6/8 à gauche. Et il récupère bien plus à droite dans le coin de Casemiro mdr. 

[Malodo]

@McdoMickey

Je ne réclame pas spécialement une défense haute, enfin en tout cas la hauteur de la ligne c’est pas le plus important ici.

Ce que je dis c’est qu’Amorim joue avec seulement deux milieu et que ce système tiens par sa flexibilité.

Et que nos défenseurs doivent être capable de compenser l’infériorité numérique qu’on peut avoir au milieu.

Nos attaquants aussi, et par exemple contre les Wolves on a vu Mbeumo descendre très bas pour aider la relance, mais pour les transitions défensives je parle des défenseurs. Les offensifs eux doivent participer au replis.

Du coup nos défenseurs doivent aller monter marquer des milieux adverses ou aller chasser des attaquants adverses qui décrochent. Et ils doivent surveiller les espaces qu’on est susceptible de laisser au milieu et être prêt à y intervenir. Ils doivent savoir individuellement sortir de leur ligne défensive.

Tout comme nos attaquants doivent venir proposer des solutions à nos joueurs plus bas quand on a le ballon.

Et cette défense à 3(+2) doit permettre de faire ça tout en gardant une ligne défensive.

Comme elle doit permettre a au moins un milieu de monter soutenir les attaques tout en gardant une couverture suffisante derrière lui.

Nos joueurs et Amorim ne s’adapte pas à Bruno, c’est tout l’intérêt de ce système de faire ça.

Et si on recrute au milieu et qu’on y enlève Bruno on continuera probablement de voir au moins un des milieux monter. On a besoin de pouvoir amener du nombre offensivement dans des zones hautes. Et ça pourrait être Kanté que, s’il est monté, il ne sera pas à la couverture derrière.

Du coup la capacité au pressing et sur les seconds ballons du milieu qui monte est importante, plus que sa capacité au placement et au marquage, parce qu’il faut rapidement soit récupérer le ballon soit au moins ralentir la sortie de balle adverse pour qu’on ait plus de temps pour se replier et se replacer.

Le système d’Amorim est sensé être un système qui permet d’assurer de la largeur et du nombre offensivement et défensivement par la modularité de son milieu.

Il y a 13 heures, McdoMickey a dit :

Je remarque que la heat map de Bruno est la plus désordonnée, il récupère les ballons partout. Cela montre l'énergie qu'il met à défendre mais j'y lis aussi le caractère non ordonnée de nos transitions défensives.

C’est parce que le schéma qu’on voit le plus offensivement c’est Casemiro bas et Bruno haut sur la même ligne horizontale.

Et que son déplacement à gauche ou à droite ou au centre va dépendre de l’action et pas de ce qui se passe derrière lui.

L’autre jour j’ai entendu une interview de Caqueret qui joue à Como et qui disait que son coach Fabregas lui demandait de défendre en avançant sans regarder derrière lui et de laisser les défenseurs gérer les trous. On est dans la même idée.

Derrière Casemiro va lui aussi s’adapter à l’action et les défenseurs aussi. Mais ils s’adaptent à l’action pas à Bruno. Et Bruno aussi.

il y a une heure, Alexis.B a dit :

C'est surtout la latéralité moi qui me choque le plus. C'est un 6/8 à gauche. Et il récupère bien plus à droite dans le coin de Casemiro mdr. 

Ça nous est arrivé quelques fois que jouer avec Bruno à droite et Casemiro à gauche.

Et on a des schémas de jeu où c’est lui qui joue le plus bas des milieux. J’ai déjà vu des commentaires se plaindre qu’il joue trop quaterback d’ailleurs. Dans ces cas sa zone de défense s’adapte à ce qui se passe devant lui.

Mais là il récupère plus à gauche là sur le graphique.

Il y a 13 heures, McdoMickey a dit :

Par contre, j'aimerais savoir quel positionnement de Bruno toi et @malon01 envisagez pour la saison suivante (en d'autres termes est-ce que vous souhaitez pérenniser l'animation actuelle).

Au même poste. Moi il m’impressionne et je trouve qu’il équilibre plus l’équipe qu’il l’a déséquilibre.

Il n’y a que quand il défend bas qu’il montre des limites mais c’est largement rentable.
 

 

 

[McdoMickey]

@Malodo

Je n'ai pas d'exemple en tête analogue au notre en PL, c'est ce qui me fait dire que la stratégie adoptée à la perte de balle est une conséquence de la manière intrinsèque de presser (et plus généralement de jouer) de Bruno est pas l'inverse. Tu donnes l'exemple de Kante. S'il était à la place de Bruno, je ne suis pas certain que presser aussi haut de sa part exploite au mieux ses qualités et donc qu'on adopterait la même approche.

Cela étant dit, je n'ai pas vu le Sporting jouer et les diverses compilations sont malheureusement plus axées sur les phases avec ballon. Donc si ça se trouve Amorim jouait déjà comme ça avec Morita-Hulmand, auquel cas mon affirmation est à nuancer voire caduque.

Dans tous les cas, il m'apparait que plus la modularité que tu plébiscites est élevée (ce qui est le cas quand la heatmap du milieu avancée est étendue et désordonnée), plus elle nécessite de l'intelligence tactique de la part du groupe, comparée aux approches de repli plus schématiques (Glasner, Tuchel), et donc c'est plus exigent en termes de recrutement.

 

Il y a 8 heures, Malodo a dit :

Et on a des schémas de jeu où c’est lui qui joue le plus bas des milieux. J’ai déjà vu des commentaires se plaindre qu’il joue trop quaterback d’ailleurs. Dans ces cas sa zone de défense s’adapte à ce qui se passe devant lui.

Je connais pas bien le football américain, mais le terme (et donc les plaintes associées) m'évoque plus le fait de vouloir faire la passe longue de génie que le positionnement du joueur, mais je peux me tromper. En outre, cela fait longtemps que je ne me souviens plus l'avoir vu assumer ce rôle, mais il faut dire que le calendrier récent n'y est pas vraiment propice.

 

Il y a 8 heures, Malodo a dit :

Au même poste. Moi il m’impressionne et je trouve qu’il équilibre plus l’équipe qu’il l’a déséquilibre.

Il n’y a que quand il défend bas qu’il montre des limites mais c’est largement rentable.

Avec Stiller qui a toutes les chances d'aller au Real Madrid (possiblement dès cet hiver) et qui n'est de toute façon pas notre cible numéro un (ni même deux), je suppose donc que tu es plus Baleba (s'il retrouve son niveau) que Anderson s'il faut faire une paire avec le portugais ?

De toute façon, si on retrouve l'Europe et que deux milieux sont recrutés, je lui prédis des allers retours plus fréquents entre les deux lignes. Il y aura des matchs ou il ne sera pas présent au milieu, et alors on verra clairement s'il y a une approche avec Bruno et une sans lui.

[Malodo]

il y a une heure, McdoMickey a dit :

Je n'ai pas d'exemple en tête analogue au notre en PL, c'est ce qui me fait dire que la stratégie adoptée à la perte de balle est une conséquence de la manière intrinsèque de presser (et plus généralement de jouer) de Bruno est pas l'inverse. Tu donnes l'exemple de Kante. S'il était à la place de Bruno, je ne suis pas certain que presser aussi haut de sa part exploite au mieux ses qualités et donc qu'on adopterait la même approche.

City hier contre le Real laissait un milieu tout seul devant sa défense. Bernardo Silva montait à la hauteur de Haaland et un des deux arrières latéral montait en ailier. Ca formait un bloc haut de 6 offensifs très large et un bloc bas de 4 défensifs pour couvrir (Gonzalez devant une défense à trois formé des deux centraux et l'autre arrière latéral qui coulissait).

Ce genre de couverture n'est pas très rare. Je me souviens de Bielsa déjà faire ça il y a 10 ans.

Et puis le contre pressing pour gêner la relance pendant que les autres hors de la zone de pressing se replient c'est assez basique aujourd'hui.

Je parlais de Kante pour tenter de mettre en évidence que, quelque soit le milieu, s'il monte, il ne couvre pas et que sa science défensive en tant que mdf ne servirait à rien.

il y a une heure, McdoMickey a dit :

Dans tous les cas, il m'apparait que plus la modularité que tu plébiscites est élevée (ce qui est le cas quand la heatmap du milieu avancée est étendue et désordonnée), plus elle nécessite de l'intelligence tactique de la part du groupe, comparée aux approches de repli plus schématiques (Glasner, Tuchel), et donc c'est plus exigent en termes de recrutement.

Je ne pense pas honnêtement. Je pense que ça s'apprend. Des défenseurs central de métier capables d'intervenir haut je ne pense pas que ça soit difficile à trouver par exemple.

Je ne comprend pas pourquoi tu dis que la heatmap du milieu avancée est désordonnée.

il y a une heure, McdoMickey a dit :

Je connais pas bien le football américain, mais le terme (et donc les plaintes associées) m'évoque plus le fait de vouloir faire la passe longue de génie que le positionnement du joueur, mais je peux me tromper. En outre, cela fait longtemps que je ne me souviens plus l'avoir vu assumer ce rôle, mais il faut dire que le calendrier récent n'y est pas vraiment propice.

Le quaterback va être protégé par sa défense qui se met devant lui pour contenir les adversaire qui cherche à le tacler et le quaterback va chercher à trouver avec sa passe ceux qui vont rapidement des appels vers l'avant pour gagner le plus de terrain possible. De fait il est bas sur le terrain par rapport à ses coéquipiers.

Et ces derniers matchs on a quand même pas mal utilisé ce schéma par séquence avec Bruno proche des défenseurs.

il y a une heure, McdoMickey a dit :

Avec Stiller qui a toutes les chances d'aller au Real Madrid (possiblement dès cet hiver) et qui n'est de toute façon pas notre cible numéro un (ni même deux), je suppose donc que tu es plus Baleba (s'il retrouve son niveau) que Anderson s'il faut faire une paire avec le portugais ?

Honnêtement je ne connais pas trop ces joueurs.

Mais j'imagine assez facilement un duo Bruno - Elliot Anderson avec ce que j'ai vu de lui. Il avait l'air très bon bas défensivement et très fort pour résister au pressing.

il y a une heure, McdoMickey a dit :

De toute façon, si on retrouve l'Europe et que deux milieux sont recrutés, je lui prédis des allers retours plus fréquents entre les deux lignes. Il y aura des matchs ou il ne sera pas présent au milieu, et alors on verra clairement s'il y a une approche avec Bruno et une sans lui.

Mais si l'autre milieu qui le remplacera monte moins qui te dis que Amorim ne fera pas ça pour s'adapter à ce milieu là ?

Modifié il y a 11 heures par Malodo

[Beckham94110]

Le 09/12/2025 à 18:49, Alexis.B a dit :

Je suis partagé sur Bruno. Autant il fait parti du problème, mais est-ce que c'est uniquement de son fait et Amorim s'est adapté à lui, ou bien c'est aussi de la faute d'Amorim ? 

On l'a très bien vu hier, Casemiro se retrouve constamment seul au milieu parce que Bruno monte comme troisième 10. Donc sur les deuxièmes ballons, tu te retrouves à 1v2 voir 1v3, donc dès qu'on prend une vague ou un contre ça devient complexe. 

Du coup, est-ce que le fait de monter comme ça vient de Bruno, ce qui m'étonnerait pas. Ou est ce que ça vient d'une consigne d'Amorim ? Je ne sais pas. Je sais juste qu'Amorim ne faisait pas autant monter l'un de ses milieux au Sporting. Pour autant, on n'est pas le Sporting. 

A vous donc d'en juger. 

C'est bête à dire mais je pense qu'on est trop carré. A part Bruno les joueurs restent a leur poste et du coup notre jeu est bloqué. Quand je vois City et Paris je vois des joueurs qui permuttent tout le temps. Et ca met une pression de fou sur leur adversaire. Tu peux prendre leur 11 les mélanger dans tous les sens comme des dés et tu verra qu'ils vont jouer pareil. Et pourquoi ? Car ils se connaissent par cœur ils savent ou chaque joueur se situe. Guardiol peut se retrouver ailier, Neves va se retrouver dans la surface, Hakimi pareil.. C'est ça la beauté du foot des joueurs qui attaquent ensemble, qui défendent ensemble. Paris ne fonctionnaient pas avant car c'était des individualités. Et nous bah j'ai envie de dire que c'est pas l'inverse mais presque. On a 2 joueurs qui vont attaquer point. On a deux joueurs qui vont défendre point. Et je pense que Bruno ressent ce manque de connexion et c'est pour ca qu'il dézone. Amad vous le voyez beaucoup a gauche ? Son jeu est stéréotypé donc les adversaires savent qu'il va repiquer pour frapper. Après on est pas aidé on a pas de milieu. Mainoo et Ugarte si ils jouent ils doivent permutter Ugarte ne doit pas rester en 6 pendant 75 minutes. Rodri et Neves sont bien dans la surface pour marquer. On est trop carré car on a peur. Ca se ressent quand on gagne 1-0 on va rarement chercher le 2-0. On doit se libérer davantage.