Qui Pour Succéder À David Moyes ?

[pj harvey]

une fois c'est trop ^^

Tu vas aller loin toi

[fredlong]

La plus grosse erreur, c'est d'avoir voulu reproduire ce qu'on a vécu avec Ferguson, faire de Moyes un Ferguson bis, de tout miser sur le long-terme et la longévité. Grosse grosse erreur.

D'une part, parce qu'il faut se mettre dans la tête que ce qu'on a vécu avec Ferguson, c'est unique ; ça n'arrivera plus jamais dans l'histoire du club, voire du foot.

Et d'autre part, parce qu'il ne faut pas inverser le raisonnement. La longévité n'est pas forcément la clé du succès, elle n'en est pas forcément l'origine. Elle est plutôt la conséquence du succès : c'est parce que Ferguson a enchainé les saisons avec succès et trophées qu'il est resté en place aussi longtemps.

[GloryManUnited]

Surtout, on a un groupe de jeunes qui ne demandent qu'à progresser.

Les Smalling, Jones, Clevz, Welbz et cie, tous ceux en qui on a fondé énormément d'espoir, tous ont régressé. Aucun n'a franchi un pallier.

LVG est capable de les faire évoluer. Il a toujours été ce type de manager. Avec LVG, chaque joueur sait exactement ce qu'il doit faire sur le terrain. Ce qui n'était pas le cas avec Moyes, manifestement.

Dans la conception du jeu et sur le plan tactique, il les fera évoluer. C'est certain.

 

Ne soyons pas idiots : on n'a pas besoin de dépenser 200M £ au prochain mercato. Certes on rêve tous d'avoir les meilleurs joueurs du monde dans notre effectif etc. mais ce n'est pas ça United, en tout cas pas pour moi.

On a un rôle important à jouer dans le développement de nos joueurs. Et ça, Moyes n'a pas su le faire.

United est un club qui forme ses joueurs, ne l'oublions pas.

 

Ce que j'attends de notre prochain manager, c'est qu'il travaille avec ce noyau de jeunes. Ils représentent le futur du club.

Comme d'habitude, il faudra trouver le juste équilibre entre jeunesse et expérience.

J'espère qu'il saura d'abord composer avec l'effectif déjà en place et qu'il effectuera des ajustements en recrutant 1-2 joueurs (et non l'inverse comme l'avait initialement prévu Moyes).

S'il parvient à faire du jeu avec notre effectif, à intégrer progressivement des joueurs tels que Powell ou Zaha (Powell surtout), j'serai comblé.

Et j'suis persuadé que LVG en est capable.

 

D'accord avec toi sur ce que tu dis à propos de Van Gaal qui en a révélé plus d'un aux yeux du monde mais sur les joueurs que tu cites en premier lieu, seuls Welbeck et Jones me semblent encore avoir une véritable carte à jouer. Welbeck parce que c'est le gamin de Manchester, Jones de par sa polyvalence. En revanche, quand on parle de jeunes à united personnellement je pense surtout à Powell, Lingard, Henriquez, Zaha, Januzaj, Pereira, Wilson et Charni qui me semblent être les véritables possibilités du club en terme de formation à moyen terme. Ce sont eux le véritable avenir selon moi.

[pj harvey]

La plus grosse erreur, c'est d'avoir voulu reproduire ce qu'on a vécu avec Ferguson, faire de Moyes un Ferguson bis, de tout miser sur le long-terme et la longévité. Grosse grosse erreur.

D'une part, parce qu'il faut se mettre dans la tête que ce qu'on a vécu avec Ferguson, c'est unique ; ça n'arrivera plus jamais dans l'histoire du club, voire du foot.

Et d'autre part, parce qu'il ne faut pas inverser le raisonnement. La longévité n'est pas forcément la clé du succès, elle n'en est pas forcément l'origine. Elle est plutôt la conséquence du succès : c'est parce que Ferguson a enchainé les saisons avec succès et trophées qu'il est resté en place aussi longtemps.

Je te rejoins, mais on ne peut pas nier qu'il y a 10 mois, Moyes était un choix qui se tenait et était cohérent.

 

Je continue à penser que Moyes est un bon manager, mais il lui aurait fallu (entre autre) un adjoint tacticien, pas un Round qui ne valait pas un rond.

[Marvin]

 

Excuse-moi mais on s'en moque de savoir si les entraîneurs sur qui l'on prospecte sont bien dans leurs clubs respectifs. On a pas à faire de sentiments, si on peut arracher Klopp il ne faut pas hésiter. S'il est bien à Dortmund, il sera mieux à Old Trafford.

 

Parce que si on doit uniquement chercher un entraîneur libre, le choix est restreint. On peut estimer que le poste de manager de United est un poste en or et en ce sens, on peut avoir l'ambition de chercher le meilleur peu importe s'il est libre ou non.

 

Notre puissance financière et notre aura ne doivent pas non plus nous empêcher de profiter du travail des autres clubs Européens. N'ayons aucun scrupule à arracher un entraîneur comme Klopp ou un autre. Il ne s'agit pas de voler ou de piller, on agit pas comme le Bayern avec le BvB mais lorsqu'il s'agit d'un poste de manager au club, moi j'estime qu'on a pas à se limiter aux entraîneurs libres. On est pas Tottenham.

 

Ce n'est pas du vol, si on prend Klopp, je pense que le BvB recevra suffisamment d'argent pour qu'ils le laissent partir, mais je trouve ça simplement dommage, surtout quand il y a aussi bien, voire mieux dans notre configuration actuelle (transition) de libre.

Van Gaal correspond exactement à cette période de transition, et sera capable de monter une équipe très compétitive sur du court-moyen terme.

Moi aussi j'aime beaucoup Klopp, mais je l'aime surtout parce qu'il est un entraineur qui est en plus d'être très compétent, s'installe sur le long terme et adore son club. S'il venait à United, il ne garderait que la première qualité. Je serais aussi heureux que déçu en fait.

[fredlong]

Je te rejoins, mais on ne peut pas nier qu'il y a 10 mois, Moyes était un choix qui se tenait et était cohérent.

 

Je continue à penser que Moyes est un bon manager, mais il lui aurait fallu (entre autre) un adjoint tacticien, pas un Round qui ne valait pas un rond.

 

Nan c'est clair, tu as raison. J'ai moi-même défendu le choix Moyes pendant un moment, avant que ma patience n'atteigne ses limites.

Le retour du Ginger Prince

 

James Ducker ‏@DuckerTheTimes 1 min

Scholes has joined Giggs, Butt and Neville to take training at United today. Story on Times website shortly

 

Scholes a rejoint Giggs, Butt et P. Neville pour prendre part à l'entrainement aujourd'hui.

[Neosquall]

 

Nan c'est clair, tu as raison. J'ai moi-même défendu le choix Moyes pendant un moment, avant que ma patience n'atteigne ses limites.

Le retour du Ginger Prince

 

James Ducker ‏@DuckerTheTimes 1 min

Scholes has joined Giggs, Butt and Neville to take training at United today. Story on Times website shortly

 

Scholes a rejoint Giggs, Butt et P. Neville pour prendre part à l'entrainement aujourd'hui.

C'est confirmé par le facebook officiel.

[Gray]

Scholesy.



Giggs qui fait l'entrainement ça doit être beau. Si quelqu'un a les photos ça serait sympa de les poster.

[Toinetking]

Je te rejoins, mais on ne peut pas nier qu'il y a 10 mois, Moyes était un choix qui se tenait et était cohérent.

 

Je continue à penser que Moyes est un bon manager, mais il lui aurait fallu (entre autre) un adjoint tacticien, pas un Round qui ne valait pas un rond.

D'accord avec vous deux. Mais, je soutiens l'idée qu'on peut quand même reproduire ce qu'on a vécu avec SAF.

[fredlong]

 

D'accord avec toi sur ce que tu dis à propos de Van Gaal qui en a révélé plus d'un aux yeux du monde mais sur les joueurs que tu cites en premier lieu, seuls Welbeck et Jones me semblent encore avoir une véritable carte à jouer. Welbeck parce que c'est le gamin de Manchester, Jones de par sa polyvalence. En revanche, quand on parle de jeunes à united personnellement je pense surtout à Powell, Lingard, Henriquez, Zaha, Januzaj, Pereira, Wilson et Charni qui me semblent être les véritables possibilités du club en terme de formation à moyen terme. Ce sont eux le véritable avenir selon moi.

 

Tu exclues Clevz et Smalling et tu as sans doute raison. En tout cas, les faits te donnent raison.

Mais, et ce n'est que mon avis, j'pense qu'on est loin d'avoir vu leur meilleur niveau. Les qualités qu'on leur a autrefois louées, elles sont toujours présentes et elles ne demandent qu'à être exploitées. À l'évidence, Moyes ne les a pas aidé.

C'est le Smalling au match retour contre le Bayern qui m'intéresse, pas celui qu'on a vu face à Everton. Les critiques, la plupart du temps il les a méritées. Mais il faut les contextualiser.

Pareil pour Clevz qui, à plusieurs reprises cette saison, a fait ses retours dans l'équipe à des moments difficiles. Il n'a franchement pas été aidé par Moyes sur ce point. Il l'a détruit psychologiquement.

 

Ce ne sont pas forcément des titulaires en puissance mais ils ont une place au sein de notre effectif.

Ils n'ont pas toujours été au niveau du club mais d'un autre côté, il faut dire qu'on ne les a pas aidé à progresser non plus.

[Lewis Carroll]

Scholes a l'entraînement, c'est des chevilles qui lâchent ! Haha j'aimerais être une mouche!!

[Gerrard_8]

Un proche de Van Gaal assure que ce dernier veut le job à la tête de United.

 

http://www1.skysports.com/football/news/11667/9279170/premier-league-bryan-roy-says-louis-van-gaal-wants-manchester-united-job

 

Bon de toute évidence ce sera Van Gaal.

[pj harvey]

Avec le recul et c'est facile à dire maintenant, je crois que Fergie aurait du relancer une deuxième fois sa génération 92 après son départ, dans le staff cette fois.

Modifié le 23 avril 2014 par pj harvey

[Duncan Edwards]

Paulo va leur donner des cours de science

[Incredible Ronney]

Scholes et Giggs entraineur de United , Le colonel se léve.

[BigManUtd]

Je rêve quand même de voir ce duo (Giggsy et Scholesy) prendre le flambeau une fois que Van Gaal aura fait son boulot.

Les Klopp, Conte, Simeone ou autre c'est bien beau, mais avec des légendes pareilles à la tête de l'équipe ça ne laisse personne indifférent !

 

Van Gaal reste la meilleure solution, il est dispo et a une énorme expérience qui nous a fait défaut avec Moyes. Il prendra sans aucun doute Giggs comme adjoint et d'ici 2-3 ans Ryan aura bien appris le métier. Il n'aura plus qu'à prendre la relève à ce moment-là en s'associant avec Scholes et les autres.

Modifié le 23 avril 2014 par BigManUtd

[ILOVENY]

vous avez entendu ce qu'a déclaré Mourinho hier après le match ?

 

il a dit un truc du genre "pour le match contre Liverpool dimanche je ne sais pas si je mettrais l'équipe type ou quoi. Ce n'est pas à moi de décider mais c'est au club. Je ne suis qu'une pièce de ce club"

 

c chelou franchement, c la première fois que j'entends un coach dire ce genre de choses

 

je crois que c un signe

 

un signe du seigneur

[Gray]

Après malgré l'immense amour que j'ai pour Giggs et Scholes, on ne sait pas du tout s'ils sont des bons entraineurs ou non, ça fait parti de nos fantasmes footballistiques de les voir coacher MU mais va savoir comment ils sont en psychologie, sans doute le côté le plus important dans le football -> le fait de savoir motivé ses troupes et de mettre un groupe de joueur en confiance.

Ils ont normalement tout pour réussir puisqu'ils ont vécu pendant plus de 20 ans aux côtés de Sir Alex. Si on pousse la réflexion on peut se dire qu'ils ont donc vu et imprégné pendant 20 ans toutes ses phases d'avant match, ses discussions, ses gueulantes, ses discours, etc. Et qu'ils ont donc une expérience énorme dans le côté psychologique de la chose en ayant vécu aussi longtemps auprès du meilleur manager de l'histoire. A force d'avoir été aux côtés du plus grand pendant plus de 20 ans, forcément t'apprend. Dans les vestiaires, ils étaient assis et ils écoutaient tout ce que Sir Alex disait avant chaque match, donc ils savent comment Sir Alex faisait et ont une expérience que personne qui veut devenir coach n'a dans ce domaine.

Aprés la théorie et la pratique c'est complétement différent donc elle est la mon interrogation.

Quand on voit aussi le style de jeu de Scholes, on peut se dire qu'il sera un coach qui privilégiera le jeu au sol et demandera à ses joueurs de poser le jeu et de jamais faire du kick and rush inutile, l'objectif d'une transversale étant à la base d'être une passe et non une solution pour se débarrasser du ballon, comme nos amis Vidic, Rooney, Smalling et autre Jones l'ont trop fait cette saison.

Bref, y a beaucoup de points positifs concernant le duo Scholes/Giggs pour entrainer MU, notamment et surtout le fait d'avoir été aux côtés de Sir Alex mais il y a toujours le côté objectif qui me fait penser qu'on ne sait pas du tout s'ils savent parler aux joueurs pour les mettres en confiance, si Scholes sait transmettre ses idées de jeu, etc.

[Once_Gone]

Qu'il reste là où il est Mourinho !

Modifié le 23 avril 2014 par Once_Gone

[ILOVENY]

Qu'il reste là ou il est Mourinho !

 

Mourinho qui coache Phil Jones ce serait pas magnifique ?

[ILOVENY]

je te l'ai déjà dit Marvin : "le beau jeu est un moyen"

 

le PSG joue bien et pourtant ils ont pas vibré au match retour à Londres et j'dirais même que leur saison parait toute moche maintenant

 

ensuite chacun son truc mais ouah j'aime pas les gens qui exige que toutes les équipes jouent bien et soient offensives et tout ça

 

t'as 1000 façon de jouer au foot, 1000 façon de gagner, 1000 façon de perdre et le foot c pas encore devenu du catch ou juste un spectacle

 

le foot c un prolongement de la guerre et c pas moi qui le dit

 

aussi quand Muhammed Ali fait son non-match contre Foreman à Kinshasa et qu'il gagne à la fin t'appelles ça comment ?

 

bah t'appelles ça du Ferguss dernière période ou du Herrerra ou du Mourinho et même du Saachi ou du Lippi

 

et toc dans vos gueule haha

 

BIM BOUM

 

pique comme l'abeille

Modifié le 23 avril 2014 par ILOVENY

[Invité O.L.H]

Ce que j'aimerais par dessus tour dans cette intérimaire du duo légendaire(sans oublier Nicky et Phil malgré le troll), c'est voir les choix qu'ils feront, perce que certes on a plus rien à jouer mais on a encore des rencontres et j'espère que les choix que feront ces coachs là, le prochain manager en prendra compte lui aussi.

Imaginez qu'ils ne fassent pas jouer certains comme Young ou Fellaini. Ça peut être un signe fort pour Van Gaal ou le prochain manager. Des maintenant les joueurs seront plus libérés. Vous imaginez leur calvaire, ils étaient là plus pour s'adapter aux adversaires que de jouer leur propre football. Y'avait + de mise en place défensive que offensive. Ça va changer, déjà avec ce duo(quator, quoique Phil.....troll ) et ensuite par Van Gaal qui justement lui ne se souci pas de l'adversaire(ce sont ses paroles)

 

p***** j'ai l'impression que ma passion revit. Enfin je suis impatient que la nouvelle saison débute.

[Marvin]

je te l'ai déjà dit Marvin : "le beau jeu est un moyen"

 

le PSG joue bien et pourtant ils ont pas vibré au match retour à Londres et j'dirais même que leur saison parait toute moche maintenant

 

ensuite chacun son truc mais ouah j'aime pas les gens qui exige que toutes les équipes jouent bien et soient offensives et tout ça

 

t'as 1000 façon de jouer au foot, 1000 façon de gagner, 1000 façon de perdre et le foot c pas encore devenu du catch ou juste un spectacle

 

le foot c un prolongement de la guerre et c pas moi qui le dit

 

aussi quand Muhammed Ali fait son non-match contre Foreman à Kinshasa et qu'il gagne à la fin t'appelles ça comment ?

 

bah t'appelles ça du Ferguss dernière période ou du Herrerra ou du Mourinho et même du Saachi ou du Lippi

 

et toc dans vos gueule haha

 

BIM BOUM

 

pique comme l'abeille

 

 

Si tu places un bus devant tes cages comme le fait Chelsea, ce n'est pas du beau ou du moche jeu, c'est du non-jeu. C'est se placer directement comme étant inférieur techniquement à l'équipe adverse. Il est logique que Stocke le fasse contre City, c'est moins logique que Chelsea le fasse contre l'Athletico Madrid. Après oui, il a été prouvé qu'on pouvait gagner en se plaçant en tant qu'équipe inférieure techniquement et tactiquement que l'adversaire. Selon moi ça reste dommage, pour certain ça relève de l'héroïsme. Moi quand ton équipe claque 200M par mercato, je trouve ça déplorable.

[Heisenberg]

Une trajectoire à la Jason Kidd pour Scholes serait pas mal.

Niveau tactique, jeu et tout ça je ne m'en fait pas je pense que Scholes pourrait assurer, mais serait-il capable de gérer un groupe ça c'est autre chose.

Il a la légitimité pour être écouter et dans son genre il est charismatique mais est-ce que ce sera suffisant?

[Fletcher88]

Scholes n'aura pas à gérer le groupe. Il sera là comme adjoint. C'est pas à lui d'avoir le plus d'autorité. Par contre je pense qu'il peut faire le taff comme adjoint et il a un petit peu d’expérience avec les équipes de jeunes.

Je pense que nos 4 vétérans peuvent faire du bon boulot et bien encadrer le groupe. Je pense qu'on aura surtout droit à du 442 jusque la fin et ça se comprendrait. Il vont pas tout réinventer sur quatre matches. Mais tant qu'on voit de la combativité, de l'envie et du plaisir sur le terrain ça me suffira.

J'ai hate de voir ce que ça donne. Et ça a le mérite de nous faire patienter en attendant un nouveau manager.