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SOS d'un supporter en détresse


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Sur les trois derniers matchs je n'ai vu que 70 minutes ce soir face à Reading et ne verrai pas le prochain face à City. Qui dit pire?

 

si ça ce n'est pas de la détresse...

 

(70 minutes de United sur 360 sans les sus)

l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres et nique ton football

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  • 9 mois après...

Est-ce qu'être supporter, c'est supporter le club jusqu'à notre mort? Quelque soit les joueurs, l'entraineur, les résultats ou le jeu pratiqué?

 

J'ai très envie de réagir à ce topic. Avec un an de retard, certes, mais je pense que l'idée générale du topic est toujours d'actualité, plus que jamais. Et si je réagis, c'est pour aller à contre-sens de la plupart des messages que j'ai lu et qui, je l'avoue, me sidèrent. J'ai toujours pensé, de manière certainement stupide et erronée, que les supporters francophones de Manchester United étaient différents. Différents des supporters francophones d'autres gros clubs européens. J'avais l'impression que la solidarité, la classe dégagée par l'institution, se reportait sur ses propres supporters, où qu'ils soient dans le monde. Pour moi, nous étions un cocon spécial. Plus le temps passe et plus je m'aperçois que ce cocon n'a rien de spécial, et qu'il a surtout été nourri par les succès du club. Plus facile d'être un bon supporter quand les choses vont bien, n'est-ce pas ?

 

J'ai lu des choses aujourd'hui qui, pour être honnête, me désolent bien plus que notre résultat, notre compo ou notre apathie collective. Nous perdons notre premier match de la saison, à Anfield, alors que nous savions très bien que notre début de calendrier serait extrêmement difficile, et pourtant déjà je lis des critiques qui fusent à l'encontre de David Moyes. Des critiques parfois fondées, mais trop souvent injustes et prématurées. Et alors je me dis : m****, où est passé l'esprit United ? Où sont passées cette foi et cette solidarité à toute épreuve ? Nous venons de passer près de trois décennies avec un seul entraîneur et pourtant tous se comportent déjà comme les supporters pourris gâtés du Real. J'osais espérer que cette rareté dans le monde du football, à savoir la longévité de Ferguson, en apprendrait beaucoup à certains sur ce qui est bon, sain et louable pour un club.

 

Or je me rends compte que beaucoup sont à des années lumières de cette optique-là. Une optique de confiance, de solidarité, d'optimisme. Tous sont dans la critique, ou plutôt le bâchage. Je n'ai plus de respect pour ce cocon-là. Je le vois comme un cocon pourri, indigne. Pour moi être supporter c'est pas juste vouloir des titres et/ou du beau jeu. Ça se situe à un autre niveau. C'est ce qui fait la différence, selon moi, entre le supporter et le footix. Je ne parle pas de défendre aveuglément le club ou ceux qui le font vivre. Je parle de la sérénité qu'un groupe de supporters se doit de dégager. Sans qu'elle n'empiète sur l'ambition. Pour moi, être supporter de United, c'est être spécial. Être un meilleur supporter que les autres. Être un supporter qui, s'il était autre chose, serait une bouée de sauvetage. C'est-à-dire être quelqu'un capable de soutenir les gens contre vents et marées, parce que sans soutien, personne n'est personne. Sans soutien, Ferguson ne serait pas Ferguson.

 

Mais je crois que ce qui me désole encore plus que cette attitude collective, c'est le cas Rooney. Aujourd'hui j'ai l'impression que Rooney a pris plus d'importance dans le cœur de certains supporters que le club en lui-même. Ça, ça me consterne. Les gens osent dire qu'il nous manque, après qu'il ait voulu quitté deux fois le club et qu'il ne décide de rester que sur une décision impulsive (quelqu'un d'instable dans son genre, dans 6 mois il veut re-partir). En faisant cela, vous ne vous manquez pas de respect qu'à vous-même (soutenir un type qui a clairement monté qu'il ne voulait plus de votre soutien), vous manquez de respect au club. Vous êtes prêts à critiquer des joueurs avec un véritable esprit, qui honorent fièrement le fanion, pour défendre quelqu'un qui lui a craché dessus ouvertement. Ça, j'ai dû mal à l'accepter. J'ai dû mal à croire qu'aujourd'hui on puisse encore vouloir Rooney au profit de joueurs comme Nani ou Kagawa. On a tellement vanté l'esprit United ("personne n'est plus grand que le club") que, désormais que l'on montre le contraire, ça sonne faux, ridicule. Et franchement insupportable.

 

De quoi demain sera fait, je n'en sais rien, mais moi je préfère soutenir les mecs qui ont prouvé, jusqu'à présent, qu'ils sont en phase avec l'image que dégage l'institution. Des joueurs comme Cleverley et Welbeck, qu'on moque trop souvent et qui pourtant représentent ce que le club peut avoir de plus vital selon moi, en terme d'esprit. Soutenir son club, c'est soutenir un état d'esprit, une idéologie. Cette idéologie, elle ne se limite pas à un joueur ou à un entraîneur. Elle doit rassembler un Tout. C'est ce Tout-là qui m'intéresse et ceux qui s'y intègrent le plus (des joueurs comme Hernandez, Ferdinand, Evra...). Si le jeu n'est pas au top ? Tant pis. Si les résultats ne sont pas toujours bons ? Tant pis. On ne peut pas tout avoir, et je préfère très clairement avoir l'état d'esprit.

 

Et vous ?

Modifié par Best_07
  • J'aime 4

Je suis un moi-même préfabriqué, je suis une aberration. Un être non-contingent. Ma personnalité est une ébauche informe, mon opiniâtre absence profonde de cœur. Il y a longtemps que la conscience, la pitié, l'espoir m'ont quitté, s'ils ont jamais existé.

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C'est ce que tu retiens de mon post ? Eh bien libre à toi. Je ne vais pas m'en justifier ou essayer d'éclaircir les choses. Le post en lui-même est assez clair. Chacun y voit ce qu'il souhaite, ça ne me regarde absolument pas.

Modifié par Best_07

Je suis un moi-même préfabriqué, je suis une aberration. Un être non-contingent. Ma personnalité est une ébauche informe, mon opiniâtre absence profonde de cœur. Il y a longtemps que la conscience, la pitié, l'espoir m'ont quitté, s'ils ont jamais existé.

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Ba oui. Tu cherche a te glorifié en te distinguant du forum qui a critiquer Moyes cette aprem -a juste titre- suite a sa compo et a son choix de laisser Shinji en tribune. Y'a des choses intéressantes dans ton pavé concernant l'etat d'esprit United ect.. mais son but, conscient ou inconscient, c'est d’être a contre courant des idées. Si tout le forum dit blanc, tu dis noir et vice verca.

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Best pour ce qui est de ton message, je suis d'accord avec la première partie, moi je suis ici depuis 2006, j'ai grandis avec ce forum, et ces deux trois dernières années, je commence à voir beaucoup de critiques pleuvoir par ci par là, certes parfois mérité, mais souvent mal placé.

Moi aussi je trouve que critiquer l'équipe après une defaite, alors qu'on connait tous les adversaires qu'on a pour les 5 premiers matchs, est injuste. Je comprends pas pourquoi aprés le match contre Swansea tout le monde vantait les mérites de l'équipe et de Moyes, et qu'aprés la defaite face à liverpool (bien qu'elle soit douloureuse pour n'importe quel fan) plusieurs personnes commencent à critiquer, j'ai l'impression qu'avec certaines personnes il faut 38 Victoires/38, sinon ils ne seront pas satisfait. Ben c'est impossible, on a perdu et on perdra d'autres match au cours de cette saison.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas critiquer tel ou tel joueur ou telle ou telle tactiques, mais ces critiques doivent être mesuré, et surtout qu'elles ne soient pas déplacés. (Pour moi critiquer Moyes aprés 3 matchs, et malgré le fait que je ne soit pas d'accord avec les formations qu'il met, c'est juste pas possible, moi aussi il m'a énervé et je l'ai dis, mais c'est pas pour autant que je vais commencer à douter de lui et à le critiquer)

Aprés une défaite il faut souvent relativiser, on a peut être perdu contre Liverpool aujourd'hui, mais la roue tourne, l'année dernière on avait 6pts aprés trois journée, contre des équipes du bas/moyen tableau, la on a 4pts contre des équipes de haut tableau, pour moi c'est pas si grave que ça! Soutenons l'équipe même si elle perd, et critiquons là quand il le faut et seulement si c'est justifié. Aprés chacun fait ce qu'il veut mais bon.

 

Pour ce qui est de Rooney, je ne suis pas d'accord avec toi. Oui peut être qu'il a un sale caractère en voulant nous quitter deux fois de suite, mais on le voit tous, à chaque fois qu'il est sur le terrain il se donne à fond à 100%, même Ronaldo demandait à quitter le club une saison avant son transfert, mais on ne lui en veut pas et il sera toujours le bienvenu chez nous, c'est ce qui fait la grandeur de ce club spéciale. Rooney c'est un peu comme un enfant gatê, qui a deux ou trois fréres, et qui veut que sa mére l'aime plus que ses fréres. Pour moi du moment qu'il se donne à fond ça me suffit, le jour ou il ne jouera pas, comme l'a fait cabaye ou autre, là je le dirais : qu'il parte!

 

Bref j’espère que notre machine reprendra son mouvement vers l'avant, et que certains membres du forum se reprennent, malgré tout ça reste un forum spécial, une vrai famille avec laquelle on passe tous de trés bon moments !

Modifié par waynerooney08
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red devils jusqu'à la mort

 

"Mon rêve, c'était d'éviter la sortie du gardien, de m'arrêter juste avant la ligne de but, de me mettre à quatre pattes et de pousser le ballon de la tête dans le but. J'ai failli le faire contre Benfica en finale de la Coupe d'Europe 1968. J'avais dribblé le gardien mais, au dernier moment, je me suis dégonflé. J'ai eu peur que le coach fasse une crise cardiaque !"

George Best.

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C'est le contraire, pour moi.

Dans ce sport (et dans la vie de tous les jours d'ailleurs), la solidarité n'existe que lorsqu'on essaye réellement et qu'on se donne à 100%. A ce moment là, tu peux envisager d'être solidaire. Si il y a des flemmards, des personnes qui ne se donnent pas à fond et qui ne mettent pas toutes les cartes de leurs côtés pour réussir, tu ne peux que leur en vouloir. Lorsque l'on perd en finale de la ligue des champions contre le Barça en 2011, je n'en veux absolument pas aux joueurs et je suis extrêmement solidaire avec eux, triste et solidaire. Nous sommes tombés sur meilleur que nous dans tous les compartiments du jeu, nous ne pouvions rien faire.

Aujourd'hui, c'est complétement différent. Concrètement depuis deux saisons, nous sommes tout bonnement exécrable et nous ne prenons aucun plaisir disons sur 90% des matchs (et encore, je suis gentil) à voir MU jouer. La faute à certains joueurs, la faute à Ferguson.

La saison dernière, il faut vraiment comprendre que notre titre n'a eu aucune saveur. Tout au long de la saison, nous avons râlé, non pas parce nous sommes des pourris gâtés, mais parce le spectacle proposé par l'entraîneur et les joueurs a été horrible. Du côté du supporter, quel intérêt de gagner la PL la saison dernière si c'est pour ne pas prendre de plaisir visuellement parlant et tactiquement parlant à voir notre équipe jouer ? C'est juste pour se vanter et de dire à ses amis 'vous avez vu, mon équipe elle a gagné la PL' ?, c'est con, ça sert à rien. L'objectif, c'est de gagner et de bien jouer au football, surtout bien jouer au football.

Je soutiens mon équipe, quand elle met toutes les chances de son côté pour réussir (transferts, faire venir les joueurs adéquat et réaliser les bonnes compositions d'équipe) et quand elle se donne à 100% et ça, ça sera toujours le cas. Par contre, dans le cas inverse, lorsqu'il manque l'un ou l'autre, je n’hésiterais jamais à critiquer soit mes joueurs ou soit ceux qui gèrent l'équipe et ça, faut s'en rendre compte et ne pas tomber dans la stupidité du supporteur aveugle : c'est ce que Moyes fait depuis le début. Nous aimons Moyes car il est entraîneur de Manchester United mais en prenant du recul, on se rend compte que beaucoup de chose à l'intérieur du club sont pour le moment mal gérés. La défaite contre Liverpool n'est qu'une suite logique d’événements précis en vérité.

Après évidemment, il faut savoir être juste. Savoir critiquer. Savoir dire que notre staff avec Moyes en tête réalise pour le moment du mauvais boulot (car on est dans la continuité simple et net du travail tactique et de la gestion de Ferguson) en argumentant derrière :

-
le cas Kagawa, le cas Rooney, le cas Giggs, le cas Jones, le cas Anderson, les transferts, ne pas vouloir dépenser et mettre le prix, faire comme Arsenal qui a complétement coulé sportivement à cause de cette même politique sportive sur le marché des transferts depuis des ans, comprendre que le marché des transferts avance qu'on le veuille ou non et que les prix aussi, on a pas le choix de s'aligner -tout en restant intelligent et faisant les bon choix- si on veut progresser (petite parenthèse : le Bayern Munich est un club exceptionnel financièrement et sportivement car il a comprit que sa santé financière passe par ses qualités sportives. Lorsqu'ils ont perdu en finale de ligue des champions 2012, ils n'ont pas hésité à mettre 40M sur Martinez pour amélioré l’équipe, l'année d’après, il la remporte, la ligue des champions).
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tout en disant qu'il ne faut tout de même pas le condamné définitivement car par rapport à l'histoire de notre club, nous devons croire en lui, en la personne que Ferguson a choisit. Il fait pour le moment du mauvais boulot et on peut en débattre et le noter mais on doit croire qu'il va évoluer et que notre équipe aussi avec lui. Je crois en Moyes parce le meilleur entraîneur de l'histoire de notre club l'a choisit. Mais ça ne vas évidemment pas durer 10 ans car Ferguson, comme moi, est un humain capable d'erreur, Moyes n'est peut-être pas fait pour réussir à MU, faut prendre du recul et l’imprégner dans sa tête ça.

Je lui donne personnellement une saison, non pas pour gagner des titres, mais pour mettre en place un plan de jeu précis et pour mettre en place une concurrence logique et saine entre les joueurs, c'est sincèrement tout ce que je demande à Moyes, la saison prochaine, on pourra parler titre. Même si logiquement, vu la qualité de nos joueurs, en mettant un plan de jeu précis et une logique sportive saine entre les joueurs, les victoires viendront d'elles-mêmes.

Ceux qui compare le cas Moyes au cas Ferguson sont complétement à l'Ouest selon moi car l'équipe que Ferguson prend quand il arrive à la tête de MU et l'équipe que prend Moyes quand il arrive sont complétements différente en terme de qualité et les objectifs aussi ne sont pas du tout les mêmes au départ. C'est normal que Moyes ait moins de temps que Ferguson. C'est normal qu'on attend des résultats plus vite.

Ça sert à quoi d'être supporter, si tu peux pas parler de ton équipe positivement et négativement ? Si ton club est mal géré (je ne parle pas forcément de nous), tu vas faire quoi ? ne rien dire parce tu es un supporter ou au contraire, vouloir le mieux pour ton club et ses résultats sportifs (la base et l'objectif de tous les clubs de foot sans exceptions au monde) et donc contester le travail mit actuellement en place ?

Nous c'est notre cas, beaucoup de chose sont mal géré, en interne (transfert, le cas Rooney) comme en externe, (communication entre les supporters et le club, conférence de presse de Moyes qui se fout régulièrement littéralement de notre gueule mais bon, il faut être un peu plus qu'un simple supporter avec des yeux pleins d’étoiles sur MU pour le voir et le comprendre surtout, on nous répète les mêmes choses continuellement, on ne nous dit rien).

On va faire quoi en tant que supporter ? Subir et attendre ? ou se révolter et exiger que notre club soit au niveau (dans tout les compartiments) de ce qu'il est censé être ? à savoir : le meilleur club d'Angleterre voir du monde.



Modifié par Gray

On peut dire que vous avez une vision socialiste du football ?

 

Arrigo Sacchi : J'ai une vision correcte d'un sport d'équipe dont l'âme est le jeu. Voilà d'ou je pars.

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Ça sert à quoi d'être supporter, si tu peux pas parler de ton équipe positivement et négativement ?

 

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait surtout pas parler négativement de United. Je quote ce passage pour te répondre car tu m'as mal compris. Ce n'est pas la critique que je reproche, ce sont d'autres facteurs. Même si la critique gratuite et prématurée en fait partie – j'y reviendrai plus tard –.

 

Le topic évoque quand même la potentialité que certains d'entre nous, compte tenu de nos difficultés à produire du jeu, se désintéressent progressivement de United. Qu'ils aient moins cette passion d'antan, cette fougue propre au supporter dévoué. En gros, qu'ils aiment moins United et se sentent moins concernés par la vie du club. Tout cela parce que les prestations ne sont pas à la hauteur de nos années glorieuses. C'est de cela que je m'étonne. Pour partir dans une comparaison foireuse, c'est comme si quelqu'un disait : "si ma copine était moins jolie, je l'aimerais moins". Non, non et non ! Jeu merdique ou pas jeu merdique, la passion se doit d'être vécue à 100% ! Tu crois que le local de Manchester se dit : "oh, mince, United c'est moins fluide depuis que Ronaldo est parti. Bon, allez, zou, désormais je suis supporter à 90%". Le soutien doit demeurer le même, rester intact. Ça ne veut pas dire que l'on doit tout accepter, que l'on ne doit rien remettre en question. Être supporter à 100% ce n'est pas tout accepter à 100%. Il faut que les choses soient bien claires sur ce point. Car ce n'est visiblement pas le cas. Par contre quand je lis que le titre de l'an dernier a eu moins de saveur que les autres, je reste coi. L'année, match après match, a eu moins de saveur, malgré quelques coups d'éclats. Personne ne peut dire le contraire. Mais le titre, avec tout ce qu'il représentait (la reconquête de Manchester, le dernier trophée de Fergie) a eu une saveur toute particulière. Une saveur au moins aussi délicieuse que lorsque l'on dépasse Liverpool en 2010/2011.

 

Il ne s'agit pas d'être un supporter aveugle de demander un peu de temps à Moyes, avant de tirer les premières conclusions. Nous pouvons critiquer le marché des transferts qui, de toute évidence, a été mal négocié. Nous pouvons critiquer les compositions d'équipes qui ne nous satisfont pas. Mais remettre en question sa capacité à donner une nouvelle dynamique à notre équipe (qu'on attend tous), on ne peut pas le faire au bout de trois matchs. Je le répète, une réception d'un Chelsea ultra-défensif et deux déplacements à Anfield et au Pays de Galles, c'est pas la voie royale pour faire ça. Je pense que Moyes, pour ses 5 premières journées (jusqu'au derby contre City), poursuit la dynamique de Ferguson, par sécurité. La dynamique d'un groupe largement champion d'Angleterre, il faut le préciser. Ensuite, avec son entrée en lice en Europe et l'enchaînement des matchs, je pense qu'il va avoir beaucoup plus de raisons d'imposer sa patte. Ça va (doit) venir progressivement. Mais on ne peut pas attendre ça au bout de 3 matchs. Quant je lis des sous-entendus, d'ores et déjà, sur le fait qu'il n'ait pas sa place à United, je suis consterné. Les défaites précipitent ce genre de critiques inconsidérées et ce genre de jugements hâtifs. Qui moi, me désolent, car ça nuit à l'image que donne un groupe de supporters, en l'occurrence incapable d'avoir une vision d'ensemble, d'être moins dans la confiance que dans la désolidarisation.

 

Jusqu'à preuve du contraire, Moyes et les joueurs sous contrats essaient de faire de leur mieux. Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord avec certaines idées, qu'il faut estimer qu'ils ne se donnent pas à 100%. J'ai beau vouloir voir jouer Kagawa, ce n'est pas pour autant que je vais me désolidariser du groupe sous prétexte que la direction empruntée par Moyes, dans certains choix, me déplaît. J'exprime mon désaccord tout en réitérant ma confiance. Parce que je n'ai pas le bagage nécessaire pour m'en prendre à lui : je ne suis ni spécialiste, ni entraîneur, ni dans l'interne du club. De mon regard de supporter je peux avoir des opinions qui diffèrent, penser sincèrement qu'elles sont plus avisées, certes. Mais si Moyes persiste, vas-y mon gars et je te suis, on verra où ça nous mène. En revanche si rien ne change, si je constate que cette voie suivie par l'entraîneur semble avoir été mauvaise (le groupe ne gagne pas et/ou ne produit pas de jeu), là, oui, je peux faire entendre ma voix, de manière concrète et avisée. Au bout de trois matchs en revanche, ce n'est pas une voix, c'est un murmure qui devrait rester murmure, et non pas être crié sur tous les toits comme c'est le cas à l'heure actuelle.

 

Il faut savoir dire les bonnes choses au bon moment. Or je pense que le moment est on ne peut moins opportun pour tirer les conclusions que j'ai vu tirées aujourd'hui. Encore moins pour se "révolter", comme tu dis. Du coup, pour moi, je le répète, ça ressemble plus aux vociférations de supporters pourris gâtés qu'à une réelle critique argumentée. À quoi sert une critique si elle n'est pas pesée, réfléchie ? À pas grand chose, si ce n'est dévoiler une impatience de footix qui, je le crois sincèrement, n'a pas sa place dans le cœur d'un mancunien. Ce n'est pas le fond de la critique globale que je reproche : c'est sa forme et son timing. Inappropriés, tous les deux.

Modifié par Best_07
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Je suis un moi-même préfabriqué, je suis une aberration. Un être non-contingent. Ma personnalité est une ébauche informe, mon opiniâtre absence profonde de cœur. Il y a longtemps que la conscience, la pitié, l'espoir m'ont quitté, s'ils ont jamais existé.

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Je suis devenu fan de Manchester United car ce club représentait toutes les valeurs que je recherchais dans le football. A savoir, un club respectable, respectueux, ambitieux, déterminé, enragé etc.. L’apothéose de ma jeune vie de supporter a été l'équipe de 2008 avec Rooney, Tevez, Ronaldo. Quand ces joueurs entraient sur le terrain, tu ressentais pleinement leur envie de victoire, cette rage au pressing, dans les duels, c'était prenant.

 

Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ça va faire 4 ans que je m'emmerde salement devant les matchs de Manchester United. Car ça va faire 4 ans, depuis les départs de Tevez, Ronaldo, d'Hargreaves, que Manchester United joue bas, ne presse plus, se laisse faire sans pour autant développer du jeu. Perso', je m'en fous qu'on soit pas Dortmund - pourtant, avec leur effectif plus faible, ils arrivent à me faire bander week end après week end - simplement, qu'on vienne sur le terrain avec la même envie que Liverpool hier.

 

Pour ma part, j'arrive pas à m'enlever de la tête que le problème reste la nullité de l'effectif, mais bon, je suis certains que Dortmund ferait des merveilles de Young, Evra, Valencia, Cleverley ou encore Carrick.. Donc, si c'est pas les joueurs, et si des effectifs plus faibles arrivent à être meilleur, c'est que le problème vient du staff.

 

Fin bref, pour revenir au sujet principal, oui, je m'ennuie. Au delà même de la qualité technique dégueulasse, l'équipe joue bas, elle n'a aucun envie, ça court pas, ça dort et ça m'emmerde. D'ailleurs, il m'arrive maintenant de louper des matchs. Je préfère encore prendre du plaisir devant Dortmund, Monaco ou Southampton que m'endormir devant ce gâchis. Alors oui, il y a des titres, enfin, un, la PL, et on peut gentiment remercier ce naze de Mancini.

Modifié par SK-2peer

 

 

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j'ai l'impression qu'avec certaines personnes il faut 38 Victoires/38, sinon ils ne seront pas satisfait. Ben c'est impossible, on a perdu et on perdra d'autres match au cours de cette saison.

 

Mais personne ici a dit qu'il fallait gagner tous les matchs. J'ai plutôt lu des membres dire qu'ils préfèrent perdre, mais que du coup il y ait du changement dans notre jeu.

On ne demande pas à Moyes de gagner les matchs, on lui demande d'abord d'apporter du changement par rapport à ces dernières années.

 

Et ne viens pas me dire qu'il lui faut du temps c'est une excuse facile à mon avis et Moyes n'est pas un amateur quand même. Il est là depuis 2 mois et on a vu aucun changement. Peut-être qu'il est encore trop tôt et on vient d'enchainer 2 matchs pas faciles (même si c'est nous qui les avons rendus encore plus difficiles) c'est pas rien certes.

 

Mais quand je vois que Guardiola a eu les couilles de changer le style de jeu du Bayern qui a tout raflé l'année dernière ça me fout mal de voir qu'on continue sur la même -mauvaise- lancée qu'on avait avec SAF.

 

De plus les récents commentaires de Moyes laissent fortement à désirer, il nous prend pour des cons, du moins c'est le sentiment que j'éprouve.

 

Et puis on a quand même le droit de se demander si on a fait le bon choix avec Moyes ou de le critiquer lorsqu'il nous sort une composition pas possible et gère mal son effectif.

Modifié par BigManUtd
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Si vous avez un doute sur une ou plusieurs sources liées à un transfert de ManUtd : Allez sur

ce lien !

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Mais personne ici a dit qu'il fallait gagner tous les matchs. J'ai plutôt lu des membres dire qu'ils préfèrent perdre, mais que du coup il y ait du changement dans notre jeu.

On ne demande pas à Moyes de gagner les matchs, on lui demande d'abord d'apporter du changement par rapport à ces dernières années.

 

 

 

C'est exactement ça. Je pense que beaucoup se trompe concernant les coups de gueule de certains. Ça n'a strictement rien à voir avec le fait perdre des matchs mais surtout du fait qu'on reparte sur les mêmes bases que l'année dernière et qu'on n'entrevoit aucun changement.

 

Sérieux quand t'a une compo comme contre pool, ça fout les boules. Giggsy que j'adore mais il ne doit plus débuter ce genre de match, le bricolage avec Jones alors qu'on a Fabio qui n'attend qu'à jouer c'est juste une grosse blague, Anderson qui joue toute la pré saison et hop il disparait, Januzaj et Zaha très prometteur qui devrait foulait la pelouse aux oubliettes etc...Elles sont où les combinaisons qu'on a essayé en pré saison,les 4 2 3 1, les 4 3 3 ??? Depuis le début de saison on se retape le bon vieux 4 4 2 de Fergie et le comble c'est que dans ce milieu à deux, Cleverley a le poste de Carrick et Carrick celui de Cleverley :^:

 

Perso je préfère finir 3ème du championnat, jouer les barrages de la c1 si il le faut, ne rien gagner cette année voire la suivante et qu'on tente des choses, qu'on innove, qu'on peaufine, qu'on travaille, qu'on intègre nos pépites, plutôt que gagner des matchs salement sans changements, sans saveur, sans avoir essayé quelque chose quoi.

 

Alors oui on a gagné le titre l'année dernière, youpi, mais ne pas se leurrer, il n'y avait pas tellement de concurrence(ou plutôt il y a eu beaucoup trop d'erreur de la part de nos concurrents), cela ne se reproduira pas chaque année et encore moins celle ci ;)

 

Et puis m**** Fergie, laisse bosser Moyes comme il l'entend, on le sait que t'es encore là. Prends Madame et fais toi un tour du monde bien mérité.

Modifié par babyf@ce
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Et ne viens pas me dire qu'il lui faut du temps c'est une excuse facile à mon avis et Moyes n'est pas un amateur quand même. Il est là depuis 2 mois et on a vu aucun changement. Peut-être qu'il est encore trop tôt et on vient d'enchainer 2 matchs pas faciles (même si c'est nous qui les avons rendus encore plus difficiles) c'est pas rien certes.

 

Mais quand je vois que Guardiola a eu les couilles de changer le style de jeu du Bayern qui a tout raflé l'année dernière ça me fout mal de voir qu'on continue sur la même -mauvaise- lancée qu'on avait avec SAF.

 

De plus les récents commentaires de Moyes laissent fortement à désirer, il nous prend pour des cons, du moins c'est le sentiment que j'éprouve.

 

Et puis on a quand même le droit de se demander si on a fait le bon choix avec Moyes ou de le critiquer lorsqu'il nous sort une composition pas possible et gère mal son effectif.

 

C'est pourtant d'une logique élémentaire. Bien sûr qu'il lui faut du temps. Tu ne changes pas la dynamique d'un collectif en deux semaines de compétition. Regarde ce que fait Pellegrini à City, Mourinho à Chelsea ou même Guardiola au Bayern. Les trois font des débuts mitigés, similaires à ceux de David Moyes, alors qu'ils sont beaucoup plus expérimentés.

 

Je pense aussi que vous accordez beaucoup trop d'importance aux déclarations d'après-match. Moi, je ne les lis même pas ces déclarations. Elles ne m'intéressent pas. Quand Moyes s'adresse à la presse, il s'adresse à la presse, pas à moi. Je n'ai pas besoin de venir l'entendre me réconforter sur les réalités que j'ai observé durant le match.

 

Si à la moindre compo ou prestation jugée inadéquate, on se met à remettre en question sa capacité à coacher notre équipe, on n'a plus fini de nourrir son sujet. Et c'est bien triste, car signe d'un manque de confiance flagrant. Chose que j'espérais voir demeurer solidement, pour de nombreux mois.

Modifié par Best_07

Je suis un moi-même préfabriqué, je suis une aberration. Un être non-contingent. Ma personnalité est une ébauche informe, mon opiniâtre absence profonde de cœur. Il y a longtemps que la conscience, la pitié, l'espoir m'ont quitté, s'ils ont jamais existé.

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Quand il donne des informations, oui. Mais quand il commente la prestation de l'équipe, je n'en attends strictement rien. Parce que je n'ai pas ce besoin de l'entendre confirmer certaines choses ou en affirmer d'autres. C'est mon mode de fonctionnement, mais je pense que c'est le mode de fonctionnement logique. En réalité si ses réactions n'étaient pas commentées sur le forum je n'en aurais même pas connaissance. Est-ce que c'est un besoin, une nécessité, que d'avoir un entraîneur qui ne fait pas dans la langue de bois ? Je ne crois pas. Il garde un esprit de sérénité, communique cette image de satisfaction, pour que le club ne soit pas enlisé dans une spirale de critiques, qui a plus de chances de lui nuire qu'autre chose, qu'elles soient justifiées ou non. Si j'étais dans l'interne du club, j'encouragerais cette méthode, qui me semble la plus saine pour débuter une saison. Les supporters sont assez intelligents pour comprendre cette démarche et l'accepter.

Je suis un moi-même préfabriqué, je suis une aberration. Un être non-contingent. Ma personnalité est une ébauche informe, mon opiniâtre absence profonde de cœur. Il y a longtemps que la conscience, la pitié, l'espoir m'ont quitté, s'ils ont jamais existé.

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C'est pourtant d'une logique élémentaire. Bien sûr qu'il lui faut du temps. Tu ne changes pas la dynamique d'un collectif en deux semaines de compétition. Regarde ce que fait Pellegrini à City, Mourinho à Chelsea ou même Guardiola au Bayern. Les trois font des débuts mitigés, similaires à ceux de David Moyes, alors qu'ils sont beaucoup plus expérimentés.

 

Je pense aussi que vous accordez beaucoup trop d'importance aux déclarations d'après-match. Moi, je ne les lis même pas ces déclarations. Elles ne m'intéressent pas. Quand Moyes s'adresse à la presse, il s'adresse à la presse, pas à moi. Je n'ai pas besoin de venir l'entendre me réconforter sur les réalités que j'ai observé durant le match.

 

Si à la moindre compo ou prestation jugée inadéquate, on se met à remettre en question sa capacité à coacher notre équipe, on n'a plus fini de nourrir son sujet. Et c'est bien triste, car signe d'un manque de confiance flagrant. Chose que j'espérais voir demeurer solidement, pour de nombreux mois.

 

Bah Guardiola au moins il essaie. Comme je l'ai dit auparavant on s'en fout si on ne gagne pas du moment où on tente quelque chose de nouveau. Le truc c'est qu'on fait un assez mauvais début le tout en continuant sur la même lancée que l'année dernière. Moi, je veux du changement.

 

Quant aux déclarations c'est chacun pour ça, pour moi par exemple c'est très important. Quand je vois qu'il dit qu'il est très content de la prestation de ses joueurs je me dis que soit il manque clairement d'ambition soit il est aveugle/nous prend pour des cons.

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Si vous avez un doute sur une ou plusieurs sources liées à un transfert de ManUtd : Allez sur

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Oh mais tkt tu vas en voir du changement

 

Un peu de patience

 

Moyes a décidé de faire ça à dose homéopathique, en repartant sur les mêmes bases et en changeant les choses petit à petit, et c'est peut-être pas idiot

 

Quand un nouveau pdg se ramène à la tête de Mcdo, il commence par poursuivre dans la tradition

 

Et Guardiola il bourrine au Bayern mais je serais pas étonné de le voir se rater

 

T'avais déjà un article l'autre jour dans l'Equipe qui disait que les joueurs comprenaient pas trop le truc et que l'équipe jouait bcp mieux la saison dernière, et qu'elle était même obligé de revenir au schéma de la saison dernière pour gagner les matchs

 

Moi je miserais bien sur une grosse ratade de Guardiola au Bayern

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  • 4 semaines après...

Ils vont le regretter à la fin, moi je crois toujours en Moyes, laissons lui du temps!

red devils jusqu'à la mort

 

"Mon rêve, c'était d'éviter la sortie du gardien, de m'arrêter juste avant la ligne de but, de me mettre à quatre pattes et de pousser le ballon de la tête dans le but. J'ai failli le faire contre Benfica en finale de la Coupe d'Europe 1968. J'avais dribblé le gardien mais, au dernier moment, je me suis dégonflé. J'ai eu peur que le coach fasse une crise cardiaque !"

George Best.

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Ce qui l'a saouler c'est les commentaires sur Canal +, disant que Moyes tentait un coup de poker avec 7 changements par rapport au match against City, alors que c'était la même 11 que contre Liverpool à part Ferdinand...

Ce qui n'enlève rien à la prestation affligeante à laquelle on a assisté...

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« Leave me alone! I know what i'm doing! » Kimi Raikkonen

-C'est un petit pois pour le foot-ball, un grand pour Manchester ^_^-

 

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