Ballon d'Or

[roomania93]

Dans ce cas là Pep , on arrête de nous prendre pour des cons en faisant toute une mise en scène digne de super productions hollywoodienne avec ces sondages ; estimations et buzz de dingues si au final le résultat est joué 1 an à l'avance à chaque remise de trophée ^^ .

On a compris que c'était lui le joueur sorti tout droit du futur . Ça fait 4 ans qu'on nous bourre le crane avec hein . Au point d'en arriver à ôter l’intérêt même de la consécration d'un joueur . A quoi ça sert aujourd'hui tout ça , cette espèce de parodie de spectacle qui aboutira encore à la même masturbation collective ?

Bah en gros on a dis quoi aux Sneijder , Xavi , Iniesta et C.R ? Faites tout ce que vous voulez , vous aurez même pas les miettes ?

Donc sous un pseudo-ballon d'or on donne un trophée qui pourrait tout aussi bien s’appeler "Qui-est-meilleur-que-Messi?Messi!" . Le pire , c'est que je n'exagères même pas la situation .

[Jiminy]

Donnez moi juste en quoi Ronaldo est meilleur que Messi sur un terrain de foot, outre les titres de l'année qui, je le répète n'ont plus aucune incidence ou presque sur le BO.

 

Je dirais qu'a performances égales CR7 n'a pas besoin de Xavi/Iniesta a ses coté.

 

Je dirais en terme d'adaptation dans une équipe Messi a beaucoup galéré en sélection quand Cr7 à su enchainer 3 Championnat différents et s'imposer comme le meilleur ou presque.

[Pep Guardiola]

Donc si je te comprends bien Roomania, on doit le donner a quelqu'un d'autres pour faire plaisir aux gens qui n'en peuvent plus de Messi? Alors qu'il le mérite selon les nouveaux critères.

 

Jiminy, encore l'argument de s'imposer, Messi ne peut pas s'imposer en PL sans y jouer.. Et il s'impose avec l'Albiceleste là.

 

 

 

[Andeerson]

De toute façon, ça sert à rien de vouloir débattre sur qui est le meilleur, vu qu'on choisira pas et qu'on sait pertinemment que la majorité va voter Messi.

 

Tout ça pour un ballon couleur jaune-pisse avec des paillettes.

[Jiminy]

Il s'impose avec L'abiceleste ? Il commence à peine à être régulier, et disons le franchement, tout a été mis en œuvre pour que ce soit fait pour lui.

D’ailleurs, pourquoi Tevez commence à être mis en retrait ? Simplement parce qu'avec Messi ça fonctionne mal; on adapte pour lui, pas l'inverse ...

 

Donc oui, j'en vois de de gros points noir par rapport à CR7; après est ce suffisant pour justifier ou pas un BO, sincèrement, m'est égal, je répondais plus à toi, qu'au sujet de départ

[roomania93]

Non Pep .

Là je ne sais pas si tu fais exprès de pas saisir ou si t'es sérieux ^^

Y'a nullement besoin de faire plaisir à qui que ce soit . Une récompense de cette ampleur , organisée par une instance suprême , on s'attend à ce qu'elle soit objective et/ou logique . D'ailleurs je me sens con à écrire ça , c'est tellement évident ... Enfin bon .

Ce qu'on critique , c'est meme pas Messi ni ses groupies ( On s'en tape) c'est les critères d'attribution du B.O. C'est ça le premier des scandales .

Modifié le 30 novembre 2012 par roomania93

[Duncan Edwards]

Donc si je te comprends bien Roomania, on doit le donner a quelqu'un d'autres pour faire plaisir aux gens qui n'en peuvent plus de Messi? Alors qu'il le mérite selon les nouveaux critères.

 

Jiminy, encore l'argument de s'imposer, Messi ne peut pas s'imposer en PL sans y jouer.. Et il s'impose avec l'Albiceleste là.

 

Selon les nouveaux critères, alors Zlatan le mériterait tout autant que Messi , tu ne trouves pas?

Enfin bref pour moi en toute logique Iniesta devrait l'avoir cette année voire Casillas non nommé qui a presque tous raflé hormis la C1.

Modifié le 30 novembre 2012 par babyf@ce

[Pep Guardiola]

Babyface si tu mets Zlatan au niveau de Messi, Ronaldo, Iniesta, Pirlo etc, il y a un problème.

 

Roomania : Et quels sont les problèmes? De ne pas compter les titres?

[mondoudou]

Je dirais qu'a performances égales CR7 n'a pas besoin de Xavi/Iniesta a ses coté.

 

Je dirais en terme d'adaptation dans une équipe Messi a beaucoup galéré en sélection quand Cr7 à su enchainer 3 Championnat différents et s'imposer comme le meilleur ou presque.

 

A performances égales ?

 

Cr7 galère beaucoup en sélection aussi. Sans être formidable je trouve Messi meilleur en sélection depuis 2010 que le portugais en tout cas.

 

Maintenant Pep Ronaldo est plus puissant, plus rapide et a un meilleur jeu aérien donc (Ronaldo a aussi une belle détente et un vrai jeu de tête il ne faut pas limiter ça à sa taille). Il a plus de style balle au pied aussi ^^

Bon après de toute façon il y a un monde entre les deux et ce duel qu'on fabrique entre les deux est une insulte à Messi.

[Gerrard_8]

Je dirais qu'a performances égales CR7 n'a pas besoin de Xavi/Iniesta a ses coté.

 

Je dirais en terme d'adaptation dans une équipe Messi a beaucoup galéré en sélection quand Cr7 à su enchainer 3 Championnat différents et s'imposer comme le meilleur ou presque.

 

C'est une fausse idée de penser que Messi pourrait être dépendant de Xavi ou Iniesta. Ces deux joueurs ont autant besoin de Messi que lui a besoin d'eux. Messi est capable d'être un excellent passeur et il est tout à fait capable de faire jouer ses partenaires. Les joueurs offensifs du Barça se complètent tous et il n'existe pas de schéma stricte. Messi peut être la construction, Iniesta à la finition et vice versa.

En sélection, Tevez a été mis de côté car il ne fait plus l'unanimité, tout simplement. Le jeu Argentin est basé sur la complémentarité potentielle entre Messi et Lavezzi notamment, afin de récréer certaines phases de jeu typiques du FCB. Messi est bien dans ce système de jeu, mais ça convient à d'autres aussi.

Modifié le 30 novembre 2012 par Rooney_8

[Duncan Edwards]

Pas du tout Pep, je ne le met pas Zlatan au niveau de Messi, juste en quoi Messi le mériteplus qu'Iniesta cette année? On prends en compte son total de buts quand on a ignoré celui de Ronaldo et puis si il venait à encore le recevoir, je trouve qu'un gars comme le suedois pourrait aussi bien l'avoir vu la mascarade qu'est devenu ce prix.

[c_ronaldo_30]

Comparer le Portugal (Hugo Almeida ou Postiga quoi) et l'argentine (Higuain, Aguero ou Tevez) c'est quand même le jour et la nuit. Le Portugal c'est juste une bonne équipe avec un grand joueur. Ce n'est pas un cador Européen comme l'Italie, l'espagne ou l'allemagne.

 

Et puis Ronaldo a prouvé dans les grandes compétitions (Euro 2004, CM2006, Euro 2008), Messi en attend toujours. Ronaldo emmène le Portugal en demie (qualif + phases finales) donc il est loin d'être mauvais en sélection.

[Invité Skynet]

Non mais Pep, c'est de la pure invention tes nouveaux critères, j'ai cherché partout j'ai rien trouvé de tel. Le ballon d'or doit récompenser le joueur de l'année, et ce n'est pas le meilleur joueur du monde, ce n'est pas la seule chose à recompenser. Juste que les journaleux, selectionneurs et joueurs ne respectent aucun des vrais critères.

 

En gros le ballon d'or est une blague oui, Messi aura 10 ballon d'or, et après ? Quel est le but recherché du trophée s'il n'y a même pas de concurrence possible ? Tu vas me sortir un truc très footix et donc assez etonnant de ta part qui est que "c'est pas de sa faute si Messi est le meilleur". Non, seriously ? On sait qu'il est le meilleur, on nous le rabache dans tous les médias, il a des milliers de lieutenants pour nous le dire, suffit de lire eurofootix. Pour autant, le ballon d'or doit recompenser le meilleur joueur, et uniquement le meilleur ? Non. Sauf d'après tes critères sortis de nulle part, ou d'après les votants qui ne respectent plus rien si ce n'est le buzz et la Messimania.

 

'est une fausse idée de penser que Messi pourrait être dépendant de Xavi ou Iniesta. Ces deux joueurs ont autant besoin de Messi que lui a besoin d'eux. Messi est capable d'être un excellent passeur et il est tout à fait capable de faire jouer ses partenaires. Les joueurs offensifs du Barça se complètent tous et il n'existe pas de schéma stricte. Messi peut être la construction, Iniesta à la finition et vice versa.

Donc Messi depend bien de son collectif, mais cest normal. VP depend de notre collectif, Ronaldo depend du sien.

 

Roomania : Et quels sont les problèmes? De ne pas compter les titres?

Entre autre oui, surtout quand il y a un Euro.

Modifié le 30 novembre 2012 par Skynet

[Red Eye]

Comparer le Portugal (Hugo Almeida ou Postiga quoi) et l'argentine (Higuain, Aguero ou Tevez) c'est quand même le jour et la nuit. Le Portugal c'est juste une bonne équipe avec un grand joueur. Ce n'est pas un cador Européen comme l'Italie, l'espagne ou l'allemagne.

 

Et puis Ronaldo a prouvé dans les grandes compétitions (Euro 2004, CM2006, Euro 2008), Messi en attend toujours. Ronaldo emmène le Portugal en demie (qualif + phases finales) donc il est loin d'être mauvais en sélection.

 

Bof je trouve, il n'avait pas été brillant. Plutôt bon contre la République Tchèque et c'est tout.

Après pour les séléctions, j'ai jamais été pour cet argument.

L'équipe d'Argentine de l'époque de Messi a toujours eu des bons joueurs. Mais jamais une grande équipe.

[Invité Skynet]

Il a été bon contre la République Tchèque et c'est tout . Faut faire quoi pour faire un bon Euro Red Eye ?

[Red Eye]

Je parle bien de l'Euro 2008, hein.

Il avait été très moyen contre l'Allemagne, bon contre la République Tchèque, n'avait pas joué contre la Suisse, et pas brillant contre la Turquie.

[Invité Skynet]

Ah , j'ai rien dit dans ce cas, je me souviens pas du tout de l'euro 2008.

[mondoudou]

Enfin son Euro 2012 il est assez moyen.

[Invité Skynet]

J'attendais ta réponse vu que tu disais que Ronaldo n'était pas très bon en selection. Son Euro est plutôt bon hein, y'a pas eu non plus enormement de matchs du Portugal, il était un des meilleurs joueurs de sa nation, a fini meilleur buteur de la compétition (bon avec Torres et compagnie ) et est arrivé en demi finale, sans compter qu'il a quand même plutot bien apporté à son équipe, que ce soit dans le jeu ou dans la mentalité, il était le vrai leader de son équipe pour une fois. Y'a vraiment pire comme Euro mondoudou. Son euro n'a pas été extraordinaire, mais son euro n'a certainement pas été moyen ou mauvais.

[roomania93]

Babyface si tu mets Zlatan au niveau de Messi, Ronaldo, Iniesta, Pirlo etc, il y a un problème.

 

Roomania : Et quels sont les problèmes? De ne pas compter les titres?

 

Oui . De ne pas compter les titres , les performances collectives et l'importance des buts dans le succès d'une équipe . Alors que c'est comme ça que ça doit être décidé . C'est juste de l'objectivité de la logique pure . Enfin je suis pas le seul à penser je crois .

A la limite si tu crées un trophée basé uniquement sur la performance individuelle d'une étoile du foot , autant le faire pour les 11 postes .

Aujourd'hui , en négligeant tout ça dans l'analyse on crée une p***** d'injustice dans ce sport . Et tu ne peux que le reconnaître .

Si on conserve ce mode de fonctionnement , c'est parfait pour ceux qui aiment les figures de proue , les one man show, les pseudo duels titanesques entre 2 théories du football qui s'affrontent .... On officialise le football-star system , avec toutes ses dérives et perversions.

Aujourd'hui c'est Messi . Dans quelques années ça sera peut être l'autre gland de Neymar et ainsi de suite ...

Modifié le 30 novembre 2012 par roomania93

[mondoudou]

J'attendais ta réponse vu que tu disais que Ronaldo n'était pas très bon en selection. Son Euro est plutôt bon hein, y'a pas eu non plus enormement de matchs du Portugal, il était un des meilleurs joueurs de sa nation, a fini meilleur buteur de la compétition (bon avec Torres et compagnie ) et est arrivé en demi finale, sans compter qu'il a quand même plutot bien apporté à son équipe, que ce soit dans le jeu ou dans la mentalité, il était le vrai leader de son équipe pour une fois. Y'a vraiment pire comme Euro mondoudou. Son euro n'a pas été extraordinaire, mais son euro n'a certainement pas été moyen ou mauvais.

 

Il y a eu 5 matchs; il n'a pas été bon contre le Danemark et l'Allemagne, très mauvais contre l'Espagne, bon contre la Hollande et énorme contre les tchèques. C'est très mitigé.

Dans les deux matchs de phases finales c'est surtout la défense qui avait brillé alors et les meilleurs joueurs du Portugal pour cet Euro c'était Moutinho, Pepe et Coentrao.

[Jiminy]

Et puis si il était si bon, on verrait Messi à l'Euro, non ? NON ?

[Invité Skynet]

L'exageration à la mondoudou dans toute sa splendeur . Même si je suis bien d'accord avec toi, le meilleur joueur du Portugal était Coentrao (pourquoi il n'est pas si bon avec le Real ) et dans une moindre, toute petite mesure Moutinho. Par contre le leader naturel de l'équipe c'était bien Ronaldo.

[mondoudou]

Si j'ai exagérer à un moment dans mon post c'est quand j'ai parler de bon match pour sa prestation contre la Hollande.

Il avait vraiment pas été terrible mais avait mis un doublé qui a sauvé sa performance.

[Alruud]

Sans perdre de vue que les titres individuels ne servent à rien dans un sport collectif, je prends bien plus de plaisir dans la nomination du ballon de plomb !!!

Modifié le 30 novembre 2012 par Alruud