Zlatan Ibrahimović

[MacLeod]

Décision logique. Il ne sera apte qu'aux environs de 2018 et d'ici à ce qu'il retrouve l'intégralité de ses moyens, la saison sera quasiment finie. Et il a 36 ans, on doit aussi préparer l'avenir à moyen terme avec des attaquants plus jeunes.

Si encore il avait un "petit" salaire, ça aurait pu se discuter mais jamais de la vie il l'aurait baissé.

Merci pour cette saison Zlatan et bonne chance pour la suite.

Modifié le 9 juin 2017 par MacLeod

[porteur]

Merci pour tout Ibracadra. 

[Le Baron Rouge]

Merci pour tout Ibracadra. 

 

Ibracadabra, peut-être?

[Believe]

Zlatan a marqué autant de but cette saison en championnat que Rooney sur les trois dernières saisons en championnat additionnées. La dernière fois que Rooney a marqué autant de buts que Zlatan en championnat cette saison, c'était il y a trois ans.

 

 

Loin de moi l'idée de remettre en question l'importance de Rooney à United, mais pour un mercenaire face à un joueur qui a négociait avec city pour augmenter son salaire chez les rouges, c'est pas mal.

 

 

Ce qui est génial c'est que dès qu'on parle de sportif sur Rooney ça parle chinois

Modifié le 9 juin 2017 par Believe

[gaara70]

il nous a quand même bien sauvé cette saison, je trouve dommage et pas classe de la part du club de pas l'avoir gardé une année de plus, blessure ou pas

 

Martial peut récupérer son numéro 9, comme ça il sera content

Modifié le 9 juin 2017 par gaara70

[MacLeod]

Sauf que tu ne payes pas plus de 15M€ à l'année un type qui ne jouera pas de la saison.

Et sa prolongation de contrat, elle est sur la table depuis des mois. Mourinho a dit très vite qu'il voulait qu'il reste mais Zlatan (enfin surtout Raiola je pense) a joué la montre. Il a perdu, fin de l'histoire.

[Manutd25]

il nous a quand même bien sauvé cette saison, je trouve dommage et pas classe de la part du club de pas l'avoir gardé une année de plus, blessure ou pas

 

Martial peut récupérer son numéro 9, comme ça il sera content

 

 

Pourquoi on est pas classe ? il y a été Lui quand il est venu et qu'il a sous estimé notre equipe en disant on est moins fort que Paris , je vais régner sur la BPL je suis un animal comparé au autre etc etc ... pourquoi se comporter classe alors que ca carrière a été basé sur du mépris et de l'arrogance ? Si ca aurais été l'inverse il aurais dit " beaucoup de clubs me voulaient mais je dois faire gagner MU en ldc etc " un truc du genre ..

BON TRAVAIL pendant 1 an bonne continuation pour la suite . MU t'aura donné la chance de jouer dans le plus beau et le plus médiatisé championnat .

[Believe]

il nous a quand même bien sauvé cette saison, je trouve dommage et pas classe de la part du club de pas l'avoir gardé une année de plus, blessure ou pas

 

Martial peut récupérer son numéro 9, comme ça il sera content

Difficile de le garder au même salaire non ? Le problème c'est que tu le fais revenir pour Janvier, l'équipe est déjà en place et la nouvelle recrue est logiquement bien installé.

 

Il lui faudrait potentiellement deux trois semaines de compét pour revenir, ce qui donne février. ça fait 3 mois de compét, et encore dans le meilleur des cas.

 

Je pense qu'une manière d'être classe c'est de lui laisser profiter de nos installations le temps qu'il revienne en forme si il signe dans un club américain moins bien structuré.

 

ça me fait un peu de la peine parce que l'histoire s'arrête brutallement et qu'elle aurait pu être très jolie la saison prochaine, mais malheureusement dans le foot y a d'autres critères à prendre en compte

[gaara70]

Difficile de le garder au même salaire non ? Le problème c'est que tu le fais revenir pour Janvier, l'équipe est déjà en place et la nouvelle recrue est logiquement bien installé.

 

Il lui faudrait potentiellement deux trois semaines de compét pour revenir, ce qui donne février. ça fait 3 mois de compét, et encore dans le meilleur des cas.

 

Je pense qu'une manière d'être classe c'est de lui laisser profiter de nos installations le temps qu'il revienne en forme si il signe dans un club américain moins bien structuré.

 

ça me fait un peu de la peine parce que l'histoire s'arrête brutallement et qu'elle aurait pu être très jolie la saison prochaine, mais malheureusement dans le foot y a d'autres critères à prendre en compte

 

Le salaire effectivement ça pouvait se négocier

en même temps j'avais oublié aussi que son agent c'est raiola

[Rooney_24]

Même si la décision n'est pas pour me déplaire dans le fond la manière est un peu limite. Oui le joueur avait un énorme salaire et n'est pas prêt de rejouer mais le laisser libre alors que plusieurs fois il a été question de le prolonger d'une année supplémentaire (certainement méritée d'ailleurs) je trouve ça moyen.. 

 

Il aurait fallu un deal du genre on baisse son salaire (parce que vu ce qu'il gagne quelques millions en moins lui auraient pas coupés les vivres) vu qu'il ne joue pas et en janvier / février prochains quand il revient il peu reprendre tranquillement à son rythme en faisant peut-être une dizaine de matchs par ci par là jusqu'à la fin de la saison. Et l'été prochain on l'aurait vendu "apte" au football pour quelques millions, gagnant - gagnant. Mais bon...

 

 

Malgré que je n'apprécierai jamais le personnage, le joueur aura fait énormément de bien à l'équipe offensivement parlant, il nous aura porté une grande partie de la saison et on lui doit beaucoup il faut le reconnaître. On dit de Romero avec l'Europa League, mais les buts du suédois auront pesés pas mal, bien plus que la plupart de nos joueurs offensifs cette saison.

 

 

Donc je lâche un "merci" Zlatan, bonne récupération et j'espère qu'il pourra rejouer au football car ça reste un joueur hors normes et physiquement impressionnant. 

[dark passenger]

Qu'on enterre ce topic profondément dans les bas fonds des anciens du club à côté de Djemba Djemba

 

Enfin on va pouvoir mieux jouer désormais.

Modifié le 9 juin 2017 par dark passenger

[MaxManBulls]

J'avance pas le fait qu'il n'a pas croqué. Il a loupé des trucs dingues, je ne dis pas le contraire. Mais à un moment donner, faut rendre à Cesar ce qui est à César. Qui a été meilleur en attaque cette saison ? J'aime beaucoup Rasford, mais il a eu un groooos trou d'air, si Zlatan avait eu le même, my God. Mais de toute manière, tourner la problématique dans ce sens c'est pas pertinent, les joueurs sont la pour une même raison et ça ne sert à rien de les monter les uns contres les autres. Il a fait une bonne saison et non pas simplement honorable. ça faisait accesoirement 3 ans qu'on avait pas un attaquant qui passer la barre des 20 buts. En ligue europa, c'était aussi notre meilleure buteur avant sa blessure.Il a jamais été la ? City c'est lui que relance United, Pool c'est lui qui ramène un point, Everton c'est lui qui marque tout seul, la finale contre Southapton, le CC face à Leiceister, en ligue europa en phase de poule face à l'équipe la moins connue, c'est lui qui ramène les trois points qui nous permette de gagner notre premier match, sa passe dé à Martial à OT face à Middlebrought ... Et tout ce que l'on ne voit pas avec son apport aux jeunes.Je comprend tes critiques à propos du recrutement, mais le problème c'est que l'année passée y avait vraiment pas grand monde sur le marché. Mais dans notre renouveau, c'était un jolie coup. Après, je comprend, en l'achetant lui et en le gardant, tu sais très bien que tu peux pas acheter un autre attaquant parce qu'il prend beaucoup de place et au risques de laisser passer des occas ... Mais aucune équipe n'a deux grands attaquants. Au Bayern, personne veut venir avec Lewandoski, le barça en chie pour trouver quelqu'un qui sait d'avance qui ne jouera jamais, à Paris aussi ect ...Mais ton opinion est intéressant, comme quoi avec des arguments. Mais selon toi, qui le club aurait du prendre l'année passée ?

Pour moi, il a eu un trou d'air en début de saison qui nous a fait perdre tout espoir en championnat. Et pour rebondir sur Rashford, il a 19 ans, joue sa deuxième saison en pro et presque jamais à son poste (durant son trou d'air dû moins) donc il est normal qu'il ne marque pas à chaque match, et je pense qu'il a un meilleur ratio tir/but que Ibrahimovic.

Alors certes, comme tu le dis, Ibrahimovic a marqué des buts "qui comptent" mais pour combien d'occasions loupées, de ballons gâchés ou d'erreurs techniques, et meme dans les matchs où il marque. Si tu te souviens bien du forum, bon nombre de forumeurs disaient à son sujet : "heureusement qu'il a marqué car il a rien fait d'autre si ce n'est gâcher.".

Tout ça pour dire qu'en tant que fan de football avant tout, voir jouer Ibrahimovic a été un supplice (un peu fort peut-être ☺️) du même niveau que de voir Sissoko jouer en équipe de France et que je ne suis en aucun cas déçu qu'il parte.

Son transfert a été un coup marketing qui a réussi car même ici, sur ce forum de connaisseur, certaines personnes pensent qu'il est encore un attaquant de classe mondiale. La saison étant finie, il est plus facile de citer des noms mais comme ça Cavani, Kane, Mandzukic, Dzeko (même si ancien Man City), Lacazette, Lukaku, defoe, etc auraient pu nous apporter plus qu'Ibrahimovic ou même tester de jouer avec Rashford, Martial et Rooney.

[Believe]

Pour moi, il a eu un trou d'air en début de saison qui nous a fait perdre tout espoir en championnat. Et pour rebondir sur Rashford, il a 19 ans, joue sa deuxième saison en pro et presque jamais à son poste (durant son trou d'air dû moins) donc il est normal qu'il ne marque pas à chaque match, et je pense qu'il a un meilleur ratio tir/but que Ibrahimovic.

Alors certes, comme tu le dis, Ibrahimovic a marqué des buts "qui comptent" mais pour combien d'occasions loupées, de ballons gâchés ou d'erreurs techniques, et meme dans les matchs où il marque. Si tu te souviens bien du forum, bon nombre de forumeurs disaient à son sujet : "heureusement qu'il a marqué car il a rien fait d'autre si ce n'est gâcher.".

Tout ça pour dire qu'en tant que fan de football avant tout, voir jouer Ibrahimovic a été un supplice (un peu fort peut-être ☺️) du même niveau que de voir Sissoko jouer en équipe de France et que je ne suis en aucun cas déçu qu'il parte.

Son transfert a été un coup marketing qui a réussi car même ici, sur ce forum de connaisseur, certaines personnes pensent qu'il est encore un attaquant de classe mondiale. La saison étant finie, il est plus facile de citer des noms mais comme ça Cavani, Kane, Mandzukic, Dzeko (même si ancien Man City), Lacazette, Lukaku, defoe, etc auraient pu nous apporter plus qu'Ibrahimovic ou même tester de jouer avec Rashford, Martial et Rooney.

 

Commencons par le bas. Lukaku meilleur qu'Ibrahimovic ? ça me suffit. On parle d'un type qui a pas réussi à s'imposer à Chelsea ? Mandzukic n'est plus un attaquant axial, Cavani est tellement meilleur qu'Ibrahimovic qu'il a eu à se décaler sur le côté et n'a jamais réussi à être assez bon dans l'axe quand le suedois était blessé ou absent. Surtout que bien qu'excellent, Cavani est aussi capable de louper de sacré trucs. C'est tellement facile de dire untel aurait plus apporter puisqu'on ne pourra jamais le vérifier. Martial va vraiment falloir arrêter, il a joué dans l'axe parfois et puis même, sa saison est catastrophique. Rashford a eu sa chance dans l'axe, et Rooney je préfère même pas en parler.

 

Ce qui est bien avec toi c'est que tu vas d'abord ironiser sur le forum et ses "connaisseurs" pour ensuite utiliser l'argument de ces mêmes forumeurs "Dieu merci il a marqué un but sinon son match était mauvais." C'est démago, puisque je pourrais te rétorquer le fait que si tu vas interroger des fans sur Zlatan à la fin des matchs, ils te diront tous qu'il est génial. ça ne prouve ainsi absolument rien.Le problème c'est que tu crois que comme toi au sujet du Z je ne suis pas objectif. Je reconnais qu'il n'a pas toujours été bon et que dans certains matchs il loupait de grosses ocass.

 

Sinon, son trou d'air c'est pas en début de saison, mais plus passé octobre puisqu'il marque à Bournemouth, contre city, contre Southampton Mais sinon bien sûr que c'est sa faute si on est pas champion, c'est même sa faute si on a pas été en champion's league cette saison. Une équipe c'est onze joueurs, et le principe du fait d'avoir plusieurs gachetes devant c'est que lorsque l'une d'entre elle ne marque pas, une autre peut venir et faire la différence. On voit bien qu'on avait que Zlatan de capable de marquer des buts quand on voit que le deuxième meilleur buteur a marqué ... 11 buts ! Pour 29 pour le suédois. Si on a pas pu jouer le titre, c'est simplement parce que on avait pas l'équipe pour. C'est le seul élement offensif a avoir marqué plus de 15 buts. Si on a pas pu jouer le titre c'est en parti à cause de la gifle reçu à Chelsea et le match catastrophe de la défense. Zlatan ne peut pas tout faire.

 

Rasford a clairement eu sa chance en 9, dire qu'il n'a quasi pas eu à sa chance, c'est faux. D'ailleurs depuis la blessure du suédois on a tellement mieux joué et plus marqué !

 

Sinon ta comparaison avec Sissoko est génial compte tenu du gouffre technique qui existe entre les deux. L'idée n'est pas de dire que sa saison a été absolument génial, mais de nuancer un minimum quand on parle de supplice. Le type a mis de sacrés buts. Mais je me demande vraiment comment vous vous sentiez, vous les Zlatan haters quand il marquait. Je ne te vise pas toi, mais certains d'entre vous deviez ch*** du sang le soir.

 

Ensuite, oui il est encore un attaquant de classe mondiale. Personne n'a plus marqué que lui la saison passée. ça, c'est factuel, ni ton pré retraîté Defoe ou ton surcôté Lukaku ne pourront prétendre à cela. T'arrives quand même à citer un type qui a passé sa saison à Sunderland pour descendre Zlatan.

 

Un autre point, pour avoir suivi quelques matchs de l'AS Roma, ce que je pense n'est pas ton cas avec le point que je vais souligné, Dzeko c'est un croqueur et ça en a toujours été un. Le type il a besoin de dix occas pour en mettre une.

 

Ce qui est lassant c'est que vous avez eu droit à Wilson et Young en attaque et que la le club ramène le top 3 des meilleurs buteurs européens depuis des années mais que vous arrivez encore à vous plaindre. J'ai l'impression que depuis 5 ans, on a le droit à des attaquants prolifiques et qui posent 30 buts/saison. Le suédois est le premier attaquant à United a marqué plus de 15 buts depuis V.Persie en 2013, soit il y a 4 ans.

 

Enfin, son transfert n'est pas qu'un coup marketing. Si c'était le cas, croit moi qu'on aurait laisser toute la place pour Pogba. Que tu le veuille ou non, Zlatan a sorti une bonne saison. En Ligue Europa il nous sort de la m**** un bon nombre de fois.

 

L'objectif n'est pas de prétendre qu'Ibrahimovic a marqué l'histoire du club, mais de nuancer, même si j'ai abandonné le jour ou j'ai pu lire ici par certains spécialistes-fondateurs du foot-prophètes-tacticien hors pair que la grave blessure du géant suédois été source de satisfaction voir d'éjaculation dans certains cas.

 

NB : on entend souvent le fait avancé par ces justiciers du foot que seule la blessure de Zlatan permettrait au club d'acheter un attaquant. C'est pas comme si les rumeurs sur Griezmann datait de l'hiver.

Modifié le 9 juin 2017 par Believe

[MacLeod]

Qu'on enterre ce topic profondément dans les bas fonds des anciens du club à côté de Djemba Djemba

 

Enfin on va pouvoir mieux jouer désormais.

On a d'ailleurs bien vu que dès sa blessure ça jouait beaucoup mieux et que les résultats s'amélioraient de façon notable.

Je comprends qu'on ne l'aime pas, moi-même c'est pas le style d'attaquant que j'aime, et on peut légitimement lui faire certains reproches mais le rendre responsable de tous les maux de l'équipe est ridicule.

[dark passenger]

Quand je dis qu'on va pouvoir mieux jouer, je ne précise pas encore qui vient la faute. tu as cru bon que j'incriminait Zlatan. Mais non, c'était pas mon idée! Les tords sont partagés entre lui et Mourhino. J'en avais déjà parler quelques pages plus haut.

 

Le tord est principalement du côté de Mourinho qui a mit en place un système où tout le monde joue pour Zlatan et du coup ca a handicapé considérablement nos attaques. Mais heureusement cela a aussi mit en évidence les limites cruelles de Zlatan quand il s'agit de faire le jeu, de créer et de marquer. La terrible réalité qu'il fallait au plus vite l'écarté ou ne serait qu'au minimum instaurer une vraie concurrence au front de l'attaque, s'imposait à nous. Mourinho a attendu la suspension puis la blessure du joueur avant de faire des choix osés. 

 

Donc c'est pas ridicule d'affirmer qu'on va mieux jouer désormais. On ne pourra pas faire pire de toute façon.

[MacLeod]

Quand je dis qu'on va pouvoir mieux jouer, je ne précise pas encore qui vient la faute. tu as cru bon que j'incriminait Zlatan. Mais non, c'était pas mon idée! Les tords sont partagés entre lui et Mourhino. J'en avais déjà parler quelques pages plus haut.

Pourtant ton message ne laissait guère de doute, mais bon autant pour moi si j'ai mal interprété.

[Believe]

Mourihno a vachement attendu sa blessure et sa suspension pour instaurer cette concurrence puisque le suédois était remplaçant face à Chelsea à OT.

[dark passenger]

Pourtant ton message ne laissait guère de doute, mais bon autant pour moi si j'ai mal interprété.

 

Je t'ai mis en dessous un message datant de janvier, le 1er paragraphe plaide à ma faveur. Ca arrive à tout le monde de mal interprété des fois, ce n'est pas un souci.

 

 

Je supporte MU. Je me plains de notre meilleur buteur car il est nul et ses buts cachent ses grosses lacunes dans le jeu. Je me plains de notre meilleur buteur car iil est un gros problème pour notre avenir, plus précisément son statut même si je reconnais que les tords sont partagés sur ce point avec Mourinho. 

Le mec a 35 ans, il est incapable de faire une passe correcte, il inhibe chaque attaque amorcée qui ne se finit pas par lui, il est jamais remplacé...comment allons nous formé et préparer la relève? L'année prochaine quand les buts ne suivront plus ses faiblesses criantes, vous voulez vous tourner encore une fois vers le recrutement bling bling? En jetant par la même occasion les jeunes talents qu'on a actuellement par la fenêtre?

Ca a part, moi je ne me paluche par sur les buts qu'il peut mettre. Parce qu'à côté c'est dégeu tout ce qu'il fait. On pourrait tellement mieux fait avec juste un autre 9 à sa place. 

On parle de Zlatan qui nous fait gagner des points ect ect mais la vérité c'est que c'est à cause de lui que nous sommes pas dans le top 4 actuellement. 

 

 

la dérision et le sarcasme! Il n'y a que ca que tu sais faire? 

 

 

Bah si tu sais pas de quoi ca parle, pourquoi viens tu commenter alors? Quand on sait pas on ferme sa gueule on la ramène pas.

 

 

 

Des commentaires assez honnêtes!  même si je ne partage pas tout, il est à applaudir que vous ne vous aveuglez pas à ne pas voir ses nombreuses carences dans le jeu même si vous essayez quand même de les minimiser!

[MaxManBulls]

Commencons par le bas. Lukaku meilleur qu'Ibrahimovic ? ça me suffit. On parle d'un type qui a pas réussi à s'imposer à Chelsea ? Mandzukic n'est plus un attaquant axial, Cavani est tellement meilleur qu'Ibrahimovic qu'il a eu à se décaler sur le côté et n'a jamais réussi à être assez bon dans l'axe quand le suedois était blessé ou absent. Surtout que bien qu'excellent, Cavani est aussi capable de louper de sacré trucs. C'est tellement facile de dire untel aurait plus apporter puisqu'on ne pourra jamais le vérifier. Martial va vraiment falloir arrêter, il a joué dans l'axe parfois et puis même, sa saison est catastrophique. Rashford a eu sa chance dans l'axe, et Rooney je préfère même pas en parler.Ce qui est bien avec toi c'est que tu vas d'abord ironiser sur le forum et ses "connaisseurs" pour ensuite utiliser l'argument de ces mêmes forumeurs "Dieu merci il a marqué un but sinon son match était mauvais." C'est démago, puisque je pourrais te rétorquer le fait que si tu vas interroger des fans sur Zlatan à la fin des matchs, ils te diront tous qu'il est génial. ça ne prouve ainsi absolument rien.Le problème c'est que tu crois que comme toi au sujet du Z je ne suis pas objectif. Je reconnais qu'il n'a pas toujours été bon et que dans certains matchs il loupait de grosses ocass.Sinon, son trou d'air c'est pas en début de saison, mais plus passé octobre puisqu'il marque à Bournemouth, contre city, contre Southampton Mais sinon bien sûr que c'est sa faute si on est pas champion, c'est même sa faute si on a pas été en champion's league cette saison. Une équipe c'est onze joueurs, et le principe du fait d'avoir plusieurs gachetes devant c'est que lorsque l'une d'entre elle ne marque pas, une autre peut venir et faire la différence. On voit bien qu'on avait que Zlatan de capable de marquer des buts quand on voit que le deuxième meilleur buteur a marqué ... 11 buts ! Pour 29 pour le suédois. Si on a pas pu jouer le titre, c'est simplement parce que on avait pas l'équipe pour. C'est le seul élement offensif a avoir marqué plus de 15 buts. Si on a pas pu jouer le titre c'est en parti à cause de la gifle reçu à Chelsea et le match catastrophe de la défense. Zlatan ne peut pas tout faire.Rasford a clairement eu sa chance en 9, dire qu'il n'a quasi pas eu à sa chance, c'est faux. D'ailleurs depuis la blessure du suédois on a tellement mieux joué et plus marqué !Sinon ta comparaison avec Sissoko est génial compte tenu du gouffre technique qui existe entre les deux. L'idée n'est pas de dire que sa saison a été absolument génial, mais de nuancer un minimum quand on parle de supplice. Le type a mis de sacrés buts. Mais je me demande vraiment comment vous vous sentiez, vous les Zlatan haters quand il marquait. Je ne te vise pas toi, mais certains d'entre vous deviez ch*** du sang le soir.Ensuite, oui il est encore un attaquant de classe mondiale. Personne n'a plus marqué que lui la saison passée. ça, c'est factuel, ni ton pré retraîté Defoe ou ton surcôté Lukaku ne pourront prétendre à cela. T'arrives quand même à citer un type qui a passé sa saison à Sunderland pour descendre Zlatan.Un autre point, pour avoir suivi quelques matchs de l'AS Roma, ce que je pense n'est pas ton cas avec le point que je vais souligné, Dzeko c'est un croqueur et ça en a toujours été un. Le type il a besoin de dix occas pour en mettre une.Ce qui est lassant c'est que vous avez eu droit à Wilson et Young en attaque et que la le club ramène le top 3 des meilleurs buteurs européens depuis des années mais que vous arrivez encore à vous plaindre. J'ai l'impression que depuis 5 ans, on a le droit à des attaquants prolifiques et qui posent 30 buts/saison. Le suédois est le premier attaquant à United a marqué plus de 15 buts depuis V.Persie en 2013, soit il y a 4 ans.Enfin, son transfert n'est pas qu'un coup marketing. Si c'était le cas, croit moi qu'on aurait laisser toute la place pour Pogba. Que tu le veuille ou non, Zlatan a sorti une bonne saison. En Ligue Europa il nous sort de la m**** un bon nombre de fois.L'objectif n'est pas de prétendre qu'Ibrahimovic a marqué l'histoire du club, mais de nuancer, même si j'ai abandonné le jour ou j'ai pu lire ici par certains spécialistes-fondateurs du foot-prophètes-tacticien hors pair que la grave blessure du géant suédois été source de satisfaction voir d'éjaculation dans certains cas.NB : on entend souvent le fait avancé par ces justiciers du foot que seule la blessure de Zlatan permettrait au club d'acheter un attaquant. C'est pas comme si les rumeurs sur Griezmann datait de l'hiver.

De bruyne s'est pas imposé à Chelsea mais est le meilleur passeur de Premier League avec Man city donc bon l'argument "il a pas réussi à s'imposer dans tel club" un moment ça suffit. Pour rester sur Lukaku si on reste sur les chiffres (vu que tu as l'air de les apprécier), il a mis plus de buts que Ibrahimovic cette saison avec une équipe inférieure. On a bien vu que Cavani était au moins aussi bon qu'Ibrahimovic quand on lui laisse la pointe (en plus de défendre).

Et tu te trompes, je reconnais qu'il a fait des bons matchs juste je souhaite rétablir le fait qu'il a été plus souvent mauvais que bon cette saison. De plus, j'ai jamais dit qu'il était le seul responsable de notre mauvais parcours en championnat. Mais pour moi, quand la plupart des ballons passent par toi et notamment les ballons de finition et que tu marques apres une dizaine d'occasions loupées, je pense qu'on peut dire que tu es quand même grandement responsable, surtout quand tu es entouré de jeune joueur (Martial, Rashford, Lingard). Et ici c'est pas vraiment de la faute d'Ibrahimovic mais plus celle de Mourinho car pour moi (et je rejoins Gribbin sur ce point), l'entraîneur est responsable de beaucoup de choses.

Le fait qu'on ait pas eu d'attaquant de haut niveau les saisons précédentes n'a rien à voir avec le débat qui est de savoir si un autre attaquant aurait pu faire mieux.

Enfin de toute façon, il n'est plus là que ça plaise ou non et on va très certainement recruter un nouvel attaquant qu'on pourra comparer avec Ibrahimovic

[Believe]

De bruyne s'est pas imposé à Chelsea mais est le meilleur passeur de Premier League avec Man city donc bon l'argument "il a pas réussi à s'imposer dans tel club" un moment ça suffit. Pour rester sur Lukaku si on reste sur les chiffres (vu que tu as l'air de les apprécier), il a mis plus de buts que Ibrahimovic cette saison avec une équipe inférieure. On a bien vu que Cavani était au moins aussi bon qu'Ibrahimovic quand on lui laisse la pointe (en plus de défendre).

Et tu te trompes, je reconnais qu'il a fait des bons matchs juste je souhaite rétablir le fait qu'il a été plus souvent mauvais que bon cette saison. De plus, j'ai jamais dit qu'il était le seul responsable de notre mauvais parcours en championnat. Mais pour moi, quand la plupart des ballons passent par toi et notamment les ballons de finition et que tu marques apres une dizaine d'occasions loupées, je pense qu'on peut dire que tu es quand même grandement responsable, surtout quand tu es entouré de jeune joueur (Martial, Rashford, Lingard). Et ici c'est pas vraiment de la faute d'Ibrahimovic mais plus celle de Mourinho car pour moi (et je rejoins Gribbin sur ce point), l'entraîneur est responsable de beaucoup de choses.

Le fait qu'on ait pas eu d'attaquant de haut niveau les saisons précédentes n'a rien à voir avec le débat qui est de savoir si un autre attaquant aurait pu faire mieux.

Enfin de toute façon, il n'est plus là que ça plaise ou non et on va très certainement recruter un nouvel attaquant qu'on pourra comparer avec Ibrahimovic

 

De Bruyne s'est imposé à city deux ans après avoir quitter Chelsea. Le belge est arrivé tout simplement trop jeune pour un club comme Chelsea. Il a eu besoin de se relancer pour réussir à city. Je serais d'accord avec ce que tu dis si le belge s'était imposé à city directement après avoir quitter Chelsea.

 

A propos de Lukaku, si tu apprécié correctement les chiffres, tu nuancerais en disant que le belge a joué plus de match que lui. Everton c'est pas non plus l'équipe a plus dégueulasse de premier league.

 

Quand je te parle de Cavani, je faisais référence aux saisons ou Cavani jouait AVEC Zlatan. Il y a beaucoup de matchs ou le suédois était suspendu ou blessé avec le PSG et durant lesquelles Cavani décevait. Mais bref, oui cavani fait une grosse saison, c'est dommage que tu ne rebondisses que sur lui, et non pas les autres attaquants que tu cites qui sont largement moins fort que le suédois.

 

Sinon, j'étais pour qu'on recrute quelqu'un devant même si on prolonge Zlatan, donc que ça me plaise ou non, oui on va recruter un attaquant.

 

Tu le comparas à Zlatan et tu descendras le suédois si ça te dit, mais j'attend pas l'arrivé d'un gars devant pour ça.

Modifié le 10 juin 2017 par Believe

[MaxManBulls]

De Bruyne s'est imposé à city deux ans après avoir quitter Chelsea. Le belge est arrivé tout simplement trop jeune pour un club comme Chelsea. Il a eu besoin de se relancer pour réussir à city. Je serais d'accord avec ce que tu dis si le belge s'était imposé à city directement après avoir quitter Chelsea.A propos de Lukaku, si tu apprécié correctement les chiffres, tu nuancerais en disant que le belge a joué plus de match que lui. Everton c'est pas non plus l'équipe a plus dégueulasse de premier league.Quand je te parle de Cavani, je faisais référence aux saisons ou Cavani jouait AVEC Zlatan. Il y a beaucoup de matchs ou le suédois était suspendu ou blessé avec le PSG et durant lesquelles Cavani décevait. Mais bref, oui cavani fait une grosse saison, c'est dommage que tu ne rebondisses que sur lui, et non pas les autres attaquants que tu cites qui sont largement moins fort que le suédois.Sinon, j'étais pour qu'on recrute quelqu'un devant même si on prolonge Zlatan, donc que ça me plaise ou non, oui on va recruter un attaquant.Tu le comparas à Zlatan et tu descendras le suédois si ça te dit, mais j'attend pas l'arrivé d'un gars devant pour ça.

Et qui te dit que Lukaku va pas aussi s'imposer deux ou trois ans après avoir quitté Chelsea ? Franchement je suis pas fan du joueur mais je vois pas comment on peut dire qu'il est moins bon que Ibrahimovic cette saison.

Pour moi, il est clair que Ibrahimovic a gâché le potentiel de Cavani et qu'il a joué car c'était la tête d'affiche du PSG mais aussi qu'il était meilleur les années précédentes.

Je n'ai pas rebondi sur les autres car je ne pense pas pouvoir te faire changer d'avis. Defoe a toujours marqué sa vingtaine de buts avec des clubs de guignols et je pense que dans une équipe de notre niveau, il aurait pas fait pire que Ibrahimovic. De plus, pour toi, Dzeko aurait fait aussi bien que Ibrahimovic en terme de ratio tir/but (tu dis qu'il a besoin de 10 occasions pour marquer) sans compter qu'il aurait pas perdu autant de ballons dans le jeu qu'Ibrahimovic.

[Believe]

Et qui te dit que Lukaku va pas aussi s'imposer deux ou trois ans après avoir quitté Chelsea ? Franchement je suis pas fan du joueur mais je vois pas comment on peut dire qu'il est moins bon que Ibrahimovic cette saison.

Pour moi, il est clair que Ibrahimovic a gâché le potentiel de Cavani et qu'il a joué car c'était la tête d'affiche du PSG mais aussi qu'il était meilleur les années précédentes.

Je n'ai pas rebondi sur les autres car je ne pense pas pouvoir te faire changer d'avis. Defoe a toujours marqué sa vingtaine de buts avec des clubs de guignols et je pense que dans une équipe de notre niveau, il aurait pas fait pire que Ibrahimovic. De plus, pour toi, Dzeko aurait fait aussi bien que Ibrahimovic en terme de ratio tir/but (tu dis qu'il a besoin de 10 occasions pour marquer) sans compter qu'il aurait pas perdu autant de ballons dans le jeu qu'Ibrahimovic.

Personne, comme il est impossible de dire qu'il va s'imposer d'ici deux ou trois ans. Je dis pas qu'il ne réussira jamais, je souligne le fait qu'il a déjà eu sa chance dans un club de grosse taille comme chelsea et qu'il s'est cassé les dents. Il a pas fait un dixième de la carrière du suédois. Lukaku a déjà foiré son passage dans un club, ce que Zlatan n'a jamais fait. Encore une fois, difficile de dire si le belge est plus fort que le suédois puisque je le vois jamais joué, à moins que toi tu ai look plus de 10 matchs d'Everton ? J'ai juste vu Lukaku à OT et il n'a pas existé, mais c'est qu'un seul match.

 

Defoe n'a pas toujours joué dans des équipes de secondes zones, il a eu une carrière honnête à Tottenham. Oui l'anglais mets ses 20 buts par saisons, mais il n'a jamais dépassé la grosse barrière entre 25 et 30 buts, ce que Zlatan a déjà fait plusieurs fois et la différence est la à mes yeux. Puis même à son meilleur niveau, y a aucun top club qui est venu le chercher l'ami Defoe. Y a la catégorie des bons attaquants aux 20 buts styles Defoe ou Dzeko (qui sort néanmoins d'une grosse saison à 27 buts il me semble), mais ces attaquants ne seront jamais dans la catégorie des gros poissons, en témoigne les équipes dans lesquelles ils ont joué ou joue actuellement, au mieux un éternel dauphin ou troisième italien plus fait pour la ligue europa que la champion's League.

 

C'est Ibrahimovic qui a cassé le potentiel de Cavani ? C'est lui qui choisi de mettre Cavani à gauche ou Blanc ? Y a un truc dont le suédois n'est pas responsable selon toi ? La crise écologique c'est lui aussi ? Même à gauche, Cavani marquait ses 15 20 buts/saison. Et au vu des records que le suédois a explosé, y a pas de regrets à avoir quant à son positionnement.

 

"Dans un club de notre niveau, Defoe n'aurait pas fait pire qu'Ibrahimovic". Déjà la différence c'est que Zlatan a toujours marqué ses 25-30 buts dans des clubs majeurs, à la différence de Defoe qui selon tes propres affirmations marque ses 20 buts dans des clubs de guignols. De fait, pas la même catégorie. Ensuite, on utilise ainsi le terme pire pour qualifier la saison de notre meilleure buteur.

 

Non Dzeko n'aurait pas mieux fait qu'Ibrahimovic en terme de ratio tir/but puisque je m'en bas les couilles de ça, quand je parle d'un attaquant les stats qui me plaisent sont celles du nombre de buts, de pass dé et d'occasion crée, le reste je m'en cogne. Puis faudra m'expliquer pourquoi City a vendu ton génial Dzeko et pourquoi se dernier malgré son potentiel de top 5 européen (la ou Zlatan est) selon toi végète dans un club qui ne gagne rien tandis que nombres de clubs (Chelsea, Borrusia D., Liverpool, Unite, A. Madrid ...) sont à la recherche d'une nouvelle pointe ? Comparer ce ratio n'est absolument pas fiable étant donné d'abord que Dzeko a plus de match que Zlatan cette saison et surtout que les championnats osnt très différents d'un point de vu tactique et que le jeu respectif de leur équipe ne se rassemble absolument pas. Quand je dis dix frappes pour Dzeko, c'est une image, faut pas prendre mes moindres paroles au sens brut mais essayé de voir plus loin. Si tu veux voir le nombre de ballon perdu, libre à toi et même si Zlatan en a moins que Dzeko je m'en moquerais pas mal puisque c'est des stats qui ne me semble pas d'un degré d'importance vital.

 

 

Ce qui est drôle c'est qu'aucun attaquant que tu cites la ne joue dans un club majeure, ni Dzeko à la roma, ni Defoe aujourd hui à Bournemouth il me semble ni Lukaku à Everton. Pourtant, tous excepté Lukaku on le gros de leur carrière derrière eux.

Modifié le 10 juin 2017 par Believe

[MaxManBulls]

Personne, comme il est impossible de dire qu'il va s'imposer d'ici deux ou trois ans. Je dis pas qu'il ne réussira jamais, je souligne le fait qu'il a déjà eu sa chance dans un club de grosse taille comme chelsea et qu'il s'est cassé les dents. Il a pas fait un dixième de la carrière du suédois. Lukaku a déjà foiré son passage dans un club, ce que Zlatan n'a jamais fait. Encore une fois, difficile de dire si le belge est plus fort que le suédois puisque je le vois jamais joué, à moins que toi tu ai look plus de 10 matchs d'Everton ? J'ai juste vu Lukaku à OT et il n'a pas existé, mais c'est qu'un seul match.Defoe n'a pas toujours joué dans des équipes de secondes zones, il a eu une carrière honnête à Tottenham. Oui l'anglais mets ses 20 buts par saisons, mais il n'a jamais dépassé la grosse barrière entre 25 et 30 buts, ce que Zlatan a déjà fait plusieurs fois et la différence est la à mes yeux. Puis même à son meilleur niveau, y a aucun top club qui est venu le chercher l'ami Defoe. Y a la catégorie des bons attaquants aux 20 buts styles Defoe ou Dzeko (qui sort néanmoins d'une grosse saison à 27 buts il me semble), mais ces attaquants ne seront jamais dans la catégorie des gros poissons, en témoigne les équipes dans lesquelles ils ont joué ou joue actuellement, au mieux un éternel dauphin ou troisième italien plus fait pour la ligue europa que la champion's League.C'est Ibrahimovic qui a cassé le potentiel de Cavani ? C'est lui qui choisi de mettre Cavani à gauche ou Blanc ? Y a un truc dont le suédois n'est pas responsable selon toi ? La crise écologique c'est lui aussi ? Même à gauche, Cavani marquait ses 15 20 buts/saison. Et au vu des records que le suédois a explosé, y a pas de regrets à avoir quant à son positionnement."Dans un club de notre niveau, Defoe n'aurait pas fait pire qu'Ibrahimovic". Déjà la différence c'est que Zlatan a toujours marqué ses 25-30 buts dans des clubs majeurs, à la différence de Defoe qui selon tes propres affirmations marque ses 20 buts dans des clubs de guignols. De fait, pas la même catégorie. Ensuite, on utilise ainsi le terme pire pour qualifier la saison de notre meilleure buteur.Non Dzeko n'aurait pas mieux fait qu'Ibrahimovic en terme de ratio tir/but puisque je m'en bas les couilles de ça, quand je parle d'un attaquant les stats qui me plaisent sont celles du nombre de buts, de pass dé et d'occasion crée, le reste je m'en cogne. Puis faudra m'expliquer pourquoi City a vendu ton génial Dzeko et pourquoi se dernier malgré son potentiel de top 5 européen (la ou Zlatan est) selon toi végète dans un club qui ne gagne rien tandis que nombres de clubs (Chelsea, Borrusia D., Liverpool, Unite, A. Madrid ...) sont à la recherche d'une nouvelle pointe ? Comparer ce ratio n'est absolument pas fiable étant donné d'abord que Dzeko a plus de match que Zlatan cette saison et surtout que les championnats osnt très différents d'un point de vu tactique et que le jeu respectif de leur équipe ne se rassemble absolument pas. Quand je dis dix frappes pour Dzeko, c'est une image, faut pas prendre mes moindres paroles au sens brut mais essayé de voir plus loin. Si tu veux voir le nombre de ballon perdu, libre à toi et même si Zlatan en a moins que Dzeko je m'en moquerais pas mal puisque c'est des stats qui ne me semble pas d'un degré d'importance vital.Ce qui est drôle c'est qu'aucun attaquant que tu cites la ne joue dans un club majeure, ni Dzeko à la roma, ni Defoe aujourd hui à Bournemouth il me semble ni Lukaku à Everton. Pourtant, tous excepté Lukaku on le gros de leur carrière derrière eux.

Le point où on diverge c'est sur ce qu'on attend d'un attaquant. Pour toi, il me semble qu'un attaquant est bon tant qu'il marque assez de buts alors que pour moi, un attaquant ne peut marquer que 5 buts dans la saison s'il ne perd presque aucun ballon et fait jouer ses partenaires. Et c'est ce que je reproche à Ibrahimovic, il est mauvais dans le jeu. Et un Defoe aurait à mon sens pas participé au jeu avec comme rôle de juste finir et, au vue de notre animation offensive, je pense qu'il aurait marquer autant voire plus que Ibrahimovic en plus de pas gâcher la moitié de nos attaques en faisant 25 touches de balles ou des mauvaises passes alors que le joueur est à 2 mètres de lui.

De toute façon, je crois qu'on a chacun un avis et qu'on ne pourra pas se mettre d'accord car je vois vraiment aucun argument qui pourra me faire oublier son nombre incroyable d'occasions pour un attaquant du "top 5 européen".

[Ole Gunnar Solskjaer]

On a d'ailleurs bien vu que dès sa blessure ça jouait beaucoup mieux et que les résultats s'amélioraient de façon notable.

Je comprends qu'on ne l'aime pas, moi-même c'est pas le style d'attaquant que j'aime, et on peut légitimement lui faire certains reproches mais le rendre responsable de tous les maux de l'équipe est ridicule.

C'est exactement ce que j'ai dis à un moment dans un topic lol (de manière évidemment tout aussi humoriste).

 

Zlatan a rempli son contrat statistique, les jeunes ont pu apprendre des choses auprès de lui, il n'a jamais lâché l'équipe qu'il soit blessé ou pas, d'ailleurs il reste en rééducation au club pour le moment.

 

MaxManBulls : un attaquant qui ne marque que 5 buts et qui ne perd aucun ballon c'est un défenseur, un attaquant qui prend beaucoup de risques perdra automatiquement énormément de ballons etc... Un attaquant son activité première c'est de marquer des buts et faire marquer quand cela n'est pas possible et aussi savoir se créer des occasions, il a eu quelques loupés cette saison oui c'est un fait mais il a su faire de très belles orientations et a su marquer des buts pour son équipe.

 

Et justement si t'es pas un bon attaquant les occasions tu ne te les créent pas, être un attaquant de pointe n'est jamais une science exacte quand tout roule ça part vite mais quand il y a des difficultés ça peut durer, et lui il a eu ds trous mais a toujours su marquer quand même avant sa terrible blessure, il a participé au jeu cette saison quoiqu'on en dise aussi.

[namson730]

https://m.lequipe.fr/Football/Actualites/Zlatan-ibrahimovic-sur-son-depart-de-manchester-united-je-suis-venu-j-ai-dit-j-ai-conquis/814931

 

Du Zlatan dans le texte