Louis van Gaal

[Moustik!]

Effectif champion en titre, mais sur le déclin, on aurait pas recruté cet été sinon, avec un effectif champion il y a deux ans auparavant.

 

Moyes n'a pas eu le soutien des joueurs (et ça lui incombe, comme aux joueurs) et le job a, très probablement, été trop grand pour lui (et là, j'en veux plus au board, qui m'a également déçu cette année).

 

Moyes, au contraire de van Gaal, n'a pas été verni la saison passée.

[gaara70]

le cas Van Gaal me fait penser au cas Rooney

c'est normal que l'on soit plus dur envers lui que Moyes, il a un passé il s'en vante assez, et il a recruté à coup de millions, donc même si il a récupéré une équipe au fin fond du néant, il doit réussir et pas en 3 ans

comme Rooney, on sait de quoi il serait capable au top de sa forme, normal que l'on soit plus critique envers liui qu'un autre comme pour sa perf de hier

 

je pense un peu comme Cleverley, pas aussi extrème mais dire que l'on relance proprement c'est aussi exaégéré, on envoie quand même de sacré pruneaux devant, y a beaucoup de kick'n'rush mais faut pas faire les difficiles, on est 3eme, et même si l'on a une part de chance ( Merci De Gea ) il faut savourer.

 

si l'on termine dans le top 4 pour la CL l'an prochain, alors pour moi la saison sera déjà pas mal, si possible la FA CUP mais bon....

 

par contre la 2eme année, si on voit les mêmes genre de matchs alors tout Van Gaal qu'il est il n'aura pas d'excuses

[BigMo']

Non ce n'est pas pire , il n'y a rien de pire que ce qu'on voit aujourd'hui , une m**** sans nom . C'est le néant , je ne sais pas par quel miracle on a reussi a marquer , c'est incroyable la chance qu'on a quand meme , entre ce match , celui contre arsenal ou stoke , tous des matchs ou on a eu enormément de chance , les resultats sont trompeurs en réalité il n'y a pas d'amélioration surtout avec ce que je vois aujourd'hui. Incroyable de faire un match pareil , je me demande encore comment c'est possible.

 

Il a voulu pratiquer du beau football au début (Leicester, QPR...) mais il s'est vite rendu compte que l'on avait pas la défense pour, et cela fragilise l'équilibre de l'équipe. Alors oui c'est pauvre et dégueulasse mais ça gagne pour le moment. Et pour une équipe avec un mental proche du néant ça fait du bien. Ce sont les carences de l'équipe qui oblige LVG à jouer de la sorte.

[Red Eye]

Effectif champion en titre, mais sur le déclin, on aurait pas recruté cet été sinon, avec un effectif champion il y a deux ans auparavant.

 

Moyes n'a pas eu le soutien des joueurs (et ça lui incombe, comme aux joueurs) et le job a, très probablement, été trop grand pour lui (et là, j'en veux plus au board, qui m'a également déçu cette année).

 

Moyes, au contraire de van Gaal, n'a pas été verni la saison passée.

 

Sur le déclin, au point de jouer comme il l'a fait ? Certainement pas. Il y avait largement de quoi faire infiniment mieux la saison passée avec des choix de jeu plus cohérents que des centres à tout va. Le fait que l'on recrute cet été de façon massive ne veut pas dire que l'effectif l'année dernière ne suffisait pas à remporter quoi que ce soit. Notre recrutement montre surtout qu'il faut recomposer l'équipe qui a été brisée en morceaux l'année dernière, et qui a perdu tous ses cadres (Ferdinand, Vidic, Evra, Giggs) en un an.

[Metro_Star]

C'est drôle de lire les pro Moyes. Ils réinventent l'histoire pour lui donner du crédit ! Votre gourou est le pire entraineur de l'histoire du foot anglais, c'est factuel point !

 

Le mec a pas réussi a faire quoi que ce soit avec un effectif champion Viellissant ? Ce sont des conneries car en deux mois, nos joueurs ne passent pas de "moyens bon" à "archi nuls de chez nul". Ou dans ce cas là, tu décides de pas endosser le rôle d'entraineur de Man Utd.

 

il est le cancer du foot dont il sera compliqué de se remettre. C'est pour ça qu'il faudra avec ou sans grosse enveloppe,beaucoup de temps avant d'en guérir. On a faire à un Hollande bis.

 

Il n'a aucune idée ni plan de jeu. Le mec a une vision de ce sport qui date des années 70-80 : ou l'on joue non pas pour gagner mais pour ne pas perdre. On met quelque brutes sur le terrain, et on attend que la chance montre le bout de son nez.

 

il est laid physiquement, il n'inspire rien. il n'est pas effrayant. C'est jamais de sa faute. Son équipe manque toujours de chance (copyright parti socialiste). Il manie la langue de bois à merveille. On peut pas lui enlever, c'est une de ses rares qualités. On ne parlera pas sa communication désastreuse sur le terrain, dans les vestiaires et devant les journalistes.

 

Les départs de Vidic, Rio et Evra : c'est un peu de sa faute. Les mecs étaient en fin de carrière mais y avait moyen de les remercier autrement. Et sinon ce n'est pas lui qui avait demandé à faire superviser Reus (ou un joueur de son acabit) ? Et l'episode du bunker qui est d'une connerie sans nom.

 

Et le palmarès de ce monsieur, c'est le néant ! Qu'on le veuille ou non, ça a son importance. Ca donne une légitimité. Et rien que devant tes joueurs, des joueurs, c'est super important quand tu debarques dans un club avec des "idées", des "plans", une philosophie ...

 

Il a eu le mérite de nous marquer, de nous faire rire, et pleurer. Un personnage qui ne laisse pas indifférent. Et qui risque de faire beaucoup de mal en Espagne.

 

Je me souviendrai de lui a jamais ! Pourquoi ? Bah Young et Fellaini sont un peu ses fils spirituels, ces fils qu'il n'a jamais eu.

 

Maintenant place au boss qui a du pain sur la planche. Qui va avoir du taf pour recoller chacun des morceaux du club.

[Moustik!]

Ré-écrire l'histoire, je n'accepte pas ces propos.

 

Moyes, le pire entraineur de foot ?, avec Everton, il a fait un travail plus qu'honorable et vu que Martinez a fait mieux, hop, Moyes est une m****.

Comment il a été facile de tomber sur cet homme, c'est incroyable. L'histoire, c'est que lui a tout pris pour sa tronche alors qu'il y a eu des torts partagés:

- que ce soit de SAF en le nommant et avec le non-renouvèlement des anciens joueurs,

- des joueurs en n'étant pas derrière le coach (et donc derrière le club et les fans),

- le board car un contrat de 6 ans, c'était quand-même une connerie sans nom : on vous prend 6 ans, mais en fait, vous devez avoir des résultats dès aujourd'hui (logique - mais c'est le football qui est comme ça)

- lui, il n'as pas su géré la pression et trouver des idées pour se renouveler et faire une meilleure saison, tant niveau point que jeu.

 

Pour les 80 centres contre Fulham, on arrive à mener 2-1 quand-même et là où u nDe Gea cette année est impérial, l'année dernière, on s'est pris un paquet de but dans les fins de temps (Everton si je me souviens, Southampton, Fulham, Sunderland en cup.

 

Cette année, ces matchs là, on tient dans les dernières minutes voire même, on marque.

 

Pour moi, c'est comme ça, je peux avoir tort, mais quand-même, tout n'est pas tout blanc, tout n'est pas tout noir.

 

Désole sur le HS.

[Marvin]

Ré-écrire l'histoire, je n'accepte pas ces propos.

 

Moyes, le pire entraineur de foot ?, avec Everton, il a fait un travail plus qu'honorable et vu que Martinez a fait mieux, hop, Moyes est une m****.

Comment il a été facile de tomber sur cet homme, c'est incroyable. L'histoire, c'est que lui a tout pris pour sa tronche alors qu'il y a eu des torts partagés:

- que ce soit de SAF en le nommant et avec le non-renouvèlement des anciens joueurs,

- des joueurs en n'étant pas derrière le coach (et donc derrière le club et les fans),

- le board car un contrat de 6 ans, c'était quand-même une connerie sans nom : on vous prend 6 ans, mais en fait, vous devez avoir des résultats dès aujourd'hui (logique - mais c'est le football qui est comme ça)

- lui, il n'as pas su géré la pression et trouver des idées pour se renouveler et faire une meilleure saison, tant niveau point que jeu.

 

Pour les 80 centres contre Fulham, on arrive à mener 2-1 quand-même et là où u nDe Gea cette année est impérial, l'année dernière, on s'est pris un paquet de but dans les fins de temps (Everton si je me souviens, Southampton, Fulham, Sunderland en cup.

 

Cette année, ces matchs là, on tient dans les dernières minutes voire même, on marque.

 

Pour moi, c'est comme ça, je peux avoir tort, mais quand-même, tout n'est pas tout blanc, tout n'est pas tout noir.

 

Désole sur le HS.

Oui, si on veut être honnête et trouver l'excuse à LvG de récupérer l'équipe calamiteuse de Moyes, on peut trouver la même pour Martinez qui profite du travail de Moyes.

 

Cependant, on voit à Everton les qualités et les défauts de Moyes. C'est un entraîneur qui sait recruter, qui sait trouver les bons joueurs. A United il voulant Ander, Thiago, Fabregas. Bref exactement ce qu'il nous fallait à ce moment là. Aucune n'a pu aboutir. Mais on voit que dans le jeu, dans l'approche purement tactico-tactique, il a des manquements sérieux. La différence entre le jeu de Martinez et le jeu de Moyes était flagrant l'année passée.

 

Moyes n'ayant pas pu recruter qui il voulait, s'est appuyé sur ce qu'a fait Ferguson. Bien mal lui a pris, il a totalement surrestimée notre dernière saison avec Ferguson, qui a été un champion par défaut, même avec un nombre de point considérable à l'arrivée. On était largement d'accord pour dire que le titre de champion ne reflétait pas notre qualité de jeu.

Il ne s'est jamais remis en question. Van Gaal est capable de se remettre en question même à la 40ème minute d'un match, en remplaçant McNair hier par exemple. Moyes est incapable de le faire sur l'ensemble de la saison.

Tactiquement c'était catastrophique, et on voit une nette progression sur ce plan là depuis l'arrivée de LvG, le nier serait être malhonnête.

[Believe]

Oui, si on veut être honnête et trouver l'excuse à LvG de récupérer l'équipe calamiteuse de Moyes, on peut trouver la même pour Martinez qui profite du travail de Moyes.

 

Cependant, on voit à Everton les qualités et les défauts de Moyes. C'est un entraîneur qui sait recruter, qui sait trouver les bons joueurs. A United il voulant Ander, Thiago, Fabregas. Bref exactement ce qu'il nous fallait à ce moment là. Aucune n'a pu aboutir. Mais on voit que dans le jeu, dans l'approche purement tactico-tactique, il a des manquements sérieux. La différence entre le jeu de Martinez et le jeu de Moyes était flagrant l'année passée.

 

Moyes n'ayant pas pu recruter qui il voulait, s'est appuyé sur ce qu'a fait Ferguson. Bien mal lui a pris, il a totalement surrestimée notre dernière saison avec Ferguson, qui a été un champion par défaut, même avec un nombre de point considérable à l'arrivée. On était largement d'accord pour dire que le titre de champion ne reflétait pas notre qualité de jeu.

Il ne s'est jamais remis en question. Van Gaal est capable de se remettre en question même à la 40ème minute d'un match, en remplaçant McNair hier par exemple. Moyes est incapable de le faire sur l'ensemble de la saison.

Tactiquement c'était catastrophique, et on voit une nette progression sur ce plan là depuis l'arrivée de LvG, le nier serait être malhonnête.

Mais comment tu peut être bon si justement comme tu le dit, il a voulu reprendre une base mauvaise de Ferguson ? Est ce que VG, sans recruter s'en serait sorti ?

[Moustik!]

Je ne nie pas ton dernier point, surtout vu la saison que nous faisons.

Mais hier, c'était vraiment catastrophique quoi, et c'est dans ça que je rejoignais cleverley10.

 

Cependant, le Sunderland away en C1C était vraiment pourrav' également.

[Invité Skynet]

Ahah après la saison dernière trouver des jusitifications pour moyes... Clairement moyes a juste rien fait de bon l année derniere. Aucune idée, aucun jeu, rien. Heureusement pour lui rooney était en forme pendant trois mois sinon on serait même pas 7eme.

 

Moyes est la pire chose qui soit arrivé à united ces vingts dernières années, pourquoi on se met à parler de lui ? Le boulot de van gaal est déjà meillleur.

[Marvin]

Mais comment tu peut être bon si justement comme tu le dit, il a voulu reprendre une base mauvaise de Ferguson ? Est ce que VG, sans recruter s'en serait sorti ?

C'est pas les recrues les joueurs qui font réellement la différence, dans notre série de victoire actuelle.

C'est Fellaini (recrue de Moyes, avec qui il a jamais été au quart du niveau de la semaine dernière), De Gea, Carrick, RvP hier.

 

Ander, Angel, Radamel, Shaw... Mouais.

[Believe]

Ahah après la saison dernière trouver des jusitifications pour moyes... Clairement moyes a juste rien fait de bon l année derniere. Aucune idée, aucun jeu, rien. Heureusement pour lui rooney était en forme pendant trois mois sinon on serait même pas 7eme.

 

Moyes est la pire chose qui soit arrivé à united ces vingts dernières années, pourquoi on se met à parler de lui ? Le boulot de van gaal est déjà meillleur.

franchement, t'argutemente souvent bien, mais la mise à part du dégout vis à vis de lui, tu dégage rien d'autre. Peut être que t'a déjà argumenter sur ce sujet et que t'a pas envie de repasser du temps dessus.

 

Si non d'accord, VG est meilleur. En même temps avec 200 millions c'est déjà plus simple. Même sans ses 200 millions, VG lui est nettement supérieur.

C'est pas les recrues les joueurs qui font réellement la différence, dans notre série de victoire actuelle.

C'est Fellaini (recrue de Moyes, avec qui il a jamais été au quart du niveau de la semaine dernière), De Gea, Carrick, RvP hier.

 

Ander, Angel, Radamel, Shaw... Mouais.

toute à fait d'accord avec toi, Marvin, à 100 %. Mais le souci c'est que Moyes c'est un bon entraîneur avec une excellente équipe, ce qu'on avait pas. à l'inverse de VG, c'est un excellent coach avec une équipe de m**** ( cf sa oupe du monde ). VG pourrait apprendre le foot tactiquement à Moyes. Après est ce qu'avec ses recrues Moyes fait une meilleure saison ? Surtout qu'à ce qui paraît, il avait beau demander des renforts, on lui refuser tout. Bref, si qq un veut continuer à débattre, vaut mieux aller sur son topic avant qu'on nous le reproche

[gaara70]

http://www.football365.fr/etranger/angleterre/man-utd-van-gaal-reprend-gary-neville-de-volee-1190698.shtml

 

une cour de récré

[Fletcher77]

Ahah après la saison dernière trouver des jusitifications pour moyes... Clairement moyes a juste rien fait de bon l année derniere. Aucune idée, aucun jeu, rien. Heureusement pour lui rooney était en forme pendant trois mois sinon on serait même pas 7eme.

 

Moyes est la pire chose qui soit arrivé à united ces vingts dernières années, pourquoi on se met à parler de lui ? Le boulot de van gaal est déjà meillleur.

 

Certains ont du mal à comprendre que LVG joue ses matchs à l'extérieur en étant prudent. Alors que c'est légitime.

 

Avant de jouer Arsenal, on n'avait aucune victoire hors de nos bases. Il a bien vu qu'en essayant de jouer avec une philosophie différente, on gagnait pas. La preuve contre Leicester ou West Brom, contre qui on était globalement bon dans le jeu, mais sans réussir à gagner du fait d'une défense à la ramasse.

 

Donc forcément, si on a du mal à tenir à 4 derrière contre Leicester, il va pas jouer la carte de l'offensive contre les gros du championnat. Comme certains l'ont dit, il s'adapte.

 

Alors oui, ce 352 c'est très moche dans le jeu, mais ça nous permet de jouer d'une manière différente. On profite de nos qualités offensives pour planter des buts sur nos peu d'actions franches. Tandis qu'en face, ils luttent à marquer contre une équipe bien regroupée et avec un des meilleurs gardiens du monde.

 

En attendant, tactiquement, il fait ce qu'il faut. Il est évident que son approche des matchs à domicile et à l'extérieur est différente. Quand on aura une réelle défense et un effectif en confiance, j'ose espérer qu'on arrêtera de jouer à 3 derrière et qu'on se déplacera pour jouer notre football.

[OldTrafford--]

http://www.football365.fr/etranger/angleterre/man-utd-van-gaal-reprend-gary-neville-de-volee-1190698.shtml

 

une cour de récré

 

Bien fait pour la tronche de ce Gary. Il aurait même dû lui faire un doigt d'honneur au passage^^. Nos légendes, depuis qu'elles ont quitté le pré, elles nous font plus de mal qu'autre chose. Scholes qui critique à tout va, raconte tout et n'importe quoi. Pour quelqu'un qui est réputé timide, il ouvre beaucoup sa gueule depuis qu'il joue plus. Neville dans l'épisode Moyes entre autres aussi, qu'est ce qu'il m'avait saoulé..

Franchement on les entendait pas critiquer le fond de jeu la saison dernière avec Moyes, mais là, ils sont à l'affût pour tomber dessus.

Modifié le 9 décembre 2014 par OldTrafford--

[OniSF]

C'est pour ça qu'on a viré Moyes...

 

Et la saison dernière a été difficile, certes, mais bon, parce que c'est van Gaal, il a plus de "passe-droit" que l'écossais.

Alors peut-être qu'il mérite ça, car il a déjà prouvé, mais peut-être qu'il mérite qu'on soit plus critique à son égard.

 

Hier, c'était infecte quand-même, on s'est fait bouffer.

LvG, et nous, sommes chanceux de repartir avec les 3 points.

 

A sa décharge, oui, il y a les blessures, suite à une CdM, c'est assez normal, mais bon, jouer de cette façon, ça craint.

 

Le même matche avec Moyes la saison passée et une défaite au bout; tu nous aurait sortie: "mais vous êtes des faux supporters a critiquer Moyes, laisse le tranquille, continuer d’encourager votre équipe même si il fait de la m**** et puis c'etait pas si moche que ca le matche"

 

...

[Moustik!]

La saison passée, oui, je me rattachais souvent aux bonnes choses qu'on pouvait faire dans un match car je voyais qu'il n'y avait pas tout à jeter (et je suis allé pas mal de fois au stade).

 

Sur le match d'hier, on s'est fait mangé sur le pressing comme jamais j'ai l'impression, donc je ne pense pas que j'aurai pu dire ça, mais bon, on ne le saura jamais .

 

Pour le reste, je pense qu'on a tous une vision différente concernant comment supporter son équipe, au cours de l'année dernière, vous avez vu la mienne - et on peut y revenir dans le topic correspondant si tu m'y réponds.

[Neosquall]

https://vine.co/v/OrwjVEw6TeH

[pj harvey]

Ils nous ont même pas redonné la balle sur la touche, les salauds !

[rooneydu93500]

Normal.

[pj harvey]

J'aurais du mettre un smiley

[ohman!]

Ce qui fait la différence cette saison c'est pas vraiment les recrues : c'est De Gea, Fellaini quelques fois, Carrick quelques fois, RVP lundi, Rooney sur quelques matchs et Di Maria à la limite au départ ok. Herrera, Shaw et Falcao n'ont pas vraiment fait la différence.
D'ailleurs Young en latéral mouille le maillot et à défaut d'être bon au moins est utile alors que l'an dernier il était complétement inutile.
Pour ce qui est des recrues, les 3 que j'ai citées n'ont encore pas assez prouvé mais au moins n'ont pas été ridicules. Rojo en revanche, fait très peur. Il n'a clairement pas le niveau. Et pour le coup, c'est LVG qui l'a pris.

[Moha-10]

Y a une différence indiscutable et factuelle : on est 3ème. On joue à nouveau avec cette haine de la défaite, une sorte de surplus d'envie qui fait que même en étant mauvais, on aille chercher la victoire en deux coups de pattes de Rooney et RVP. C'est ça qui me plaît moi, et j'en demande pas plus vu d'où on vient.

 

C'est absolument impensable de comparer LVG et Moyes pour moi. Les deux matchs contre City et Chelsea n'ont rien à voir avec la mascarade de l'année dernière. Je comprends qu'on dise que le jeu est dégueu mais moi en regardant le match depuis mon canapé, je comprends ce que veut LVG veut faire à tel ou tel match. Tout est parfaitement compréhensible et lisible pour nous, même si la réalisation n'est pas toujours là.

Souvenez-vous la saison dernière, y avait des matchs qui sortaient du domaine du rationnel. Des matchs où on comprenait RIEN au placement des joueurs et à ce que Moyes voulait faire. Cette saison la ligne directrice est toujours très visible, peu importe qu'elle soit bonne ou mauvaise (enfin vous m'avez compris).

 

Je me fais aucun souci. LVG a toujours prôné un jeu plaisant. Faut le temps de le mettre en place, vu le champ de ruines qu'il reprend (laissé par SAF à 30% et Moyes à 70). Et en attendant, faut prendre les points. Il fait les deux. 5 victoires consécutives, c'était impensable y a 1 mois. L'équipe est sûre d'elle, c'est le premier pas vers un jeu plus plaisant. Le projet de jeu se décrète pas, c'est pas pasque LVG parle de "philosophy" tous les jeudis que ca va se mettre en place immédiatement. C'est un projet, comme son nom l'indique, et c'est avec du temps que les améliorations seront de + en + apparentes. Mais je maintiens, IL Y A des améliorations, dans le bloc équipe, dans les projections.

 

Moyes il voulait du temps sans proposer quelque chose en contrepartie. Mondoudou exagère même pas c'est ça le pire. En 9 mois rien n'a évolué, toujours les mêmes erreurs. Il méritait rien d'autre que se faire virer en avril, et c'est pas cher payé vu son travail. Old Trafford, le club et les supps dans leur IMMENSE majorité -dont moi- ont été très indulgents avec lui pendant 6 mois. Mais il a atteint un point de non-retour, c'était plus possible. S'il avait besoin de temps, il avait qu'à donner l'impression que quelque chose allait changer. Dans le jeu hein, pas dans ses déclas ou ses postures.

 

 

In LVG we trust !

Modifié le 10 décembre 2014 par Moha-10

[Invité O.L.H]

De toute façon c'est un faux débat la comparaison avec Moyes.

apres il faut nuancer. Lvg pour moi n'a pas encore apporté sa touche personnelle. En début de saison on voyait dans quel direction il voulait nous emmener. apres il a fallu apporter des points en urgences, selon moi c'est à ce moment là qu'il a fait une entorse à sa philosphie de jeu.

Lors des derniers matchs, je ne vois pas un style de jeu qui se dégage, on est toujours aussi dominé à lexterieur, on a peu d'occasions, mais on gagne. La vraie différence avec Moyes elle est là. Les avis ne seraient pas les mêmes sans les victoires.

Au niveau du contenu il y'a pas une enorme différence par rapport à Moyes, qui soit dit en passant, a gagné quelques matchs avec de bons contenus(Swansea, Newcastle, Villa, Leverkusen 2 fois entre autres). Non tout n'était pas à jeter.

 

Perso c'est mon ressenti, je ne sens pas encore la patte du hollandais. Lui meme change trop de choses de matchs en matchs. Les contenus ne me satisfait pas. Apres je sais quil y a un contexte à prendre en compte.

Il faut vraiment qu'en seconde partie de saison on puisse voir ce vers quoi on va aller dans les saisons prochaines.

Pour moment on a des victoires qui ne tiennent pas à grand chose, et pas une grande progressions par rapport à la saison derniere. Lvg edt venu ici pour construire. Si on pose pas les bases avant la saison prochaine, on va encore patauger. Et pour mieux préparer les futurs recrues, il faut deja trouver des repères, garanties dans notre vision du jeu.

[Gerrard_8]

Magnifique frère. Je verse une larme.