Manchester United 1-0 Reading

[Heisenberg]

Alors moi j'ai un coup de gueule à passer. Le titre on l'a ouaih super mais cette saison a été dégueu en terme de jeu et surtout depuis qu'on ne prends pas de but.

A chaque journée et chaque commentaire que je poste c'est le même constat les matchs sont trop souvent ennuyeux. La saison dernière on manquait de qualité et là cette saison ce n'est pas le cas ce qui est d'autant plus frustrant.

Pour cette équipe est potentiellement une des 4, 5 meilleures équipes d'Europe et que fait on de cette équipe de la m****. Des schémas tactiques prévisibles pour moi ce qui a fait déborder le vase c'est l'élimination face à Madrid et l'arbitre n'est pas une excuse je sais je risque de me faire lyncher mais tant pis.

Je demande pas à fergie de faire jouer comme le Barça mais il y a un minimum comment quand on joue à domicile on peut laisser la maitrise du jeu aux visiteurs (Southampton, Madrid).

Le seul moment ces dernières semaines durant lesquelles j'ai kiffé c'est les 20 dernières minutes contre Norwich là je me suis dit que c'est comme ça que l'on doit jouer, bcp de mouvement permutations...

En voyant le match contre Chelsea on se dit que ça peut être un mal pour un bien, on peut se dire que la prochaine fois l'équipe jouera le coup jusqu'au bout, mais je sais que c'est illusoire, on a fait la même face a Tottenham, Norwich à l'aller, Real.

Tout ce que j'espère c'est que la saison prochaine on aura du jeu, les noms je m'en fous je veux du jeux.

[Jiminy]

J'en vois beaucoup qui râlent sur notre saison; mais pour moi on rempli l'objectif N°1; reprendre la PL; ne pas rester deux ans dessuite sans trophées Majeur; on continue d'enfoncer le clou.

 

On continue de prouver que City pourra mettre les millions qu'ils veulent !

[mondoudou]

L'objectif N°1 ça ne reste pas de jouer au football ?

[r.giggs]

L'objectif N°1 ça ne reste pas de jouer au football ?

 

ca c'est l'objecif numéro d'arsenal

 

perso je prefere nous voir mal jouer et gagner que bien jouer et perdre

 

la victoire est plus savoureuse que la defaite....

[Andeerson]

 

 

ca c'est l'objecif numéro d'arsenal :)/>

 

perso je prefere nous voir mal jouer et gagner que bien jouer et perdre

 

la victoire est plus savoureuse que la defaite....

 

Mais au bout d'un moment faut arrêter de se voiler la face. Si en face les équipes savaient jouer un peu au foot, on serait pas premier. L'objectif numéro un d'une équipe de foot c'est de jouer au foot. Je veux dire m**** c'est ridicule de penser le contraire; tu prends ton pied quand tu mates un match de United ? Moi je les compte sur les doigts de la main les matchs où j'ai pris du plaisir. On est ridicule, on est pitoyable. Alors ok on gagne des matchs, on est en tête du championnat, super. Mais moi ce United il me fait ch***, ça me donne pas envie de le regarder.

 

À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Cette phrase n'a jamais été aussi vraie pour United.

Modifié le 18 mars 2013 par Andeerson

[Gerrard_8]

On peut concilier les deux. On peut chercher à produire du jeu tout en ne perdant pas de vue nos objectifs en terme de titres, ce n'est pas incompatible.

 

Moi ce que je vois finalement, c'est que Fergie a abordé cette saison comme il l'aborde toujours ces dernières années. Il demande à l'équipe de défendre et il achète RVP pour claquer des buts et pour faire la différence. On peut noter l’émergence ainsi que la maturité acquise de Rafael, la saison magistrale de Carrick mais globalement, nous sommes une équipe qui défend et qui espère qu'une individualité fera la différence offensivement. Donc en gros l'espoir d'un jeu plus maîtrisé, plus créatif, plus inventif s'est vite envolé, Fergie ne cherche pas à travailler avec la qualité intrinsèque de certains de ses joueurs notamment les joueurs offensifs. Il ne veut pas expérimenter, ni même tenter d'optimiser les qualités techniques de chacun dans le but d'obtenir un consensus collectif équilibré.

 

Fergie a cherché ce titre simplement pour la symbolique historique (c'est le 20ème, on met Liverpool à deux longueurs) et aussi pour combler le déficit économique de l'an passé. Et oui ne dormez pas debout, c'est aussi la priorité. Pas seulement de passer devant City sportivement. Donc Fergie, au détriment du jeu, de la possibilité de travailler en sous-main avec la qualité intrinsèque des Kagawa, des Cleverley, des RVP, des Nani et j'en passe, à préférer jouer la défense tout en s'appuyant sur une individualité forte qu'est Van Persie. Beaucoup disent qu'ici c'est pas Arsenal, RVP n'est pas le sauveur, mais combien de fois il nous à sauvé ? Sans lui où serions-nous au classement ? Posez vous ces questions. RVP est comme à Arsenal, un joueur sur lequel on dépend beaucoup et sur lequel on espère toujours un but, un miracle, un exploit individuel. RVP n'a pas été acheté dans l'optique d'optimiser ses qualités collectives bien qu'au départ j'y croyais. Il est le même qu'avec Arsenal même s'il fait plus d'efforts, mais la finalité est la même : claquer des buts et nous sauver la mise.

 

Donc voilà Fergie n'aura rien essayé cette saison malgré le potentiel et les qualités individuelles de beaucoup de nos joueurs. Il nous a donné des raisons d'y croire en achetant Kagawa, en lançant Cleverley et même en achetant RVP qu'on pensait s'inscrire dans une logique plus collective, dans une logique d'élaboration d'un jeu plus dominateur. Tout ça n'a pas eu lieu, Cleverley défend, Kagawa joue au milieu, seul RVP marque des buts et Chicharito grâce à ses ressources mentales nous a sauvé quelques fois. Voilà la saison de United, voilà le travail du vénéré Ferguson.

 

Ce titre sera fade et sans saveur. Il va être gagné car l'enjeu économique prime sur l'innovation du jeu footbalistique. Voilà, sautez au plafond et fêtez ce 20ème titre. Le football a gagné.

Modifié le 18 mars 2013 par Rooney_8

[Jiminy]

L'objectif N°1 ça ne reste pas de jouer au football ?

 

L'objectif N°1 ça reste la pérennité.

Cette pérennité ça passe par la victoire, et des titres.

 

Et question qualité de jeu, c'est plus facile de mettre en place du jeu quand tu es dans une dynamique positive que Négative.

Donc si vous voulez qu'on améliore notre jeu; la meilleur approche passera par la victoire.

 

Pour le reste, si vous voulez nous voir installer un fond de jeu, sans victoire, il y a Liverpool ou Arsenal ... Et personnellement, je préfère notre situation, à la leur.

Modifié le 18 mars 2013 par Jiminy

[Alruud]

Non et puis il faut arrêter de minimiser le championnat d'Angleterre pour la simple raison que dans le jeu, on est pas bon. En effet, on voit bien la progression de club de milieu de tableau et puis si on est devant c'est grâce aussi à certains talents individuels. Une saison se joue sur le collectif mais des matchs et des titres se gagnent grâce aux talents !!!

[mondoudou]

ca c'est l'objecif numéro d'arsenal

 

perso je prefere nous voir mal jouer et gagner que bien jouer et perdre

 

la victoire est plus savoureuse que la defaite....

 

Toi quand tu t'apprêtes à voir jouer ton équipe préféré tu te dis "chouette, je vais nous voir prendre 3 points" ?

C'est pour ça que tu regardes le match ?

 

Si United changeait de sport et devenait un club de curling parce qu'ils auraient encore plus de chance de gagner des titres tu les suivrais ? Pour les regarder enchainer les trophées ?

 

Andeerson a plus que raison, c'est du football dont on parle. Gagner sans jouer ça sert à quoi ?

[Duncan Edwards]

L'objectif N°1 ça reste la pérennité.

Cette pérennité ça passe par la victoire, et des titres.

 

Et question qualité de jeu, c'est plus facile de mettre en place du jeu quand tu es dans une dynamique positive que Négative.

Donc si vous voulez qu'on améliore notre jeu; la meilleur approche passera par la victoire.

 

Pour le reste, si vous voulez nous voir installer un fond de jeu, sans victoire, il y a Liverpool ou Arsenal ... Et personnellement, je préfère notre situation, à la leur.

Tout à fait. Je rajouterai aussi qu'aucune équipe peut se targuer de mal jouer et de tout de même ramener le titre et surtout en PL. On a rempli l'objectif #1 qui était de reprendre le titre à city et j'ai envie de dire peu importe la manière. Maintenant que c'est fait, au delà de ça, j'attend de voir ce que ça peut donner en jouant bien. Notre pré-saison peut commencer à présent dans 3 matchs donc commençons à travailler dans ce sens, en mettant en place un vrai système de jeu qui nous permettrait de contrôler la totalité d'une rencontre, un turn over cohérent, en oubliant le bricolage par ci par là avec des joueurs qui jouent à leurs postes et des doublures capables d'assurer.

Modifié le 18 mars 2013 par babyf@ce

[pj harvey]

 

, à préférer jouer la défense tout en s'appuyant sur une individualité forte qu'est Van Persie. Beaucoup disent qu'ici c'est pas Arsenal, RVP n'est pas le sauveur, mais combien de fois il nous à sauvé ? Sans lui où serions-nous au classement ? Posez vous ces questions. RVP est comme à Arsenal, un joueur sur lequel on dépend beaucoup et sur lequel on espère toujours un but, un miracle, un exploit individuel. RVP n'a pas été acheté dans l'optique d'optimiser ses qualités collectives bien qu'au départ j'y croyais. Il est le même qu'avec Arsenal même s'il fait plus d'efforts, mais la finalité est la même : claquer des buts et nous sauver la mise.

 

 

 

Une simple question, combien de fois il a sauvé Arsenal ? Certainement bien plus que chez nous, et pour quels résultats chez les londonniens ?

 

 

 

Oui on est pas toujours beau à voir, mais alors on me fera pas avaler que des Arsenal et des Spurs qui sont à 20 points ou plus, sont plus beau à voir jouer.

Quand on joue bien sur un marathon comme un championnat on est inévitablement récompensé à la conclusion.

[mondoudou]

Non et puis il faut arrêter de minimiser le championnat d'Angleterre pour la simple raison que dans le jeu, on est pas bon. En effet, on voit bien la progression de club de milieu de tableau et puis si on est devant c'est grâce aussi à certains talents individuels. Une saison se joue sur le collectif mais des matchs et des titres se gagnent grâce aux talents !!!

 

On est pas bon, City n'est pas bon, Chelsea n'est pas bon, Tottenham n'est pas bon, Arsenal n'est pas bon ...

Et non personnellement je ne la vois pas la progression du milieu de tableau.

[pj harvey]

Et une chose qu'il faut se mettre dans la tête, ce n'est pas United qui est laid, mais le football d'aujourd'hui, en mode vieux con j'affirme que c'était bien bien mieux avant, sans contestation possible.

[Duncan Edwards]

Et une chose qu'il faut se mettre dans la tête, ce n'est pas United qui est laid, mais le football d'aujourd'hui, en mode vieux con j'affirme que c'était bien bien mieux avant, sans contestation possible.

 

Triffon Ivanov aime ça.

[cleverley10]

On est pas bon, City n'est pas bon, Chelsea n'est pas bon, Tottenham n'est pas bon, Arsenal n'est pas bon ...

Et non personnellement je ne la vois pas la progression du milieu de tableau.

 

Oui tout le monde est nul dans le championnat , il est vraiment pourri , c'est le pire championnat de tous les temps . Mais à un moment il faut arreter , comme toujours certains exagèrent .

J'aimerai bien t'entendre , dis moi , quelles équipes sont bonnes ?

[Andeerson]

Et une chose qu'il faut se mettre dans la tête, ce n'est pas United qui est laid, mais le football d'aujourd'hui, en mode vieux con j'affirme que c'était bien bien mieux avant, sans contestation possible.

 

Bah clairement. On laisse plus le temps aux entraîneurs de développer du football. On ne verra plus de jeu à la Nantaise. Les années 80-90, je te le dis, je t'envie de les avoir vécues. Mais c'est pas pour autant que c'est une excuse, on doit pouvoir jouer au foot. Ferguson ça fait 3 ans qu'il entraîne une équipe qui joue mal, et on sait très bien qu'il ne se fera jamais virer, donc lui il avait le temps de construire une vraie idéologie footballistique.

 

Sinon oui, Baby, on a rempli l'objectif n°1, on est champion ou presque. Alors qu'on gagne les 4 prochains matchs et après qu'on voit du foot, des jeunes, de la technique, des Cleverley en 10, des Powell, des Will Keane, Tunnicliffe, qu'on essaie des choses, soyons fou, essayons Welbeck au milieu, etc. Je donne encore 4 matchs à United, et après je veux qu'il me fassent plaisir, parce que là je suis proche de l'overdose.

 

 

Oui tout le monde est nul dans le championnat , il est vraiment pourri , c'est le pire championnat de tous les temps . Mais à un moment il faut arreter , comme toujours certains exagèrent .

J'aimerai bien t'entendre , dis moi , quelles équipes sont bonnes ?

 

Bah tu vas me dire que City, Chelsea, Arsenal ou encore Tottenham sont de bonnes équipes, Que des équipe moyennes...

Modifié le 18 mars 2013 par Andeerson

[cleverley10]

Bah clairement. On laisse plus le temps aux entraîneurs de développer du football. On ne verra plus de jeu à la Nantaise. Les années 80-90, je te le dis, je t'envie de les avoir vécues. Mais c'est pas pour autant que c'est une excuse, on doit pouvoir jouer au foot. Ferguson ça fait 3 ans qu'il entraîne une équipe qui joue mal, et on sait très bien qu'il ne se fera jamais virer, donc lui il avait le temps de construire une vraie idéologie footballistique.

 

Sinon oui, Baby, on a rempli l'objectif n°1, on est champion ou presque. Alors qu'on gagne les 4 prochains matchs et après qu'on voit du foot, des jeunes, de la technique, des Cleverley en 10, des Powell, des Will Keane, Tunnicliffe, qu'on essaie des choses, soyons fou, essayons Welbeck au milieu, etc. Je donne encore 4 matchs à United, et après je veux qu'il me fassent plaisir, parce que là je suis proche de l'overdose.

 

 

 

 

Bah tu vas me dire que City, Chelsea, Arsenal ou encore Tottenham sont de bonnes équipes, Que des équipe moyennes...

 

Je ne suis pas d'accord , c'est nous qui faisons un exellent championnat , si on continue comme ca on va finir par depasser le record de chelsea et ce n'est pas parce que les équipes sont nuls c'est simplement qu'on est extremement regulier mais si on compare aux autres championnats , nos équipes sont toutes aussi fortes que les leurs .

En ce moment , dans tous les championnats , il y a des équipes qui surnagent ( juve, manu, barca , bayern ) , pour moi ils ont une bonne avance grace à leur regularité et non pas parce que les championnats ont un niveau faible.

[Andeerson]

Oui mais Juve, Barca, Bayern, ils surnagent parce qu'ils jouent bien au foot, parce que tactiquement c'est bon. Pas nous.

[cleverley10]

Oui mais Juve, Barca, Bayern, ils surnagent parce qu'ils jouent bien au foot, parce que tactiquement c'est bon. Pas nous.

 

Ah bon ? Alors pourquoi on surnage le championnat ? C'est de la chance ?

[Andeerson]

Ah bon ? Alors pourquoi on surnage le championnat ? C'est de la chance ?

 

Non c'est que les autres sont nuls. Tu rehardes nos matchs ou quoi ? Souvent on peine face aux petites équipes. On gère toujours le score, on joue qu'une mi-temps (et encore).

Modifié le 18 mars 2013 par Andeerson

[pj harvey]

Je pense surtout que Fergie sait que la porte de sortie est proche, et qu'il se la joue gestionnaire à fond, pour emmagasiner les titres.

[cleverley10]

Non c'est que les autres sont nuls. Tu rehardes nos matchs ou quoi ? Souvent on peine face aux petites équipes. On gère toujours le score, on joue qu'une mi-temps (et encore).

 

Je n'ai pas dit qu'on jouait bien .

Notre jeu est efficace à defaut d'etre beau et moi j'en ai marre de lire qu'on n'a pas depassé les huitièmes parce qu'on est nul , NON , on n'a pas depassé les huitièmes parce que l'arbitre nous met un rouge totalement immerité .

Les equipes de PL sont toutes aussi bonnes que dans les autres championnats je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'elles sont nulles , bon apparamment on a un avis different sur la question , mais une équipe comme tottenham est toute aussi bonne que l'inter , l'athletico ou le bayer leverkusen.

[Gray]

Sans entrer dans le débat Jeu/Titre, j'pense qu'on se rendra compte vraiment de la difficulté à gagner des titres que lorsque United n'en gagnera plus, comme Arsenal, comme Liverpool, etc.

[Jiminy]

Oui mais Juve, Barca, Bayern, ils surnagent parce qu'ils jouent bien au foot, parce que tactiquement c'est bon. Pas nous.

 

Eux ils ne surnagent aucunement car il y a des faiblesse dans leur championnat ? ...

[Marvin]

Pourquoi ne pas continuer cette discussion dans "le jeu pratiqué par l'équipe"?