Ravel Morrison

[caproo]

Peut être que pour lui ça sonne comme une évidence de rester a United.. P'être pour ça qu'il le précise pas

[Invité Axelou]

C'est dingue comment les jeunes peuvent se saborder eux-mêmes...

"Le plus grand talent qu'ait coaché SAF"... Ca semble bien parti pour être le plus grand flop pour un jeune du club !

 

Vas-y à la Roma, en espérant que le club là-bas soit aussi indulgent avec ses conneries que MU l'a été.

 

Ce n'est jamais qu'un jeune de plus dans la grande institution qu'est Manchester United, on survivra. Rien à foutre qu'il s'appel Morrison, Dupont ou Pelé !

[Invité Skynet]

^^.

Personnellement je garde ma position : tant qu'il n'y a pas de déclaration officielle de Morrisson qui montre qu'il se fout un peu de nous, je continuerai à dire qu'il faut lui laisser le benefice du doute et non pas le juger si vite. Pogba c'est pas pareil - même si personnellement j'aimerais qu'on le respecte aussi - l'histoire est beaucoup plus clair.

 

Mais nul doute que l'argent fait tourner les têtes. Que ce soit Pogba ou Morriss', ou même nous tiens.

Modifié le 20 janvier 2012 par Skynet

[W_Rooney_10]

Morrison agace Ferguson

 

Ravel Morrison commence à exaspérer Sir Alex Ferguson. Le jeune milieu de terrain de 18 ans se montre un peu trop gourmand pour prolonger son contrat, qui expire en juin prochain.

Le jeune joueur, qui n'a joué que trois matches avec l'équipe première, demanderait 30 000 livres par semaine (soit 36 000 euros), selon le Daily Mail. D'après The Independent, la Roma serait positionnée sur le jeune talent, également convoité par Newcastle.

[T2S]

Oui, mais... Eurosport, c'est peu crédible comme source: ces mecs sont risibles ! Faut savoir que là, ils te sortent les informations de la semaine dernière fondées sur des "on dit". Un vrai site de rigolo, toujours à la traîne, qui publie tout et n'importe quoi ; voilà ce que c'est Eurosport (et le plus agaçant, c'est qu'ils font ça sérieusement, pas comme So Foot).

Modifié le 20 janvier 2012 par T2S

[Captain Britain]

 

 

Never asked for 30k 50k 20k never refused 12k were do people get all this from

 

On se croirait au Juste Prix. Alors, combien a demandé le Ravel ?

Pour le moment, ça fait deux fois qu'il dément, on va effectivement laisser lui laisser le bénéfice du doute. Pogba a également démenti, mais son agent a été clair : signer à MU n'est qu'une option, pas une obligation.

[Jiminy]

Quant agent rime avec aRgent ...

[Captain Britain]

Sur ce qu'on lit, il a jamais refusé 12 000 £, et n'a jamais eu d'offres officielles. Je pense que les négociations se sont interrompues brutalement avant de passer à la proposition d'un contrat. Sans doute demandait-il 10-11, alors que le club ne lui en proposait que 4-5. Si tel venait à être le cas, ça serait moins grave que prévu.

[Jiminy]

Quelque chose me dit qu'on saura jamais.

Mais ce genre de négociations laisse des traces et rajoutera une pression supplémentaire sur ses épaules ...

[YBthebest]

Ouais c'est clair mais ça fait plaisir qu'il aie démenti quand même. Car ça montre une certaine volonté..

Mais on verra, j'espère qu'il restera..

[Red-Devil7]

Vous trouvez qu'il a démenti ? Au contraire, je le trouve ambigue au possible, il ne veut rien préciser. Il n'a qu'à twitter : je veux prolonger et rester, cette histoire n'est que de la foutaise. Et puis basta. Sinon, qu'il s'en aille, tant pis. Puisque de toute façon, au fond, on ne connait rien de l'affaire, et lui ne veut pas la clarifier.

[Captain Britain]

Vous trouvez qu'il a démenti ? Au contraire, je le trouve ambigue au possible, il ne veut rien préciser. Il n'a qu'à twitter : je veux prolonger et rester, cette histoire n'est que de la foutaise. Et puis basta. Sinon, qu'il s'en aille, tant pis. Puisque de toute façon, au fond, on ne connait rien de l'affaire, et lui ne veut pas la clarifier.

 

Il dit quoi ? Qu'il a jamais demandé les sommes qu'il lit (donc soit il a demandé plus et il se fout de notre gueule, soit il a demandé moins), et n'a jamais eu un contrat sur la table, et que, enfin, il ne faut pas écouter ceux qui disent qu'il va partir ou qu'il veut aller à City. Pour moi, c'est du pareil au même. Après, il part, il part. Mais, pour le moment, ça fait 3 fois qu'il dit qu'il n'a rien refusé/rien eu/qu'il faut pas écouter les r de là, je pense qu'il faut rumeurs. A partir de là, je pense qu'il faut attendre.

 

Dernière possibilité : SAF n'en veut plus pour ses errances extra-sportives. Là, éventuellement, les commentaires de Morrison prendraient une autre valeur.

Modifié le 20 janvier 2012 par Captain Britain

[lima]

Peut être qu'il se pose juste des questions légitimes sur son avenir sportif. On a l'impression que la meilleur solution pour lui est de rester et de signer une prolongation de contrat mais c'est loin d'être une certitude en ce qui me concerne.

Bien sur en tant que fan de Mu, j'ai envie qu'il reste parce que je trouverais vraiment dommage de perdre en même temps deux grand talent mais si j'analyse la situation objectivement, à sa place je ne precipiterais pas pour signer un nouveau contrat.

Je prendrais le temps de reflechir et d'etudier toute les propositions pour voir laquelles est la meilleur sur le plan financier mais surtout au niveau sportif.

 

On parle d'un joueur qui a acquit un statut de jeune prodige par le biais d' observateurs externes et de certains entraineurs de renom qui sont nombreux à louer ses qualités footballistique. Le coach lui même en a souvent parlé en bien mais n'a jamais donné suite lorsqu'il a fallu joindre les actes aux paroles. Il est logique qu'il trouve injuste de ne pas disputer quelques minutes de jeu alors que d'autres moins doués font des matchs entier.

 

Perso, je suis pas convaincu que ferguson veuille vraiment donner leur chances aux jeunes. Il tergiverse et prefere bricoler plutôt que de prendre le moindre risque à supposer que ça en soit un. Des gars comme morrison ou pogba ne veulent peut être pas courrir le risque de squatter le banc et risquer une carrière, que tout le monde annonce comme prometteuse sans avoir un minimum de garantie.

La pression financière, c'est peut être un moyen de voir si le coach compte vraiment sur eux et de s'assurer une position (joueurs bien payés) qui leur permettraient d'avoir un minimum de temps de jeu. Faut dire qu'ils se prennent plein de ptite claques consecutives : voir des joueurs que le club ne va pas garder leur passer devant (gibson, macheda), des joueurs jouer hors position (raphael, diouf) et même un joueur sortir de la retraite pour donner un coup de main. D'ailleurs concernant ce dernier point, j'avais lu le lendemain du retour de scholes un article qui disait que le retour du génial rouquin etait un gros camouflet pour les jeunes joueurs et un signal qu'il n'avait pas encore le niveau.

 

En gros, il faut se mettre à la place des joueurs et analyser objectivement la situation qu'ils sont entrain de vivre et ne pas croire que ce qu'il y a de mieux aujourd'hui pour eux, c'est de signer. Ou serait aujourd'hui des joueurs comme piqué et rossi si ils avaient ecouté ferguson qui leur assurait sa confiance et passer son temps en conference de presse à dire qu'ils faisaient partie de ses plans.

Au final, ils en ont eu marre d'attendre et ont preferé tenter leur chance ailleurs et ont rapidement progressé et trouvé des clubs qui comptaient vraiment sur eux et leur ont permis d'exprimer tout leur potentiel.

 

Malgré qu'ils soient jeunes, ce ne sont plus des gamins et ils sont capable de voir ce qui se passe autour d'eux et le bilan logique qu'ils en ont peut être tiré et que le coach ne leur fait pas confiance. En plus, ils voient egalement ce qui se passe dans d''autres clubs ou des joueurs du même âge ont changé de statut parce qu'ils avaient du temps de jeu alors qu'un gars comme morrison n'est , je crois , même pas appelé en espoir malgré son talent.

Quant tu vois que jones , pratiquement même âge est déjà en équipe première.

 

Perso, j'ai pas envie des les condamner et la situation est plus compliqué qu'il n'y parait. Moi j'espere juste que ce joueur va reussir quel que soit l'endroit. Moi si j'etais à sa place , je demanderais des garantis avant de prolonger parce que fergie fait des choix pas toujours judicieux selon moi.

 

Je trouve quand même bizarre qu'on rencontre autant de difficulté avec les contrat de nos jeunes joueurs. En même temps quand tu payes cher des joueurs mediocres et que tu gardes sur le banc des gros salaires , c'est clair que tu rechignes à augmenter tes jeunes talents. Bizarre également , que des bebé et des obertan pourtant peu doué aient eu l'occasion de se montrer alors que d'autres non.

Il aurait été plus simple d'avoir un discours clair depuis le début et de dire qu'il n'y avait pas de place pour les jeunes joueurs en ce moment. Ca aurait permis à certains de ne pas se monter la tête et de prétendre à des augmentation salariales.

 

Vivement que ça se termine cette histoire parce que ça donne vraiment mal à la tête.

[Cocornitho]

Le fait que Ferguson ne leur ait pas donner plus de temps de jeu en Carling Cup voire dans des bouts de matches, ce n'est pas normal, et je rejoins lima sur ce point. Bien sûr cela doit être frustrant pour eux de voir qu'on leur préfère des joueurs médiocrissimes (Macheda) voire des joueurs carrément mauvais, et qui n'évoluent pas à leur poste de prédilection (je pense à Diouf et à Macheda en tant qu'ailiers). Mais, y a quand même quelque chose qui me chagrine. Pour moi, ces deux garçons sont indéfendables. Dans mon esprit bien sûr, on peut toujours défendre leur cause. Mais hormis ces erreurs de coaching et cette mauvaise gestion de l'effectif en Cup, je vois pas ce qu'on peut reprocher au staff.

 

Faut que Morrison et Pogba se disent un truc, à MU, ce n'est pas le talent, les qualités intrinsèques ou autres dons qui priment. C'est dans la tête que tu dois t'arracher pour avoir des chances de jouer et de briller. C'est ça qui fait que Neville est une légende. Que O'Shea restera comme l'un des joueurs les plus appréciés. On se met à la place des jeunes. Ouais, ils ont pas eu leur chance, du moins les deux en question, et il y avait vraiment de la place pour eux en Cup, surtout quand on a vu l'équipe alignée face à Crystal Palace. Y a de quoi être vexés. Mais leurs réactions respectives (pour Pogba de refuser un contrat en mettant en avant un choix financier; pour Morrison de sécher les entraînements et de refuser lui aussi un contrat) les ont encore plus éloigner de l'équipe une. S'ils se pensent irrésistibles, s'ils pensent pouvoir se "venger" du club en s'orientant vers des choix douteux pour la suite de leur carrière, qu'ils dégagent. Après de nombreuses années passées au club, ils n'ont toujours pas saisie l'identité de ce dernier, ni même les qualités que Manchester United (et le haut niveau en général) exigent.

 

Moi, je m'appitoierai pas sur leur sort. Ils peuvent partir où ils veulent, avec un tel état d'esprit, et une telle conception de ce qu'est le haut niveau et la concurrence, ils ne réussiront nulle part, si grand que soit leur talent. Parce qu'après tout, il y a un an de ça, ils étaient en équipe jeune. Et aujourd'hui, ils pensent pouvoir arriver en équipe une comme ça? Je comprends leur déception, notamment pour les matches de Cup. Dire qu'ils méritent plus de jouer que Gibson, je peux pas le concevoir, tant l'Irlandais a été irréprochable sur son état d'esprit. C'est un manque de respect envers le club, et j'éspère que le club ne se pliera pas à leurs câprices. Fergie a quand même mis à l'essai quelques jeunes, Fryers a été intégré avec succès au groupe pro. SAF a d'ailleurs justifié son choix par les qualités physiques de son jeune défenseur. On peut donc soupçonner que les deux autres soient un peu justes, mais bien sûr rien n'empêche qu'ils auraient pu jouer quelques bouts de matches, comme l'a fait Keane. Et là, je donne pas raison au staff, bien évidemment.

 

Mais en regardant aussi de plus près, on voit que Pogba est de plus en plus sur le banc. Il est tout proche d'être mis à l'essai, et rien que le fait d'être sur le banc devrait le motiver, et lui laisser entrevoir de belles perspectives. Et pas vouloir tout laisser tomber. Morrison est encore moins défendable. On parle de choix sportif, soit. Pour moi, il est évident que le meilleur choix sportif à faire pour lui est de rester. Le club connaît son potentiel, ses qualités, mais aussi son côté obscur et malsain. A Rome, qu'est ce qu'il fera? Rien. Il sera essayer, 10 minutes de temps en temps. Ce qu'il a accompli jusqu'alors avec United (et c'est pas rien), s'il part, ce sera un pas en arrière. Le staff est pas débile, il suit son évolution, il sait où le garçon en est.

 

Vouloir jouer et revendiquer du temps de jeu, à 18 ans, c'est normal. Mais tous les deux sont dans le faux, leurs réactions montrent une faiblesse mentale et surtout un gros manque de maturité (c'est pour ça, que Jones, Smalling, Welbeck & cie sont déjà membres à part entière de l'équipe une, et qu'eux cirent le banc au mieux). Quand tu veux jouer et que t'arrives d'un club aussi grand et glorieux que le notre, tu te sens petit. Le seul endroit où tu dois te faire grand, c'est à l'entraînement, pas en dehors des stades. C'est ptêtre niais ce que je raconte là, mais bon je pense (j'espère!) que c'est encore vrai à l'heure actuelle.

[chich@rito]

ça fait un petit moment que je suis cet épisode sur Ravel..Perso je suis fou de ce joueur, alors je vais essayer d'être objectif à son sujet..

D'un côté il y a le prodige qui doit certainement se demander quand est ce qu'il aura ça chance en équipe première..De l'autre il y a le gamin perdu par ses fréquentations et son agent qui empêchent l'évolution normale de sa carrière !!!

Il y a 3 réelles questions à se poser sur la situation..

 

Est on vraiment prêt à perdre notre prodige pour son comportement ou bien alors pour une histoire de salaire ?

Ne serai ce pas le moment de lui donner enfin du temps de jeu ?

SAF a t il perdu tout espoir en lui ?

 

Son comportement hors du terrain et en dedans est à c**** c'est clair, mais au delà de ça il ne faut pas oublier que c'est un gamin avec de graves difficultés et un très bon footballeur !!

Je pense qu'on ne doit pas le lâcher et le laisser se perdre ailleurs..sans pour autant céder à ses caprices..

Avant tout le plus important, c'est de lui donner du temps de jeu pour satisfaire son envie de jouer, et selon les performances revaloriser son contrat.

Quand on voit diouf, bebe, gibson, macheda, owen jouer, on peut être en droit de se poser des questions .

Modifié le 20 janvier 2012 par chich@rito

[lima]

Le fait que Ferguson ne leur ait pas donner plus de temps de jeu en Carling Cup voire dans des bouts de matches, ce n'est pas normal, et je rejoins lima sur ce point. Bien sûr cela doit être frustrant pour eux de voir qu'on leur préfère des joueurs médiocrissimes (Macheda) voire des joueurs carrément mauvais, et qui n'évoluent pas à leur poste de prédilection (je pense à Diouf et à Macheda en tant qu'ailiers). Mais, y a quand même quelque chose qui me chagrine. Pour moi, ces deux garçons sont indéfendables. Dans mon esprit bien sûr, on peut toujours défendre leur cause. Mais hormis ces erreurs de coaching et cette mauvaise gestion de l'effectif en Cup, je vois pas ce qu'on peut reprocher au staff.

 

Faut que Morrison et Pogba se disent un truc, à MU, ce n'est pas le talent, les qualités intrinsèques ou autres dons qui priment. C'est dans la tête que tu dois t'arracher pour avoir des chances de jouer et de briller. C'est ça qui fait que Neville est une légende. Que O'Shea restera comme l'un des joueurs les plus appréciés. On se met à la place des jeunes. Ouais, ils ont pas eu leur chance, du moins les deux en question, et il y avait vraiment de la place pour eux en Cup, surtout quand on a vu l'équipe alignée face à Crystal Palace. Y a de quoi être vexés. Mais leurs réactions respectives (pour Pogba de refuser un contrat en mettant en avant un choix financier; pour Morrison de sécher les entraînements et de refuser lui aussi un contrat) les ont encore plus éloigner de l'équipe une. S'ils se pensent irrésistibles, s'ils pensent pouvoir se "venger" du club en s'orientant vers des choix douteux pour la suite de leur carrière, qu'ils dégagent. Après de nombreuses années passées au club, ils n'ont toujours pas saisie l'identité de ce dernier, ni même les qualités que Manchester United (et le haut niveau en général) exigent.

 

Moi, je m'appitoierai pas sur leur sort. Ils peuvent partir où ils veulent, avec un tel état d'esprit, et une telle conception de ce qu'est le haut niveau et la concurrence, ils ne réussiront nulle part, si grand que soit leur talent. Parce qu'après tout, il y a un an de ça, ils étaient en équipe jeune. Et aujourd'hui, ils pensent pouvoir arriver en équipe une comme ça? Je comprends leur déception, notamment pour les matches de Cup. Dire qu'ils méritent plus de jouer que Gibson, je peux pas le concevoir, tant l'Irlandais a été irréprochable sur son état d'esprit. C'est un manque de respect envers le club, et j'éspère que le club ne se pliera pas à leurs câprices. Fergie a quand même mis à l'essai quelques jeunes, Fryers a été intégré avec succès au groupe pro. SAF a d'ailleurs justifié son choix par les qualités physiques de son jeune défenseur. On peut donc soupçonner que les deux autres soient un peu justes, mais bien sûr rien n'empêche qu'ils auraient pu jouer quelques bouts de matches, comme l'a fait Keane. Et là, je donne pas raison au staff, bien évidemment.

 

Mais en regardant aussi de plus près, on voit que Pogba est de plus en plus sur le banc. Il est tout proche d'être mis à l'essai, et rien que le fait d'être sur le banc devrait le motiver, et lui laisser entrevoir de belles perspectives. Et pas vouloir tout laisser tomber. Morrison est encore moins défendable. On parle de choix sportif, soit. Pour moi, il est évident que le meilleur choix sportif à faire pour lui est de rester. Le club connaît son potentiel, ses qualités, mais aussi son côté obscur et malsain. A Rome, qu'est ce qu'il fera? Rien. Il sera essayer, 10 minutes de temps en temps. Ce qu'il a accompli jusqu'alors avec United (et c'est pas rien), s'il part, ce sera un pas en arrière. Le staff est pas débile, il suit son évolution, il sait où le garçon en est.

 

Vouloir jouer et revendiquer du temps de jeu, à 18 ans, c'est normal. Mais tous les deux sont dans le faux, leurs réactions montrent une faiblesse mentale et surtout un gros manque de maturité (c'est pour ça, que Jones, Smalling, Welbeck & cie sont déjà membres à part entière de l'équipe une, et qu'eux cirent le banc au mieux). Quand tu veux jouer et que t'arrives d'un club aussi grand et glorieux que le notre, tu te sens petit. Le seul endroit où tu dois te faire grand, c'est à l'entraînement, pas en dehors des stades. C'est ptêtre niais ce que je raconte là, mais bon je pense (j'espère!) que c'est encore vrai à l'heure actuelle.

 

J'ai un avis contraire au tien: pour moi le talent doit primer avant tout. Le mental est un élement indispensable mais c'est aussi quelque chose que tu peux acquerir en te frottant au haut niveau. Un joueur moyen même avec un gros mental n'atteindra jamais le niveau top joueur alors qu'un joueur naturellement doué si.

En plus, tu juges des joueurs sur une caracteristique qu'on n'est pas à même de juger puisque aucun temps de jeu pratiquement. Qui peut dire aujourd'hui que ces joueurs n'ont pas la hargne ou l'envie de s'imposer mais encore faut-il sentir chez le coach une certaine confiance.

Tu leur demande en gros de patienter et de s'asseoir sur le banc et de ne pas piper mot alors que les evenements qui se passe sur le terrain leur prouve qu'il n'y a, contrairement à ce que tu dis, aucune concurrence à relever puisque les joueurs sur le terrain ne sont pas performant.

 

Ensuite tu parles de vengeance comme si c'etait une espece de doigt d'honneur fait au club pour ne pas les avoir fait jouer alors que mon message mettait surtout en avant le choix sportif. Pour ce qui est de se rater en cas de départ dans un autre club, j'ai bien mis en avant les cas piqué et rossi qui justement sont partis parce qu'ils n'avaient pas suffisament de temps de jeu et c'est au final un gros succés surtout pour le premier.

Le cas est sensiblement le même sur le fond à ssavoir un manque de temps de jeu mais à l'inverse de morrison ou pogba, piqué et rossi pouvait se rassurer en se disant qu'ils avaient devant eux des monstres en la personne de vidic, ferdinand et ruud.

Pour pogba et morrison, ils ont des gibson qui reste un joueur médiocre et on arrivera pas à me convaincre qu'un joueur qu'on annonce comme un futur prodige ne peut pas plus apporter, un défenseur mis au poste de milieu de terrain (raphael) un attaquant extrement mauvais (diouf) et un jeune qui se cherche (macheda).

 

Pour ce qui est du club glorieux, je te repondrais que l'avenir personnel d'un joueur passe avant. Il serait stupide de se saboter et de cirer le banc à l'image d'un mac manaman, juste parce que t'as la chance d'être à MU. On pourrait considerer judicieux d'avoir du temps de jeu ailleurs pour franchir les paliers necessaire à la progression. Je me répete mais un joueur qui ne joue pas finit par stagner et on a plusieurs exemple de joueur qui n'ont pas acquit le niveau necessaire parce que trop peu de temps de jeu. Je pourrais citer walcott qui n'a pas enormement progressé parce qu'il n'a jamais eu la confiance du coach à un moment donné et est resté longtemps sur le banc.

 

Pour la personnalité des joueurs, je ne vais pas en parler parce que je ne les connait pas, je reste juste dans le sportif et désolé mais moi ce que je vois , ce n'est pas normal et on peut me sortir toute les phrases bien faite du genre "ils sont à Mu, il devrait déjà être content", ou "le coach sait ce qu'il fait", ça ne veut rien dire et ils peuvent bousiller leur carrière si ils ne jouent pas. Ca c'est une réalité et non un délire personnel.

[muaumax]

#Drivetime do u really still believe I asked for 30k I haven't ever asked for any money and I have never rejected anything rubez & Bee

[Captain Britain]

Il va falloir que SAF commence à expliquer certaines choses maintenant...

[Cocornitho]

J'ai un avis contraire au tien: pour moi le talent doit primer avant tout. Le mental est un élement indispensable mais c'est aussi quelque chose que tu peux acquerir en te frottant au haut niveau. Un joueur moyen même avec un gros mental n'atteindra jamais le niveau top joueur alors qu'un joueur naturellement doué si.

En plus, tu juges des joueurs sur une caracteristique qu'on n'est pas à même de juger puisque aucun temps de jeu pratiquement. Qui peut dire aujourd'hui que ces joueurs n'ont pas la hargne ou l'envie de s'imposer mais encore faut-il sentir chez le coach une certaine confiance.

Tu leur demande en gros de patienter et de s'asseoir sur le banc et de ne pas piper mot alors que les evenements qui se passe sur le terrain leur prouve qu'il n'y a, contrairement à ce que tu dis, aucune concurrence à relever puisque les joueurs sur le terrain ne sont pas performant.

 

Ensuite tu parles de vengeance comme si c'etait une espece de doigt d'honneur fait au club pour ne pas les avoir fait jouer alors que mon message mettait surtout en avant le choix sportif. Pour ce qui est de se rater en cas de départ dans un autre club, j'ai bien mis en avant les cas piqué et rossi qui justement sont partis parce qu'ils n'avaient pas suffisament de temps de jeu et c'est au final un gros succés surtout pour le premier.

Le cas est sensiblement le même sur le fond à ssavoir un manque de temps de jeu mais à l'inverse de morrison ou pogba, piqué et rossi pouvait se rassurer en se disant qu'ils avaient devant eux des monstres en la personne de vidic, ferdinand et ruud.

Pour pogba et morrison, ils ont des gibson qui reste un joueur médiocre et on arrivera pas à me convaincre qu'un joueur qu'on annonce comme un futur prodige ne peut pas plus apporter, un défenseur mis au poste de milieu de terrain (raphael) un attaquant extrement mauvais (diouf) et un jeune qui se cherche (macheda).

 

Pour ce qui est du club glorieux, je te repondrais que l'avenir personnel d'un joueur passe avant. Il serait stupide de se saboter et de cirer le banc à l'image d'un mac manaman, juste parce que t'as la chance d'être à MU. On pourrait considerer judicieux d'avoir du temps de jeu ailleurs pour franchir les paliers necessaire à la progression. Je me répete mais un joueur qui ne joue pas finit par stagner et on a plusieurs exemple de joueur qui n'ont pas acquit le niveau necessaire parce que trop peu de temps de jeu. Je pourrais citer walcott qui n'a pas enormement progressé parce qu'il n'a jamais eu la confiance du coach à un moment donné et est resté longtemps sur le banc.

 

Pour la personnalité des joueurs, je ne vais pas en parler parce que je ne les connait pas, je reste juste dans le sportif et désolé mais moi ce que je vois , ce n'est pas normal et on peut me sortir toute les phrases bien faite du genre "ils sont à Mu, il devrait déjà être content", ou "le coach sait ce qu'il fait", ça ne veut rien dire et ils peuvent bousiller leur carrière si ils ne jouent pas. Ca c'est une réalité et non un délire personnel.

 

Premier paragraphe : Oui, tu as un avis contraire au mien. C'est normal, heureusement. Moi, je pense vraiment que le mental et l'état d'esprit priment avant toute chose. Un joueur potentiellement limité, mais qui se sera toujours défoncé pour s'imposer réussira, j'en suis intimement convaincu. O'Shea, Fletcher ou Neville pour donner des exemples du club ont montré que, malgré des capacités intrinsèquement limitées, on peut réussir. A contrario, un joueur talentueux, mais qui ne montre pas de réelle volonté, échouera. Qui a dit Macheda? Mais bien évidemment, je te rejoins pour dire qu'un joueur qui réunit un état d'esprit irréprochable à un talent indéniable ira toujours un peu plus loin, il aura un petit quelque chose en plus qu'a un joueur volontaire, mais sans talent particulier. Mais un joueur volontaire ira, quoiqu'il arrive, toujours plus loin qu'un talent prétentieux. Pour moi, la volonté passe avant tout talent. J'irais même jusqu'à dire que la volonté en elle-même est le plus beau des talents. C'est assez niais, mais bon, j'y crois. Pour la suite du paragraphe, je ne juge pas leur état d'esprit sur le terrain. On peut pas leur reprocher d'être volontaires lorsqu'ils jouent, Ravel avait montré beaucoup de volonté lors de sa seule entrée en Cup, contre Aldershot. Mais pour moi, un gars qui ne va pas à l'entraînement et qui se permet d'entâmer un bras de fer avec le club parce qu'ils rencontrent des contraintes, c'est clair : il n'a pas la volonté pour réellement jouer. Ni la maturité. J'me permet de juger leurs actes "en dehors" (parce que c'est pas vraiment extrasportif) du terrain, parce que je pense que cela est révélateur de leur état d'esprit. Et je peux pas fermer les yeux là dessus, malgré leurs qualités indéniables.

 

Deuxième paragraphe : Mon post ne te visais pas en particulier, du moins ce n'était pas une réponse entière à ton post, le cas échéant, je t'aurais cité ^^ Bien sûr sportivement, on ne peut pas nier qu'on perd 2 joueurs de qualité, s'ils venaient à faire leurs valises. Comme je l'ai dit dans mon poste, je ne cautionne pas le fait que certains autres "jeunes" passent devant eux, sachant que ces jeunes sont soient potentiellement très limités (Diouf) et pas à leur poste, soit franchement blasants et navrants (Macheda). Quant à Gibson, même moyen, il passait avant eux dans un match de championnat. Et ses deux seules performances ne sont franchement pas mauvaises. Ceci dit, l'Irlandais est parti, et une place se libère au poste de milieu. Je pense qu'ils méritaient d'être titulaires en Cup, et même de jouer des bouts de matches en championnat. Après, de là à les mettre titulaires d'entrée en championnat, je trouve ça un peu audacieux. Le match de Rafael au milieu était d'ailleurs un mauvais choix de Ferguson, c'est Fabio qui peut jouer milieu, pas Rafael, malgré leurs similitudes. Mais là n'est pas le sujet. J'aurais quand même pas mis de jeunes directement, ceci dit, je leur aurais permis de disputer des fins de matches, surtout face à Wigan. Je pense que le staff a fait une erreur avec ces deux jeunes. Mais j'aurais aimé une tout autre réaction des deux garçons, une réaction qui montrait qu'ils en voulaient. L'impression qu'ils me donnent, c'est de baisser les bras, malgré une évidente volonté de jouer.

 

Pour répondre au troisième paragraphe, je pense que cirer le banc n'est pas la meilleure expression pour qualifier leur situation. Pour un jeune de 18 ans, ça doit être encourageant d'être souvent appelé pour un match, et même s'il se retrouve sur le banc. D'ailleurs, Pogba est de plus en plus souvent sur le banc : il participe aux déplacements avec l'équipe une, ce qui montre que le coach compte sur lui. Ferguson compte sur ses jeunes, il ne compte pas que sur onze titulaires, c'est tout un effectif qui est mobilisé. Alors oui, je peux comprendre qu'il doit être deçu de passer tout le match sur le banc. Mais ça montre que le coach compte sur lui, il l'appelle très souvent, il ne l'oublie pas, et je pense que Pogba est proche de pouvoir prendre part à un bout de match. Le constat est à peu prêt le même pour Morrison, qui est aussi souvent convoqué avec le groupe pro. Mais il faut aussi que les deux garçons se comportent en tant que pro. L'élargissement du banc à 7 leur est favorable. Auparavant, ils n'avaient aucune chance d'être ne serait-ce que sur le banc, alors je vois pas de quoi se plaindre. Même si leur déception est légitime, mais Fergie compte sur les jeunes dans leur ensemble, il y en a toujours 1 ou 2 qui sont sur le banc, et qui sont donc potentiellement entrant et impliqué dans le match. Je trouve ça motivant, mais je reconnais qu'ils auraient pu (dû) jouer un peu plus que ce qu'ils n'ont pu faire jusque là. C'est pas non plus une situation bloquée qu'ils rencontrent, ils viennent de sortir de l'académie, leur carrière évolue, et les seuls qui menacent de bloquer cette carrière, ce sont eux-mêmes, avec leurs choix douteux.

 

Ils vont pas rester éternellement sur le banc, on est pas les seuls à connaître leur potentiel, le staff en est conscient. Il ne les laissera pas dans une impasse, mais là ce sont eux qui se compliquent sérieusement la tâche, je vois les choses comme ça.

[chich@rito]

Il va falloir que SAF commence à expliquer certaines choses maintenant...

 

 

C'est exactement ce que je pense,.Cette histoire est très louche..SAF qui dit que Ravel est trop gourmand, et Ravel qui nie avoir refusé un contrat est avoir demander 30ML par semaine...

[lima]

Premier paragraphe : Oui, tu as un avis contraire au mien. C'est normal, heureusement. Moi, je pense vraiment que le mental et l'état d'esprit priment avant toute chose. Un joueur potentiellement limité, mais qui se sera toujours défoncé pour s'imposer réussira, j'en suis intimement convaincu. O'Shea, Fletcher ou Neville pour donner des exemples du club ont montré que, malgré des capacités intrinsèquement limitées, on peut réussir. A contrario, un joueur talentueux, mais qui ne montre pas de réelle volonté, échouera. Qui a dit Macheda? Mais bien évidemment, je te rejoins pour dire qu'un joueur qui réunit un état d'esprit irréprochable à un talent indéniable ira toujours un peu plus loin, il aura un petit quelque chose en plus qu'a un joueur volontaire, mais sans talent particulier. Mais un joueur volontaire ira, quoiqu'il arrive, toujours plus loin qu'un talent prétentieux. Pour moi, la volonté passe avant tout talent. J'irais même jusqu'à dire que la volonté en elle-même est le plus beau des talents. C'est assez niais, mais bon, j'y crois. Pour la suite du paragraphe, je ne juge pas leur état d'esprit sur le terrain. On peut pas leur reprocher d'être volontaires lorsqu'ils jouent, Ravel avait montré beaucoup de volonté lors de sa seule entrée en Cup, contre Aldershot. Mais pour moi, un gars qui ne va pas à l'entraînement et qui se permet d'entâmer un bras de fer avec le club parce qu'ils rencontrent des contraintes, c'est clair : il n'a pas la volonté pour réellement jouer. Ni la maturité. J'me permet de juger leurs actes "en dehors" (parce que c'est pas vraiment extrasportif) du terrain, parce que je pense que cela est révélateur de leur état d'esprit. Et je peux pas fermer les yeux là dessus, malgré leurs qualités indéniables.

 

Deuxième paragraphe : Mon post ne te visais pas en particulier, du moins ce n'était pas une réponse entière à ton post, le cas échéant, je t'aurais cité ^^ Bien sûr sportivement, on ne peut pas nier qu'on perd 2 joueurs de qualité, s'ils venaient à faire leurs valises. Comme je l'ai dit dans mon poste, je ne cautionne pas le fait que certains autres "jeunes" passent devant eux, sachant que ces jeunes sont soient potentiellement très limités (Diouf) et pas à leur poste, soit franchement blasants et navrants (Macheda). Quant à Gibson, même moyen, il passait avant eux dans un match de championnat. Et ses deux seules performances ne sont franchement pas mauvaises. Ceci dit, l'Irlandais est parti, et une place se libère au poste de milieu. Je pense qu'ils méritaient d'être titulaires en Cup, et même de jouer des bouts de matches en championnat. Après, de là à les mettre titulaires d'entrée en championnat, je trouve ça un peu audacieux. Le match de Rafael au milieu était d'ailleurs un mauvais choix de Ferguson, c'est Fabio qui peut jouer milieu, pas Rafael, malgré leurs similitudes. Mais là n'est pas le sujet. J'aurais quand même pas mis de jeunes directement, ceci dit, je leur aurais permis de disputer des fins de matches, surtout face à Wigan. Je pense que le staff a fait une erreur avec ces deux jeunes. Mais j'aurais aimé une tout autre réaction des deux garçons, une réaction qui montrait qu'ils en voulaient. L'impression qu'ils me donnent, c'est de baisser les bras, malgré une évidente volonté de jouer.

 

Pour répondre au troisième paragraphe, je pense que cirer le banc n'est pas la meilleure expression pour qualifier leur situation. Pour un jeune de 18 ans, ça doit être encourageant d'être souvent appelé pour un match, et même s'il se retrouve sur le banc. D'ailleurs, Pogba est de plus en plus souvent sur le banc : il participe aux déplacements avec l'équipe une, ce qui montre que le coach compte sur lui. Ferguson compte sur ses jeunes, il ne compte pas que sur onze titulaires, c'est tout un effectif qui est mobilisé. Alors oui, je peux comprendre qu'il doit être deçu de passer tout le match sur le banc. Mais ça montre que le coach compte sur lui, il l'appelle très souvent, il ne l'oublie pas, et je pense que Pogba est proche de pouvoir prendre part à un bout de match. Le constat est à peu prêt le même pour Morrison, qui est aussi souvent convoqué avec le groupe pro. Mais il faut aussi que les deux garçons se comportent en tant que pro. L'élargissement du banc à 7 leur est favorable. Auparavant, ils n'avaient aucune chance d'être ne serait-ce que sur le banc, alors je vois pas de quoi se plaindre. Même si leur déception est légitime, mais Fergie compte sur les jeunes dans leur ensemble, il y en a toujours 1 ou 2 qui sont sur le banc, et qui sont donc potentiellement entrant et impliqué dans le match. Je trouve ça motivant, mais je reconnais qu'ils auraient pu (dû) jouer un peu plus que ce qu'ils n'ont pu faire jusque là. C'est pas non plus une situation bloquée qu'ils rencontrent, ils viennent de sortir de l'académie, leur carrière évolue, et les seuls qui menacent de bloquer cette carrière, ce sont eux-mêmes, avec leurs choix douteux.

 

Ils vont pas rester éternellement sur le banc, on est pas les seuls à connaître leur potentiel, le staff en est conscient. Il ne les laissera pas dans une impasse, mais là ce sont eux qui se compliquent sérieusement la tâche, je vois les choses comme ça.

Attention, je ne minimise pas la qualité mentale. Pour moi , c'est un ingredient essentiel qui font un grand joueur mais je privilegie toujours le talent individuel au coté besogneux. Des joueurs de devoir, c'est utile pour un club historique comme MU et il en faut dans chaque effectif mais au final, c'est toujours les gros talent que l'on remarque et qui te sorte des situations compliqués. Un joueur trés travailleur mais qui est limité techniquement n'atteindra jamais les sommets mais pourra être un élement important d'un effectif. Ce n'est pas niais de penser le contraire, c'est juste avoir une vision differente.

 

Pour la question mentalité des joueurs, je n'aime pas juger des personnes sans savoir ce qui se cache derrière et même si l'attitude d'un morrison est condamnable, si effectivement il seche les entrainements, je ne parle pour le moment que du sportif et sur la confiance que l'on donne à ses jeunes. Si le joueur est un problème, il faut que le coach le dise clairement et on ne se posera plus de questions. Tu ne peux pas venir dire du bien de lui et citer son talent en exemple et ensuite ne jamais le faire jouer. Ca n'a pas de sens pour moi.

 

Ensuite, je l'ai déjà dit dans de precedents messages mais je n'ai jamais prétendu que les joueurs devaient être titulaires. Ca serait tout simplement pas serieux d epenser ça et un risque enorme à prendre pour ferguson. Je parle juste de quelques rentrées en fin de matchs, histoire de pouvoir juger leur potentiel et de leur montrer également que l'on compte sur eux. être sur le banc à chaque match, çe n'est pas forcement en soi une marque de confiance si le joueur ne joue jamais et vois rentrer devant lui des joueurs moins performants.

 

Pour ce qui est de leur réactions, je mets juste en avant la possibilité qu'elle ne soit pas forcement que financière et que les joueurs ont tout simplement envie d'aller dans une équipe ou il pourrait avoir du temps de jeu. Ca semblait être une mauvaise idée et presque de la folie alors que des joueurs que j'ai cité plus haut (piqué, rossi) ont fait le même choix et ça s'est trés bien passé pour eux.

Il y a un moment dans la carrière d'un footballeur ou il doit faire un choix decisif pour le reste de sa carrière et il doit peser le pour et le contre. Morrison et pogba ont l'âge ou il leur faut disputer des matchs parce que la reserve ne represente plus un challenge interessant pour eux. Pour pouvoir elever leur niveau et franchir le prochain palier, ils doivent faire face à une opposition plus forte qui les poussera à se depasser et aller chercher au fond d'eux même les ressources necessaire pour y faire face. C'est de cette façon qu'un talent s'épanoui et pas en jouant contres des adversaires faciles qui vont te pousser à en faire le minimum ou en cirant le banc quasiment toute la saison.

 

Il faut juste savoir ce qu'on va faire d'eux si ils restent ainsi que l'objectif réel de ferguson parce que cette situation est vraiment étrange et toutes ces news contradictoires ne font qu'augmenter ce sentiment de floue.

[Cocornitho]

Attention, je ne minimise pas la qualité mentale. Pour moi , c'est un ingredient essentiel qui font un grand joueur mais je privilegie toujours le talent individuel au coté besogneux. Des joueurs de devoir, c'est utile pour un club historique comme MU et il en faut dans chaque effectif mais au final, c'est toujours les gros talent que l'on remarque et qui te sorte des situations compliqués. Un joueur trés travailleur mais qui est limité techniquement n'atteindra jamais les sommets mais pourra être un élement important d'un effectif. Ce n'est pas niais de penser le contraire, c'est juste avoir une vision differente.

 

Pour la question mentalité des joueurs, je n'aime pas juger des personnes sans savoir ce qui se cache derrière et même si l'attitude d'un morrison est condamnable, si effectivement il seche les entrainements, je ne parle pour le moment que du sportif et sur la confiance que l'on donne à ses jeunes. Si le joueur est un problème, il faut que le coach le dise clairement et on ne se posera plus de questions. Tu ne peux pas venir dire du bien de lui et citer son talent en exemple et ensuite ne jamais le faire jouer. Ca n'a pas de sens pour moi.

 

Ensuite, je l'ai déjà dit dans de precedents messages mais je n'ai jamais prétendu que les joueurs devaient être titulaires. Ca serait tout simplement pas serieux d epenser ça et un risque enorme à prendre pour ferguson. Je parle juste de quelques rentrées en fin de matchs, histoire de pouvoir juger leur potentiel et de leur montrer également que l'on compte sur eux. être sur le banc à chaque match, çe n'est pas forcement en soi une marque de confiance si le joueur ne joue jamais et vois rentrer devant lui des joueurs moins performants.

 

Pour ce qui est de leur réactions, je mets juste en avant la possibilité qu'elle ne soit pas forcement que financière et que les joueurs ont tout simplement envie d'aller dans une équipe ou il pourrait avoir du temps de jeu. Ca semblait être une mauvaise idée et presque de la folie alors que des joueurs que j'ai cité plus haut (piqué, rossi) ont fait le même choix et ça s'est trés bien passé pour eux.

Il y a un moment dans la carrière d'un footballeur ou il doit faire un choix decisif pour le reste de sa carrière et il doit peser le pour et le contre. Morrison et pogba ont l'âge ou il leur faut disputer des matchs parce que la reserve ne represente plus un challenge interessant pour eux. Pour pouvoir elever leur niveau et franchir le prochain palier, ils doivent faire face à une opposition plus forte qui les poussera à se depasser et aller chercher au fond d'eux même les ressources necessaire pour y faire face. C'est de cette façon qu'un talent s'épanoui et pas en jouant contres des adversaires faciles qui vont te pousser à en faire le minimum ou en cirant le banc quasiment toute la saison.

 

Il faut juste savoir ce qu'on va faire d'eux si ils restent ainsi que l'objectif réel de ferguson parce que cette situation est vraiment étrange et toutes ces news contradictoires ne font qu'augmenter ce sentiment de floue.

 

Oui, j'ai bien compris que tu ne négliges pas les qualités mentales. La seule différence avec moi, c'est que tu mets le talent avant ces dernières. Quant à moi, je trouve ces dernières primordiales, sans pour autant négliger l'importance que peut avoir le talent. Mais un talent, cela s'exploite, par le biais d'un travail acharné. Mais je dérive un peu du sujet.

 

Au sujet de nos jeunes donc, je suis d'acccord avec toi pour dire qu'on ne les a pas assez vus à l'oeuvre. Surtout en Cup, où il semblait légitime de voir un peu de nouvelles têtes. Sur une demie-saison, ça paraît assez évident qu'on ne leur a pas offert assez de temps de jeu. Mais je déplore les réactions un peu précipitées des deux jeunes joueurs, qui entâment déjà une forme de bras de fer, alors qu'ils commencent à intégrer progressivement le groupe pro. Ils sont peut-être pas sur le terrain, mais ils apprennent beaucoup. Certains ont la chance d'être mis à l'essai, ce n'est pas le cas de Morrison et de Pogba, malhreuseusement pour eux. Mais je pense vraiment que leur situation évolue, seulement je trouve que leurs faits et gestes, d'après ce qu'on peut lire, montrent plus une réelle forme d'agacement qu'une volonté de se montrer aux yeux du coach. Ils n'ont peut-être pas une situation facile à comprendre, quand on a 18 ans, mais ils se la compliquent sérieusement.

 

Je te rejoins aussi sur le fait qu'ils ont besoin de temps de jeu, et de passer à un niveau supérieur. Mais une fois de plus, ils ne font pas le meilleur choix je trouve, en refusant de prolonger l'aventure avec United. Au lieu de demander un départ dans un club où leurs opportunités ne seront pas certainement plus nombreuses, pourquoi ne pas, tout en prolongeant leur contrat, demander à se faire prêter dans un club moindre, voire en PL? Ceci peut aussi être une option intéressante, même si la décision ne leur reviendrai pas, mais là ils sont en train de couper court à toute possibilité, ils se sont bien adaptés au club, ils découvrent le groupe pro, leur progression est en bonne voie. Mais là, ils prennent des risques pour leur carrière. Ca a peut-être marché avec Piqué ou Rossi, mais combien de joueurs peut-on citer qui ont réussi par une intégration continue et progressive dans l'effectif de United? Cleverley et Welbeck en sont de bons exemples. Seulement, ils ont eu l'occasion de montrer ce dont ils étaient capables en prêt. Peut-être que celà serait aussi une bonne idée pour les deux garçons. Mais je penserait plus à la fin de la saison, car j'ai l'intime conviction que, s'ils calment un peu le jeu et se reconcentrent sur leurs objectifs, Pogba et Morrison seront mis en l'essai d'ici la fin de la saison. Peut-être en Europa League, dans un match retour pour lequel la qualification a déjà été acquise. Et bien sûr des bouts de matches en championnat. Mais je ne vois pas leur situation footballistique comme alarmante ou déplorable.

[Captain Britain]

Selon les dernières nouvelles, les demandes "irréalistes" de Ravel porteraient davantage sur ses apparitions en équipe première (sous-titre : il veut jouer) que sur un salaire démesuré (à noter qu'il gagne moins que certains joueurs de l'Academy, comme Januzaj).

Modifié le 22 janvier 2012 par Captain Britain

[chich@rito]

Selon les dernières nouvelles, les demandes "irréalistes" de Ravel porteraient davantage sur ses apparitions en équipe première (sous-titre : il veut jouer) que sur un salaire démesuré (à noter qu'il gagne moins que certains joueurs de l'Academy, comme Januzaj).

 

Ce serai donc ça..Malgré le fait que j'adore ce joueur et qu'il a un talent certain, il doit se calmer sur son comportement, balayer ses histoires extras sportives et agir en vrai professionnel !!!

A MU est avec Fergie, c'est sa tête qui l'ameneront en équipe première et non le talent seul..

Bref j'ai hâte que ça se termine (bien de préférence), comme tu l'as souligné en première page " Notre plus grand talent, notre plus belle incertitude "

[caproo]

Et si il était prêter ? C'est une iphotèse valable ou pas ? Dans un club ou il serait bien entouré..