Actualités/évolutions du site et du forum

[Bobby Charlton]

Je pense plutôt que certains sachant qu'ils n'auront pas ce statut, désapprouve cette décision. Maintenant, il faut être conscient que ce n'est pas un groupe fermer et que l'on peut y rentrer aussi vite que l'on en sort !!!

Mavrant... (oui j'aime mélanger les mots et en créer des nouveaux )

 

De toute façon le statut VIP ça sera comme les points de réputation, perso quand quelqu'un écrit quelque chose je ne regarde pas son statut pour savoir si ce qu'il dit est bien ou pas et qu'il soit à 0 ou 1000 points ne change rien, maintenant si venir contester la pertinence de ce statut fait passer les gens pour des rageux...

 

En gros pour être VIP faut être un gentil toutou sous peine de perdre les petits pouvoirs attribués, vivement que ce soit mis en place, j'ai trop hâte que ma vie ai un sens !

Modifié le 2 septembre 2011 par Bobby Charlton

[jinh]

Faudra m'expliquer en quoi parler foot sur Internet est une recherche de reconnaissance...

 

Ne relance pas le débat ^^ ! La conclusion à tout ça est que chacun vient avec ses propres raisons, dont la seule véritablement partagée est la passion pour le football et MU en particulier. Et le club VIP récompense une partie de ces personnes par rapport à leur investissement.

[Loïc]

 

Ne relance pas le débat ^^ ! La conclusion à tout ça est que chacun vient avec ses propres raisons, dont la seule véritablement partagée est la passion pour le football et MU en particulier. Et le club VIP récompense une partie de ces personnes par rapport à leur investissement.

Je relance rien du tout je fais part de ma consternation

[Helena]

Vous vous prenez bien trop la tête sur la mise en place du statut VIP. C'est un petit "plus" qui ne changera en rien l'importance que chaque membre peut avoir sur ce forum. Chacun de vous y a sa place, que vous soyez Devil, New Devil, membre du staff ou VIP.

Je pensais personnellement lire beaucoup plus de réactions par la mise en place des Chroniqueurs qui est une valeur ajoutée bien plus importante.

[Gray]

La catégorie VIP je verrais sa comme une manière de dire a un membre ' continue comme sa, t'es sur la bonne voie ' rien de plus je vois pas pourquoi il y a un tel débat la dessus..

 

Les chroniques, sa c'est vraiment un gros plus pour rendre le forum plus attractif, je suis impatient de voir de nouveaux chroniqueurs et de nouvelle chronique.

J'avoue avoir apprécié ceux de Best en pré-saison.

Modifié le 2 septembre 2011 par Ballax

[Helena]

En gros pour être VIP faut être un gentil toutou sous peine de perdre les petits pouvoirs attribués, vivement que ce soit mis en place, j'ai trop hâte que ma vie ai un sens !

Tu es vraiment trop mignon Bobby! Promis, on donnera un sens à ta vie.

[Bobby Charlton]

Tu es vraiment trop mignon Bobby! Promis, on donnera un sens à ta vie.

Une réponse ironique sur un post ironique, ton 10000' messages est superbe !

 

Sinon pour le moment le poste de chroniqueur se résume à faire le report du match, y'aura plus de liberté pour ce poste ?

 

Si oui, un membre qui est averti pourrait tout de même être accepté ?

Modifié le 2 septembre 2011 par Bobby Charlton

[Helena]

J'avoue avoir apprécié ceux de Best en pré-saison.

Ah, ça me rassure! J'ai presque cru qu'elle étaient passées inaperçues.

Je rappelle également que ce sont les chroniqueurs qui sont chargés d’écrire les reports de match. C'est quand même bien plus intéressant à lire qu'un simple report traduit, vous ne trouvez pas ?

Nous avons voulu mettre l’accent sur des articles beaucoup plus "personnels" et c'est ce qui sera développé en priorité.

 

Une réponse ironique sur un post ironique, ton 10000' messages est superbe !

N'est-ce pas ? T'a vu, j'ai déjà changé ta vie!

J'avais même pas remarqué que c'était mon 10000ème message.

[Helena]

Sinon pour le moment le poste de chroniqueur se résume à faire le report du match, y'aura plus de liberté pour ce poste ?

 

Si oui, un membre qui est averti pourrait tout de même être accepté ?

Il y aura beaucoup plus de liberté bien sur et les sujets traités varieront régulièrement, selon l'inspiration des chroniqueurs. Vous pouvez également leur suggérer des idées. Le but, comme je l'ai dit plus haut, est de développer au maximum les articles personnels, varier les sujets et de laisser une patte "Manchesterdevils" dans chacun d'eux.

 

Best_07 a baptisé le poste (et de très très belle manière) et il pourra vous dire qu'il a eu une totale liberté dans le contenu de ses articles.

 

La barre des avertissements n'aura aucune incidence sur le recrutement des chroniqueurs. L'essentiel pour nous c'est d'avoir des membres sachant bien s'exprimer et argumenter. Évidemment, le nombre de postes est limité (on ne va pas prendre 50 chroniqueurs non plus ) et forcement, si nous avons de nombreuses "candidatures", nous seront forcés d'en refuser. Mais en aucun cas ça ne rentrera en compte.

[Bunny-Tsukino]

Tout en restant dans le domaine de la "recherche de reconnaissance" (chose dont je n'ai, au demeurant, pas besoin), je souhaiterais mettre en exergue un fait trivial qui selon moi, revêt tout de même une certaine importance. Que l'on se comprenne bien, je ne cherche pas à pointer du doigt une quelconque "injustice" comme d'autres l'ont fait parfois, mon but est simplement de vous permettre de stimuler les membres au mieux.

 

Voilà, j'ai remarqué, au détour de mes diverses lectures, que sur le topic "Opposition", l'on attribuait des "+1" à tire larigot. Dès que le post est assorti d'une argumentation convenable, la note positive est délivrée de manière quasi-systématique. Jusque là, pas de problème, cette pratique permettant aux utilisateurs qui accordent du crédit à ces réputations (Nathou si tu me lis) de se surpasser, mais le souci réside sur les autres topics de ce forum. En effet, mes yeux de lynx constatent qu'en dehors du topic "Opposition", il est plus difficile de gagner une note gratifiante. Les textes de qualité n'ont pas cette même propension à aimanter les "+1", et je trouve cela dommage. Un Rooney_8 (je n'aime pas distribuer les bons points, mais il faut bien illustrer ses propos), qui inonde la section "Effectif" de "pavés" plutôt pertinents, ne récolte à mon goût que trop peu de "+1", et je subodore que s'il participait avec assiduité au topic "Opposition"; sa réputation passerait du simple au double.

 

Je l'accorde, l'exemple de ce membre est assez mauvais, sachant qu'il a réitéré à maintes reprises ses velléités réelles, lesquelles demeurent aux antipodes d'une quête de reconnaissance, mais je sais, par expérience, que l'obtention d'un "+1" stimule une multitude d'utilisateurs qui pour en grappiller, se transcenderont peu importe le topic.

 

A ce titre, je trouve donc dommage que ces "récompenses" soient décernées de préférence sur "Opposition", comme si c'était THE topic du forum. Ce sujet n'est pas l'unique creuset de beaux posts, et si je respecte la sévérité qu'y prône un Charlie dont l'opiniâtreté à créer des débats intéressants apparait tout à fait louable, je sais également qu'il a pondu bien d'autres topics de qualité, qui eux aussi ont abrité de très bons posts méritant sans nul doute des "+1".

 

Voilà pour ma petite suggestion anodine.

Modifié le 3 septembre 2011 par Bunny-Tsukino

[Moha-10]

Totalement d'accord. C'est vrai qu'on voit pas beaucoup de ''+1'' en dehors du topic ''Opposition'' alors qu'honnêtement y a vraiment des posts que, si j'avais la possibilité de les noter, je les noterai vraiment positivement.

[Best_07]

Ouais, vous faites pitié à parler des VIP et de réputations, parlez de moi un peu, je suis en manque de reconnaissance, svp.

 

 

Sinon, oui, il y a des bons posts partout, c'est vrai. Mais est-ce que le fait que ces posts là n'acquièrent pas forcément de +1 soit dérangeant ? On n'a pas besoin de voir que le post obtient un +1 pour constater qu'il est bon. Comme l'auteur de ce dit post n'a pas forcément comme intention première d'avoir une pseudo-récompense-inutile pour son argumentation. S'il prend la peine d'exposer ses idées de manière détaillée c'est que cela lui plait, non ? A partir du moment où le plaisir est partagé avec le lecteur, le fait d'avoir un petit 1 à côté de son écrit n'est qu'un artifice peu essentiel...

 

Si Charlie met beaucoup de +1 dans "son" topic c'est parce qu'il aime faire vivre ses idées et qu'il considère qu'il est redevable des membres qui argumentent et qui font vivre ses propositions. Après, il est vrai que depuis l'instauration de ce système il semble y avoir de plus en plus de membres qui postent dans cette section du forum. Est-ce qu'on peut parler de "chasse à la réputation" ? Je ne crois pas. Peut-être que l'on voit le mal où il y a du bien et que l'on voit le bien où il y a du mal. Peut-être que justement, comme les personnes ont vu que ce topic était un réservoir de bons posts (grâce au fait qu'il y avait beaucoup de +1, même si l'on a pas besoin de ça pour juger de la qualité d'un post, mais bon, c'est une image), ils ont eux aussi voulu participer, non pas pour avoir une amélioration de la réput' mais car ils ont constaté que ces membres étaient sympathiques à lire, dans leurs méthodes d'argumentation et leurs façons de décrire les joueurs (qui varient beaucoup d'une personne à l'autre et expose aussi la diversité des inscrits). Ils ont alors voulu apporter leur touche perso, je vois ça comme quelque chose de positif et j'irais même jusqu'à défendre Nathou que l'on accuse (ceci est un grand mot, je sais) à tort selon moi: Il a commencé par faire des posts plus développés dans le topic opposition, mais il y a apparemment pris goût puisque je le vois de plus en plus expliciter ses idées partout sur le forum. Après Nathou ça reste Nathou hein, comme jihn ça reste jihn et moi je reste un co.nnard. Chacun joue son rôle, c'est un grand cinéma.

 

Bref, c'est le cas de beaucoup d'autres membres, qui développent de plus en plus (juste pour en citer quelques uns, même si je n'aime pas spécialement ça (citer, hein...), je pense à Axelou, CR7, T2S...), et j'ose croire qu'on est tous assez matures et logiques pour considérer que ce n'est pas les réputations qui sont en ligne de mire lors d'un effort d'écriture mais bel et bien le partage le plus sain.

L'essentiel, dans un premier temps, c'est d'écrire, pas d'être lu, et dans un second temps, c'est d'être lu, pas d'être applaudis.

Alors oui, ça peut faire plaisir d'avoir un +1, de savoir que quelque approuve notre fond ou notre forme... Mais bon, avoir 0, 5, 10 ou 30 pts de réputation c'est la même, c'est pas comme si on était payé au point, c'est vraiment quelque chose de secondaire (et d'ailleurs principalement utilisé pour les ND). Par exemple, je remarque que depuis le départ du staff de Bunny (qui est amoureuse de moi) ma réputation stagne, ce n'est pas pour autant que je vais tout casser ou que je me considère moins lu qu'auparavant.

 

- Les petits points c'est bien, les petits posts c'est mieux, les petits pois, c'est encore mieux. - (Je n'arrive pas à croire qu'Anti-Glazer me manque, enfin si, remarque).

 

Je n'arrive pas à croire non plus que dans un état second je parle de choses aussi secondaires avec autant de second degré... Quoique, tout prend son sens.

 

Dans le fond, je suis plutôt d'accord avec jinh et je trouve les attitudes de Norvegian et Alruud assez enfantines, mais ça, c'est parce que je suis amoureux du chinois.

 

PS: Je préviens, si je n'obtiens pas de +1 suite à ce poste, je me suicide et Bobby Charlton et sa photo (pas celle de sa gueule, quoique... L'autre) seront considérés comme "inspirations".

Modifié le 3 septembre 2011 par Best_07

[Alruud]

Dans le fond, je suis plutôt d'accord avec jinh et je trouve les attitudes de Norvegian et Alruud assez enfantines, mais ça, c'est parce que je suis amoureux du chinois.

 

C'est quoi le plus enfantin, essayer de faire comprendre aux membres perplexe sur le groupe VIP que cela ne change rien à la bonne vie du forum ou des membres pas d'accord avec mon post qui répondent par des pics???

 

En tout cas, j'ai eu une attitude d'adulte car j'ai pas répondu parce que lancer des pics c'est donné à tout le monde et surtout ça donne de l'importance à leur post !!!

Modifié le 3 septembre 2011 par Alruud

[Norvegian]

Je vois pas en quoi j'ai eu une attitude enfantine en essayant de comprendre votre point du vue à l'égard de cette nouveauté .... mais si après cela ne plait pas alors la prochaine fois qu'il y aura des évolutions, je les appliquerais sans me soucier de l'avis de chacun ......

 

Et pour couper court à cette histoire de reconnaissance, ce que je voulais ( je pensais pas que c'était si compliqué à comprendre pourtant ) dire c'est que si tu t'en fous de ce que les autres pensent , tu te pointes pas sur un forum pour débattre. Par contre si tu viens discuter c'est que l'opinion qu'on les autres sur toi ( car tes capacités argumentatives traduisent un minimum ta personne) et tes arguments t'intéressent un minimum. Alors peut être que le mot reconnaissance était pas forcément le plus approprié mais je constat que vous jouer bcp sur les mots dès que cela vous arrange ..... EN tout cas heureusement qu'on attends pas votre aval pour évoluer sinon ce forum donnerait l'impression d'avoir été conçu à l'age de pierre ......

Modifié le 3 septembre 2011 par Norvegian

[Ole Gunnar Solskjaer]

Un post d'une ligne peut avoir bien + d'impact qu'un pavé de 40 lignes.

 

Sympa de voir qu'un homme au début de son mandat se donne autant d'importance que ça dans l'effectif. En même temps il est difficile de trouver des membres calibrés pour ce rôle et le staff est parfois obligé de faire avec les moyens du bord.

[jinh]

mais si après cela ne plait pas alors la prochaine fois qu'il y aura des évolutions, je les appliquerais sans me soucier de l'avis de chacun ......

.. EN tout cas heureusement qu'on attends pas votre aval pour évoluer sinon ce forum donnerait l'impression d'avoir été c**çu à l'age de pierre ......

 

Symbolique ce message. Opposition staff -> membres récalcitrants à une PROPOSITION d'évolution, alors que le membre fait partie du staff depuis....ah oui, c'est tout récent. "J'appliquerai les évolutions", c'est joli aussi...

 

Enfin bref, rendez-nous l'ancien Norvegian, il était tout aussi fier mais plus agréable dans les échanges .

[The Undertaker]

Un post d'une ligne peut avoir bien + d'impact qu'un pavé de 40 lignes.

 

Sympa de voir qu'un homme au début de son mandat se donne autant d'importance que ça dans l'effectif. En même temps il est difficile de trouver des membres calibrés pour ce rôle et le staff est parfois obligé de faire avec les moyens du bord.

 

Tu vas arrêter ce genre de remarques tout de suite, s'il te plait.

[The Undertaker]

Pour les VIP c'était juste pour mettre en avant des membres qui sortent vraiment du lot. Des membres qui argumentent, qui respectent les règles. Une sorte d'exemple à suivre pour les nouveaux.

Après je comprends que ca fait un peu donneur de leçons. Il est vrai qu'on veut avoir un forum avec des gens qui se respectent, écrivent correctement principalement. Je peux comprendre que certains pensent que nous ne laissons pas assez de libertés mais sans règles, c'est l'anarchie et l'anarchie, ca n'a jamais aidé les gens à vivre ensemble et quoi qu'en disent certains, un forum est une communauté où nous vivons notre passion ensemble. Donc autant que ca se passe au mieux.

[Andeerson]

euh... de quel communisme parles-tu?

 

Je ne parle pas du communisme pour comparer notre beau forum, qui est tout sauf communisme et c'est tant mieux. Mais c'est plutôt un clin d’œil aux récompenses que l'on donnait dans les "entreprises" communistes, c'est à dire, chaque mois l'employé le plus productif avait droit à être encadré à l'entrée pendant un mois, en plus clair, ça photo était affichée dans un beau cadre en or. Mais c'était juste un clin d’œil, rien de plus. Pour le reste Best_07 à tout dit, et à mis tout le monde d'accord, sauf quelques irréductibles, il n'y a rien à ajouter.

[Doraibu]

C'est vrai que le topic Opposition est une vrai pépinière de bons posts. Et je confirme les dires de Best_07, j'ai l'impression que certains membres en y allant régulièrement ont progressé, et ont pris goût à argumenter leurs opinions. Les "+1" sont une sorte d'encouragement, et ça a fait son effet.

Moi aussi, je me trouve encore plus alèse, dans ma façon d'écrire, de décrire les joueurs, j'ai encore plus de facilité à pouvoir étaler mes idées sur plusieurs lignes. Et ça c'est à force d'y participer...

 

Charlie m'a souvent parlé de ses intentions pour ce topic (oui, on ne fait pas que se chambrer ), et franchement il y'en a que des bonnes pour ce forum.

[Gerrard_8]

Et moi, je ne saisis pas l'intérêt de venir détailler en long et large les nouvelles décisions prises par le staff, si l'avis global de la communauté des membres n'intéressent pas ceux qui prennent les décisions.

 

Faîtes ce que bon vous semble. Le ressenti des gens de cette communauté ne semble pas vous intéresser plus que ça. Donc, appliquez vos règles et vos changements puisque la concertation ne se fait qu'entre vous. La décision finale, également.

 

à l'image d'un Norvegian qui se voulait plus ou moins subversif et qui maintenant, va concentrer toute son énérgie à l'application des règles et au rôle de modérateur, plutôt que de pousser le débat via des positions différentes et plus disposées à faire réagir les gens.

 

Je regrette les mots que vous employez. Notamment le terme très abusif " anarchie ". L'anarchie, c'est dans la rue, mais pas dans le monde virtuel. Puis même, vos idées sont fausses. Ce forum est un espace de convivialité, les débordements sont très rares. Et vous ne soulignez jamais, les efforts que tous les membres font pour s'affirmer positivement. Qui plus est, ce sont des efforts facultatifs. Qui a le droit de me donner des leçons sur l'espace virtuel ? Qui a la légitimité plus qu'un autre de demander à un tel de faire plus d'efforts ?

 

Les membres ont tous progressé. Seul le staff reste aveugle et parle d'anarchie et de Kikoolol. Une mauvaise foi débordante. Incroyable de tels propos quand on sait que l'argumentation est la richesse première de ce forum. Elle est d'ailleurs incarnée par les plus jeunes comme les plus vieux, par la fidélité des plus anciens, et la volonté des plus ou moins récents. Et beaucoup de ces gens là ne sont pas dans le staff.

Modifié le 3 septembre 2011 par Rooney_8

[Marvin]

Alors, petit post sur ce qui se passe ici.

 

Déjà pour débuter dans la douleur : les VIPs. Je pense que ce n'est pas vraiment utile au bon fonctionnement du forum, ni que ça marque une évolution certaine au sein de Manchester Devils. C'est pour donner l'exemple ? Vous parlez d'exemple et d'accomplissement, d'implication personnelle. Ce sont deux choses complètement opposé dans leur essence. En choisissant ce système de VIP, vous créé un groupe supérieur (même si des membres peuvent être enlevés et d'autres ajoutés), qui est censé donner l'exemple. Est-ce que l'argumentation d'un membre vaut plus que celle d'un autre, là vous vous placez non plus en membre d'un staff d'un forum, qui sont là pour gérer techniquement le bon fonctionnement du site et le contenu des posts (débordements, insultes) mais comme juge suprême de la qualité d'un membre. Un OGS est-il moins important qu'un busbybabes, je sais pas. Apporte-t-il moins au forum ? (différence de point de vue, humour, sens de la formule) Encore ici, je ne suis qu'un être humain, essayant de juger un autre. Ce n'est pas en mon pouvoir. Beaucoup des mesures proposées sont biens, vraiment. Mais là vous ressemblez au gouvernement qui ne veut pas céder et qui veut absolument faire passer en force sa réforme, on subit un peu l'abus constitutionnel qu'est l'article 49.3 de la constitution. En défendant aveuglément votre réforme, vous créer un groupe de pouvoir, un système autocratique qui n'est, je pense, pas très adapté au bon fonctionnement du forum, qui sans cette réforme, mais en incluant toutes les autres, aurait d'une part évolué vers un forum plus convivial, plus lisible, mieux adapté à l'accueil de nouveaux membres intéressants, mais en gardant l'identité de ces anciens. En créant ce groupe VIPs, vous créez des membres "exemple", mais qu'est-ce qu'un bon exemple ? Dans ma vie sur le forum j'ai eu différents exemple : King Angus, Charlie, Velcio, pour leur texte, mais aussi OGS pour ne citer que lui pour sa vision du foot. C'est moi même qui est décidé de qui je devais m'inspirer, et sans ce travail sur moi même je serais encore et toujours un membre dans l'ombre, ne postant rien. Là j'ai l'impression que vous décidez pour les autres. Et c'est dommage. Et même dans le but d'avoir un forum plus lisible, plus animé, avec plus de débat, je ne pense pas que ce statut soit utile, et selon moi c'est même l'inverse.

 

Pour le reste des "réformes", je les trouve vraiment très très bien. Le poste de chroniqueur est très bien vu, la Shoutbox rend les topics des matchs plus lisibles et plus agréable, et laisse aussi plus de marge, moins de honte à flooder un peu avant et un peu après les matchs et je pense même qu'à terme peut rassembler, faire connaître des membres qui ne se voyait que part des débats, des avis purement footballistique. L'outil pour écrire et lire est aussi bien revu à la hausse et c'est vraiment bien.

 

Bravo à vous tous les membres du staff. Mais sachez qu'en discutant de certains points (ici les VIPs) on ne remet pas en cause votre travail et votre implication, mais seulement qu'un référendum populaire, à défaut d'être vraiment démocratique, permet à chacun de s'exprimer.

Modifié le 3 septembre 2011 par Marvin

[Norvegian]

J'ai donné mon opinion maintenant pour moi le débat est clos .

[The Undertaker]

Donc en gros, ce qui vous ennuie principalement, c'est que ca soit un jugement sur des critères subjectifs...

Si on établit une liste de critères concrets, ca serait plus acceptable?

 

Et ce n'est pas qu'on veuille imposer nos règles, les VIP c'est une initiative histoire de valoriser les membres qui débattent bien et souvent. Les règles de bonne tenue, c'est bien parce que nous veillons à les faire respecter que le forum est paisible et courtois.

 

Pour l'emploi du terme anarchisme, je suis désolé mais pensez vous que l'autogestion soit possible dans la vie et encore plus sur un forum? Sans contrôle, personne ne voudrait plus venir sur ce forum, croyez moi...

[Marvin]

Donc en gros, ce qui vous ennuie principalement, c'est que ca soit un jugement sur des critères subjectifs...

Si on établit une liste de critères concrets, ca serait plus acceptable?

 

Et ce n'est pas qu'on veuille imposer nos règles, les VIP c'est une initiative histoire de valoriser les membres qui débattent bien et souvent. Les règles de bonne tenue, c'est bien parce que nous veillons à les faire respecter que le forum est paisible et courtois.

 

Pour l'emploi du terme anarchisme, je suis désolé mais pensez vous que l'autogestion soit possible dans la vie et encore plus sur un forum? Sans contrôle, personne ne voudrait plus venir sur ce forum, croyez moi...

 

Les critères concrets seront eux aussi subjectifs.

 

Et il y a un juste milieu entre l'autogestion et l'autocratie.