Les joueurs que vous voulez à MU

[ohman!]

Ce niveau d'exigence relativement faible (compte tenu de notre standing) serait valable pour un entraineur qui resterait très longtemps chez nous, au moins 10 ans. Et à partir de la sixième année il devrait enchainer les championnats, parce que 0 championnat en 6 ans c'est quand même léger.

Je ne suis pas contre si on joue comme une équipe et qu'on joue bien, mais les bâtisseurs ne courent pas les rues en 2017. 

Beh là ça fait 4 ans sans le titre les gars. Dans 2 ans on y sera aux 6 ans...

 

D'abord , tu n'en es pas sur.Fergie était dépassé par le cas Beckham ..qui peut dire s'il aurait pu s'adapter aux joueurs smartphones en main ?

Pelé..je pense qus tu n'as pas saisi l'argument ( ferguon , de gaulle , pelé ) , c'est des grands de leurs époques , aprés sont ils efficaces aujourd'hui ? Pelé , tu dis qu'il saute plus haut ( sympa ) , qu'il courait plus vite que les autres..ouais...mais plus que les joueurs de cette époque ? des professionels ? Je ne dénigre pas le talent de pelé mais je me dis qu'il ne peut pas / plus réitérer les memes performances ( vois tu l'argument au dela de l'exemple ? ).

 

Pour moi , Ferguson a fait son époque et on doit passer à autre chose.Et le faire revenir aujourd'hui sur le banc ne nous fera pas nécéssairement gagner des trophées.Aprés , oui , beaucoup veulent continuer  à s'imaginer dans le début des années 2000 ( pas de recrutement bling bling , génération académie , meneur d'homme et papy, ras de marée sur des équipes merdiques en PL ).Je crois que c'est fini et qu'il va falloir qu'on se rénove autrement , un autre projet.

Il était pas dépassé par le cas Beckham. Il a eu Cristiano après. Il était coach dans les années 80, 90 2000 et début des années 2010. Bien sûr qu'il a évolué le gars. Il se serait adapté. C'est justement ce que je te dis. Au début des années 2000 y avait des gars comme toi qui disaient "oui mais Ferguson il est dépassé maintenant c'est la nouvelle génération Mourinho lui donne la leçon". Et après pendant 6 ans il a dû fermer toutes les bouches. Dans ses livres, il raconte qu'il s'adapte évidemment. 2013 c'était y a 4 ans et il gagnait encore. Y avait déjà les smartphones. Ferguson a connu Internet hein les gars, c'est pas Mangnall.

 

Oui il a fait son époque, il a juste fait 1 tiers de siècle... Je pense qu'il aurait pu s'adapter hein. En 30 ans le foot avait déjà évolué de quand il a débué.

Je ne parlais pas de le faire revenir sur le banc ça serait un aveu de faiblesse.

 

Beh comment ils ont fait l'Atletico Madrid sans recrutement bling bling pour faire 2 finales de LdC ? Et Dortmund ? Et Monaco cette année ? Comment ils font ces clubs là ?

 

Pelé était au dessus des autres, si il était là aujourd'hui il serait toujours au dessus vu qu'il aurait la même préparation. Pelé à son époque y avait pas les cartons il prenait attentat sur attentat. Protégé comme le sont aujourd'hui les joueurs, lui, Best et autres marcheraient autant que Messi et Cristiano. Pelé a autant de talent voire plus.

Ce qui est moins sûr c'est est ce que des gars d'aujourd'hui avec moins de préparation seraient bons à l'époque ?

C'est qu'aujourd'hui grâce à la préparation etc. les performances sont meilleures mais ça a rien à voir avec le talent de base ça. Hamilton ou Vettel seraient plus doués que  Schmacher ou Fangio ? Nadal plus doué que Rod Laver ? Allons un peu de sérieux. Avec des raquettes de daube, Rod Laver martyrisait tout le monde.

Le talent etc. a pas évolué. Aujourd'hui les gamins sont pas plus doués que ceux de l'époque. A l'époque aussi ils jouaient dans la rue etc. Les jeunes d'aujourd'hui reproduisent juste ce qu'ils voient et font avec les avancées.

Mais dans tous les domaines c'est comme ça : en musique (la musique classique a déjà presque tout fait, ces gars là c'étaient des malades au niveau talent), en science pareil aujourd'hui ils sont tous spécialisés mais à l'époque t'avais des gars qui faisaient des trucs fous les Tesla, Kepler, Copernic, Archimède ! Ou même en philosophie, en peinture, etc.

Bref c'est pas parce qu'on avance dans le temps que le talent augmente chez les nouveaux nés.

[Gribbin]

Beh là ça fait 4 ans sans le titre les gars. Dans 2 ans on y sera aux 6 ans...

 

 

Oui mais nous sommes en "crise" depuis 4 ans. L'idée pour un club comme United, c'est d'être capable de remporter le championnat tout les ans, et peut être de le remporter au moins une fois tout les 3 ans. 

[Sandokan]

https://twitter.com/foulthrownet/status/845752506772803588

 

Bon, j'étais pas spécialement chaud l'année dernière mais là depuis quelques temps je vois de mieux en mieux ce mec porter les couleurs de United

[Scholesy-18]

Pour faire un parallèle avec ce match, justement un qui a tenu la baraque hier c'est clairement Manolas. Toujours juste, prend énormément de ballon de la tête, placement plus que correct, bonne relance. Je le verrais bien à mu comme patron.

[Gribbin]

J'avais proposé un jeu "devenez coach de United" dans la boite à idées, le staff m'avait conseillé de faire ça ici, ce que je vais faire maintenant. 

Je vous rappel le jeu: 

 

 

Vous êtes coach de United cet été, qu'est ce que vous faites?!

 

Qui vendez-vous? Qui achetez-vous?

Quelles sont vos ambitions (en supposant que nous jouons la LdC)? Combien dépensez-vous?

Quelle est votre équipe type? Qui sont vos remplaçants? 

Dans quel dispositif tactique jouerions nous? 

Bref, si vous étiez Mourinho, comment rendriez vous l'équipe meilleur cet été?!

 

 

Certains d'entre nous ont déjà dit quels joueurs ils voudraient recruter la saison prochaine, là l'idée c'est de faire cet exercice de façon plus poussé. 

Publiez vote mercato idéal, et ensuite chacun d'entre nous pourra voter pour le mercato qu'il trouve le plus cohérent! 

[Gribbin]

Ce que je ferais cet été si j'étais coach de United.

 

 

- Mes ambitions: gagner la Premier League et me qualifier pour les 1/4 de finale de la ligue des Champions. 

 

 

Équipe A

De Gea

Laporte - Blind - Rojo

Semedo - Bakayoko - Pogba - Perisic

Mata - Martial - Micky

 

*​Devant ça pourrait être aussi:

Micky - Rashford - Martial

 

 

Équipe B

Romero

Darmian - Bailly - Mensah

Valencia - Herrera - Fellaini - Shaw

Gribbin - Rashford - Lingard 

 

 

 

- Je choisis de jouer en 343 à cause de nos joueurs actuel: beaucoup de meneur de jeu et peu d'ailier. 

 

- Pour apporter la vitesse et la percussion qu'il nous manque depuis des années, je recrute deux joueurs de couloir très rapide et percutant: Semedo et Perisic.

Semedo est un jeune latéral droit portugais très offensif et très prometteur, Perisic est à la base milieu gauche mais il est très actif, endurant et physique; il serait notre Moses à nous. C'est un ailier qui aime longer la ligne de touche et centrer, il apporterait de la largeur à nos attaques. 

Valencia et Shaw seraient en concurrence avec les deux nouveau venues, les meilleurs seraient titulaire. 

 

- Mata, Micky, Gribbin et Lingard (qui sont plutôt des meneurs de jeu) pourraient jouer dans les meilleurs conditions grâce aux latéraux rapide et percutant qui joueraient avec eux.

Contrairement à aujourd'hui, ils serait systématiquement entouré de joueurs capable de faire des appels, d'apporter du mouvement et de percuter; ainsi ils pourraient faire parler leurs technique et leurs vistas. 

Ils participeraient aussi à la création du jeu en redescendant chacun leur tour donner un coup de main au deux milieux de terrain. 

Leurs lenteurs seraient compensés par la vitesse des latéraux mais aussi par celle du buteur (Rashford ou Martial). 

 

- En pointe, Martial et Rashford se partageraient le poste d'avant centre (Martial pourrait aussi jouer ailier gauche). Ils sont jeune et n'ont pas beaucoup d'expérience mais je pense que nous pourrions marquer en équipe et qu'ils nous apporteraient beaucoup dans le jeu.

Je vous rappel que Liverpool a la meilleur attaque du championnat et que leur meilleur buteur est Mané avec 11 buts. 

 

- Au milieu de terrain je recruterais Bakayoko parce que nous n'avons pas de milieu défensif.

Je pense que j'associerais un joueur plutôt défensif avec un joueur plutôt offensif, donc pas Herrera et Pogba ensemble. Notre équilibre serait meilleur qu'avec deux milieux relayeur qui ont les mêmes qualités.

Bakayoko serait en concurrence avec Blind et Fellaini, et Herrera avec Pogba.

Si nous jouons des équipes très défensive je pourrais associer Herrera et Pogba, et je pourrais aussi associer Herrera et Pogba si je vois que leur duo fonctionne mieux (notamment défensivement) que cette année, mais ça m'étonnerait. 

 

- En défense centrale nous jouerions désormais avec 3 défenseurs centraux, nous aurions donc besoin de défenseurs habile avec le ballon. 

Je recrute donc Laporte qui a un bon jeu au pied, je replace Blind défenseur centrale, je donne sa chance à Mensah qui est habile avec la ballon et j'essaye Darmian en mode Azpilicueta. 

Et comme défenseurs "physique" il me reste Bailly et Rojo. 

Je vends Smalling et Jones parce qu'ils sont trop mauvais techniquement pour jouer dans une défense à 3, et parce que je préfère le profil de Darmian et Mensah (dans une défense à 3). 

 

 

Vente: Rooney, Young, Smalling, Jones, Zlatan et Carrick (fin de contrat). 

Arrivée: Laporte (60), Bakayoko (50), Semedo (30), Perisic (40) = 180 millions. 

 

 

 

Voila ma team 

Perso je suis fan (mais c'est normale )! 

Modifié le 26 mars 2017 par Gribbin

[Himas]

J'aime beaucoup ton équipe gribbin. Je trouve que tu as su réglé nos problèmes et trouver la tactique pour que l'alchimie prenne.

[Gribbin]

J'aime beaucoup ton équipe gribbin. Je trouve que tu as su réglé nos problèmes et trouver la tactique pour que l'alchimie prenne.

 

Merci 

[MacLeod]

Une défense avec que des gauchers ? C'est un peu too much non ?

Après le 3-4-3 même si je ne suis pas forcément fan, je me dis pourquoi pas, car je suis d'avis que ce sont davantage les joueurs qui comptent que le système. Et il semble plus adapté à notre effectif actuel puisque comme chacun sait, on n'a pas d'ailiers de métiers (à part peut-être Lingard, c'est dire...)

 

Et surtout : où il est Bernardo ??

Modifié le 27 mars 2017 par MacLeod

[Moha7]

De Gea

Valencia Bailly/Rojo Laporte Shaw

D. Pereira

Herrera Pogba

Mikhy                           Martial

Zlatan/Rashford

 

 

Pas de gros changements significatifs, j'achète Danilo Pereira (parce que Weigl c'est limite impossible & Bakayoko trop cher et surtout j'attend de voir) & un défenseur central parce que Bailly je suis pas totalement convaincu encore, il doit progresser sur certain point. J'ai une préférence pour Laporte mais une paire de 2 gauchers c'est chelou, donc Bailly Laporte mais Rojo mérite tout autant que Bailly pour moi. 

Zlatan & Rashford en pointe, le meilleur joue, fini le statut d'intouchable pour un mec de 36 ans.
Je suis pas du genre à vouloir tout changer parce que l'effectif actuel est pas si dégueulasse qu'on le croit, par contre l'animation, elle, l'est et énormément ! Donc football champagne pour ma part, le système est bon, les joueurs aussi, faut juste le jeu qui va avec et on sera franchement pas mal.

 

Equipe bis :

Romero

Mensah Bailly Tuanzebe Darmian

Carrick Blind

Lingard Mata Pereira

Rashford/Zlatan

 

Je vends : Rooney, Fellaini, Young, Jones.

Smalling je garde parce qu'il peut faire de bons matchs par ci par là tout comme Januzaj, et je fais monter pas mal de jeunes. 
Faut vraiment insister sur le projet de jeu, l'animation offensive (défensive aussi)  plus que sur des joueurs comme le fait Mourinho

[Gribbin]

Une défense avec que des gauchers ? C'est un peu too much non ?

Après le 3-4-3 même si je ne suis pas forcément fan, je me dis pourquoi pas, car je suis d'avis que ce sont davantage les joueurs qui comptent que le système. Et il semble plus adapté à notre effectif actuel puisque comme chacun sait, on n'a pas d'ailiers de métiers (à part peut-être Lingard, c'est dire...)

 

Et surtout : où il est Bernardo ??

 

J'ai jamais compris le souhait de LvG d'avoir un droitier et un gaucher dans sa défense, comme je ne vois pas le problème d'avoir que des gauchers, d'ailleurs dans la majorité des défenses (à 2 ou à 3) il n'y a que des droitiers. Donc pour moi non ça ne pose pas de problème 

 

Bernardo était trop cher   

Modifié le 27 mars 2017 par Gribbin

[MacLeod]

J'ai jamais compris le souhait de LvG d'avoir un droitier et un gaucher dans sa défense, comme je ne vois pas le problème d'avoir que des gauchers, d'ailleurs dans la majorité des défenses (à 2 ou à 3) il n'y a que des droitiers. Donc pour moi non ça ne pose pas de problème 

Bah le truc c'est que les gauchers ne sont pas foutus d'utiliser leur pied faible (en grande majorité), c'est moins vrai pour les droitiers.

[Gribbin]

Bah le truc c'est que les gauchers ne sont pas foutus d'utiliser leur pied faible (en grande majorité), c'est moins vrai pour les droitiers.

 

 

Jones et Smalling sont le parfait contre exemple 

Messi est pas foutu d'utiliser son pieds droit et il se débrouille très bien avec son seul pied gauche, pas besoin d'avoir les deux pieds pour être à l'aise avec la balle. 

Modifié le 27 mars 2017 par Gribbin

[MacLeod]

Jones et Smalling sont le parfait contre exemple 

Messi est pas foutu d'utiliser son pieds droit et il se débrouille très bien avec son seul pied gauche, pas besoin d'avoir les deux pieds pour être à l'aise avec la balle. 

Jones et Smalling ne sont pas de bons exemples.

J'aurais dû préciser mais je parlais des joueurs à vocation défensive. Ils peuvent être amener à devoir utiliser leur mauvais pied et comme ils ne sont pas foutus de le faire correctement, ça peut vite être dangereux.

D'ailleurs Messi utilise son pied droit plus qu'on ne le croit.

[Gribbin]

Jones et Smalling ne sont pas de bons exemples.

J'aurais dû préciser mais je parlais des joueurs à vocation défensive. Ils peuvent être amener à devoir utiliser leur mauvais pied et comme ils ne sont pas foutus de le faire correctement, ça peut vite être dangereux.

D'ailleurs Messi utilise son pied droit plus qu'on ne le croit.

 

Je continue de penser que tu peux très bien te débrouiller avec un seul pied, d'ailleurs mieux vaut un bon pied gauche comme Blind ou Laporte qu'un joueur à l'aise sur son mauvais pied mais pas très habile avec le ballon, comme Jones ou Smalling, voire Bailly. 

[ohman!]

Le mieux c'est d'avoir un gaucher un droitier. Si t'as 2 gauchers niveau relance t'es assez fermé pour jouer sur la gauche.
Les gauchers ont beaucoup plus de mal avec leur pied droit c'est sûr. On voit rarement un latéral gauche jouer à droite alors qu'un latéral droit jouer à gauche y en a des dizaines...

[Gribbin]

Sur ce coup j'ai vraiment du mal à vous comprendre 

Souvent deux droitiers sont alignés ensemble, la plupart du temps même. 

Parce que Bailly est droitier vous croyez qu'il serait capable de faire des bonnes passes du gauche? 

Vous préférez Bailly/Blind ou Laporte/Blind à la relance? 

[ruudvannistelrooy]

Disons qu'un droitier sur le couloir gauche, s'il fait une relance dans le couloir, la passe aura un effet vers l'extérieur et une passe dans la précipitation aura plus tendance à partir en touche. Si c'est un gaucher, la balle aura plus de chances de rester sur le terrain, car il y a souvent/systématiquement un effet dans une passe plat du pied. Où alors il faut que le droitier fasse toutes ses relances en faisant des extérieurs, mais c'est pas la meilleure option non plus.

[Kamak]

Au moins on aura pas de relance dans l'axe lol

[ohman!]

Sur ce coup j'ai vraiment du mal à vous comprendre 

Souvent deux droitiers sont alignés ensemble, la plupart du temps même. 

Parce que Bailly est droitier vous croyez qu'il serait capable de faire des bonnes passes du gauche? 

Vous préférez Bailly/Blind ou Laporte/Blind à la relance? 

Laporte je sais pas ce qu'il vaut tout le monde en parle depuis 3 ans personne le prend...

Beh tu joues à 3 derrière donc entre Laporte Blind Rojo et Bailly Blind Laporte je préfère la 2ème option.

Je connais pas de défenseur central gaucher excellent des 2 pieds. Par contre des droitiers j'en connais : Hummels, Boateng, Varane, même Koscielny relance bien des 2 pieds. En même temps, que ce soit Hummels ou Koscielny ils jouent axe gauche. On voit pas souvent des gauchers jouer axe droit.

[Duncan Edwards]

Vous vous faites du mal pour rien, jamais la saison prochaine nous ne jouerons à 3 défenseur. Jamais, Mourinho n'affectionne pas ce système, Mourinho a utilisé ce système car les circonstances étaient réunies et qu'il fallait obtenir des résultats dans une période critique pour l'équipe, tant physiquement que mentalement.

[ohman!]

Ah oui c'est clair. Moi je pense que Mourinho va utiliser le 4 2 3 1 qui est le système qu'il maitrise parfaitement et celui avec lequel il a toujours réussi. Mais étant donné qu'il est quand même censé être une pointure il peut nous surprendre !

[Gribbin]

Vous vous faites du mal pour rien, jamais la saison prochaine nous ne jouerons à 3 défenseur. Jamais, Mourinho n'affectionne pas ce système, Mourinho a utilisé ce système car les circonstances étaient réunies et qu'il fallait obtenir des résultats dans une période critique pour l'équipe, tant physiquement que mentalement.

 

Je suis d'accord, Mourinho persistera avec le 4231. Mais sur ce topic on est là pour rêver 

Modifié le 27 mars 2017 par Gribbin

[Duncan Edwards]

Je suis d'accord, Mourinho persistera avec le 4231. Mais sur ce topic on est là pour rêver 

 

Modifié le 27 mars 2017 par Duncan Edwards

[ohman!]

 

Je suis pas souvent d'accord avec lui mais là je suis plutôt sur la même longueur d'onde ! Je mets ça ici car ça a aussi un rapport avec ce topic, mais j'aurais pu aussi le mettre dans le topic Martial, Shaw ou Rashford pour lesquels on tient un peu le même discours que les fans du PSG vis à vis de Ben Arfa