Ben Foster

[RVN10]

On le compare à VDS et Schmeichel tout simplement parsqu'il est en place de prendre le même rôle que ces deux derniers, à savoir gardien de l'équipe A de MU (peu importe l'àge)--c'est vrai qu'il pourrait atteindre ce niveau si on lui laisse le temps (c'est ce que tu veux nous faire comprendre) mais on doit le juger à l'heure actuelle car certaines décisions seront prises d'ici 2 mois.

Ouais, mais ce que je vous reproche (enfin c'est un bien grand mot ) c'est que vous allez vite en besogne, et que vous comparez des faits qui ne sont pas les mêmes

 

si Foster devient titulaire la saison suivante (ce qui n'est pas fait encore), il aura 26 ans, de l'expérience et une bonne connaissance de l'équipe

A l'heure d'aujourd'hui, il est bon ? non ? donc ça me parait suffisant

 

vous arrivez avec des arguments style "ouais mais il n'a pas les réflexes de Schmeichel, ou la sérénité de Van der Sar..." . Ben non, il a ses propres qualités et 5 ans de moins

 

et puis Peter en 99 on a failli le remplacer en cours d'année, et Van der Sar était nul à la Juve

 

attendons qu'il joue 35 matchs de PL pour le comparer avec ces joueurs la, non ?

[keysersoze07]

Dans le jeu des comparaisons, personne ne sort gagnant....je voulais simplement utiliser VDS et Schmeichel afin de situer un peu le niveau (potentiel) de Foster afin de mieux exprimer mon idée.

 

De toute façon, cette discussion n'a pas trop de sens à l'heure actuelle vu que VDS restera plus que probablement dans nos cages l'année prochaine et , comme tu le dis, Foster aura progressé d'ici un an.

Mais si il devait remplacer VDS aujourd'hui même, j'aurai quelques appréhensions.

[Norvegian]

Ouais, mais ce que je vous reproche (enfin c'est un bien grand mot ) c'est que vous allez vite en besogne, et que vous comparez des faits qui ne sont pas les mêmes

 

si Foster devient titulaire la saison suivante (ce qui n'est pas fait encore), il aura 26 ans, de l'expérience et une bonne connaissance de l'équipe

A l'heure d'aujourd'hui, il est bon ? non ? donc ça me parait suffisant

 

vous arrivez avec des arguments style "ouais mais il n'a pas les réflexes de Schmeichel, ou la sérénité de Van der Sar..." . Ben non, il a ses propres qualités et 5 ans de moins

 

et puis Peter en 99 on a failli le remplacer en cours d'année, et Van der Sar était nul à la Juve

 

attendons qu'il joue 35 matchs de PL pour le comparer avec ces joueurs la, non ?

 

 

Dans le jeu des comparaisons, personne ne sort gagnant....je voulais simplement utiliser VDS et Schmeichel afin de situer un peu le niveau (potentiel) de Foster afin de mieux exprimer mon idée.

 

De toute façon, cette discussion n'a pas trop de sens à l'heure actuelle vu que VDS restera plus que probablement dans nos cages l'année prochaine et , comme tu le dis, Foster aura progressé d'ici un an.

Mais si il devait remplacer VDS aujourd'hui même, j'aurai quelques appréhensions.

 

Ben moi je suis pas impressionné par ses performances ......... loin de là

 

 

Et on verra vite si le manager lui fait confiance ......s i bouffon ou un autre rapplique alors c'est qu'il ne lui fait pas confiance .

 

Au jour d'aujourd'hui pour moi il faut prier pour que VDS ne se blesse pas ............

 

[Jiminy]

c'est un debat qui n'aura de fin que quand VDS raccrochera les gants.

 

Il est certain qu'il ne faut pas que VDS se blesse en cette fin de saison, ca pourrais nous couter cher.

Pour l'instant a ce qu'il montre Foster est bon mais pas assez pour pretendre une place de titulaire ici.

 

D'un autre coté tant qu'il ne jouera pas plus, il ne pourra pas se confirmer donc ...

Le truc c'est qu'il faudrait (pour lui) que VDS soit clair sur son devenir chez nous. Qu'il dise encore combien d'année il veux jouer, 1 an ? 2 an?

 

Cela permettrait très clairement à Foster de voir le temps qu'il lui reste et les efforts a fournir.

 

Une chose est sure, Foster comence a jouer regulièrement.

 

L'année prochaine il fera très certenaiment tout les match de FA, CC et peut etre les matchs de CL de poules ou alors de PL quand on jouera la CL le mercredi.

 

Pour moi il aura une 1/2 saison pour "confirmer" son potentiel, si c'est pas fait d'ici la on pourrait parler d'une venue exterieur.

Enfin moi je le voit comme ca

[Ridiculous]

Foster ne m'a pas du tout convaincu jusqu'a maintenant. Ok, il faudrait pouvoir le juger sur une dizaine de matches consécutifs... Mais si il avait vraiment tant de qualité que ca, il me semble qu'a 26 ans, ca se saurait

 

Foster peut , a mon humble avis, prétendre a une place de titulaire dans un club du sub top européen mais pas plus. Un club de notre envergure doit pouvoir compter sur un gardien de classe mondiale. On a vu ou cela nous a mené toutes les saisons avec des gardiens "juste bons" ... Il faut tirer les leçons du passé

[Norvegian]

Foster ne m'a pas du tout convaincu jusqu'a maintenant. Ok, il faudrait pouvoir le juger sur une dizaine de matches consécutifs... Mais si il avait vraiment tant de qualité que ca, il me semble qu'a 26 ans, ca se saurait

 

Foster peut , a mon humble avis, prétendre a une place de titulaire dans un club du sub top européen mais pas plus. Un club de notre envergure doit pouvoir compter sur un gardien de classe mondiale. On a vu ou cela nous a mené toutes les saisons avec des gardiens "juste bons" ... Il faut tirer les leçons du passé

 

 

+1 c'est vrai qu'il a déjà 26 ans , si pour un gardien c'est jeune , i lest forcé de constater que tous les gardiens de classe mondiale faisait déjà parlé d'eux depuis longtemps à cet age là .................

[The Undertaker]

Je ne suis pas d'accord avec vous.

Je trouve que pour un gardien qui ne joue pas beaucoup, il se débrouille pas mal. Il a de bons réflexes, une bonne prise de balle...

Sur les relances au pied, il se débrouille bien.

Il n'a pas encore explosé mais avec plus de matchs consécutivement, il pourra le faire.

Les jeunes gardiens qui ont percé rapidement ont eu une chance quand le titulaire s'est blessé ou avait une très mauvaise passe. Foster n'a pas eu cette chance encore avec VDS mais ses prêts ont été très prometteurs.

Le poste de gardien nécessite de prendre ses marques pour avoir confiance en sa défense et que la défense ait confiance en son gardien.

SAF le présente comme le futur gardien de l'équipe d'angleterre (c'est pas dur vu le niveau des autres vous allez me dire) mais ca prouve la confiance qu'il a en lui. Et il le voit évoluer à l'entrainement ce qui, même si ca n'a rien à voir avec les matchs, est assez significatif vu le niveau des attaquants contre lesquels il s'y mesure...

Après, même un Bartez ne s'est pas imposé à MU donc....

[Gua2loup1]

Le truc c'est qu'il faudrait (pour lui) que VDS soit clair sur son devenir chez nous. Qu'il dise encore combien d'année il veux jouer, 1 an ? 2 an?

 

Pas d'accord juste la dessus, VDS ne sait pas encore combien de temps son corps va tenir, pareil pour la motivation donc il peut pas juste dire j'arrete a telle ou telle date car imagines qu'il soit encore au top a ce moment la on s'en mordrais les doigts.

 

Sinon pour ce qui est de Foster j'ai un avis mitigé sur lui car il a du talent et ca se voit mais il a souvent des sautes de concentrations (le crochet vs Saha par exemple) qu'il faut absolument qu'il évite car en étant le dernier rempart il a encore moins le droit à l'erreur que les autres sinon c'est but. Il ne me rassure pas complètement même si contre Everton il m'a paru beaucoup mieux surtout dans toutes ses sorties aériennes ou il a beaucoup soulagé notre défense et il a fait les arrêts qu'il fallait dont celui du pied contre Cahill.

Nul doute que le talent est la c'est indéniable après aura t-il ce petit quelque chose qui différencie les "bons" gardiens des "grands" gardiens? C'est encore trop tot pour ce prononcer pour l'instant et j'attends un peu de voir la suite des évènements, voir s'il progresse assez vite pour ensuite pouvoir prendre la relève d'Edwin ou s'il faut qu'on recrute un autre gardien car on ne pourra pas se permettre d'avoir un gardien juste "bon" ca nous a trop pénalisé déjà dans le passé.

 

ps: Son age c'est pas un probleme ca, il peut jouer encore 10 ans voir plus donc je m'en fait pas trop pour ca.

Modifié le 21 avril 2009 par Gua2loup1

[The Undertaker]

Pas d'accord juste la dessus, VDS ne sait pas encore combien de temps son corps va tenir, pareil pour la motivation donc il peut pas juste dire j'arrete a telle ou telle date car imagines qu'il soit encore au top a ce moment la on s'en mordrais les doigts.

 

Sinon pour ce qui est de Foster j'ai un avis mitigé sur lui car il a du talent et ca se voit mais il a souvent des sautes de concentrations (le crochet vs Saha par exemple) qu'il faut absolument qu'il évite car en étant le dernier rempart il a encore moins le droit à l'erreur que les autres sinon c'est but. Il ne me rassure pas complètement même si contre Everton il m'a paru beaucoup mieux surtout dans toutes ses sorties aériennes ou il a beaucoup soulagé notre défense et il a fait les arrêts qu'il fallait dont celui du pied contre Cahill.

Nul doute que le talent est la c'est indéniable après aura t-il ce petit quelque chose qui différencie les "bons" gardiens des "grands" gardiens? C'est encore trop tot pour ce prononcer pour l'instant et j'attends un peu de voir la suite des évènements, voir s'il progresse assez vite pour ensuite pouvoir prendre la relève d'Edwin ou s'il faut qu'on recrute un autre gardien car on ne pourra pas se permettre d'avoir un gardien juste "bon" ca nous a trop pénalisé déjà dans le passé.

 

ps: Son age c'est pas un probleme ca, il peut jouer encore 10 ans voir plus donc je m'en fait pas trop pour ca.

 

Cech est un bon ou grand gardien? Alumnia et le gardien du Barca même question. Pour moi ce ne sont pas des monstres comme Buffon ou Casillas. Pourtant ces gardiens sont en demi finale de la LDC.

Le gardien qu'il nous faut c'est un gardien solide, bon sur les balles aériennes, qui relance vite. Pour moi Foster a tout ca. Après la concentration, ça vient avec l'accumulation des matchs je pense.

Recruter à l'extérieur un gardien, ca ne sert à rien pour moi. Qui pourrions nous faire venir? Bouffon? Il a 31 ans et je ne suis pas sur qu'il sera encore la à 34 ou 35 ans.

Si on parle de gardiens du niveau de VDS, il y a qui? Casillas? On peut toujours rêver. Lloris et Mandanda en france ne sont pas pour moi meilleurs que Foster.

De toute facon, un gardien atteint sa maturité plutôt vers 28 29 ans que jeune. A part de véritables cador, c'est la règle.

Pour ces raisons, je ferais confiance à Foster plutôt qu'à Pig qui a eu plus d'opportunités mais qui n'a par contre lui pas démontré une solidité et assurance suffisante pour MU.

[RVN10]

+1 c'est vrai qu'il a déjà 26 ans , si pour un gardien c'est jeune , i lest forcé de constater que tous les gardiens de classe mondiale faisait déjà parlé d'eux depuis longtemps à cet age là .................

mais comment tu veux faire parler de toi, si tu joues une excellente saison à Watford, de bon matchs avec MU ou tu permet à ton club de remporter un trophée, et 1-2 bon matchs avec la sélection, et qu'ensuite on te jette parce qu'à cette âge la Buffon avait fait mieux ?

 

 

J'exagère à peine, mais les trucs style "à 26 ans si il avait du talent ca se saurait" ou "à cet âge la d'autres ont fait mieux" = poubelle

 

t'as quantité de joueurs qui se sont révélés à 30 balais et qu'on achèterais bien aujourd'hui donc bon...

 

puis bref débat sans fin, on a qu'a attendre la suite et on verra

[Norvegian]

mais comment tu veux faire parler de toi, si tu joues une excellente saison à Watford, de bon matchs avec MU ou tu permet à ton club de remporter un trophée, et 1-2 bon matchs avec la sélection, et qu'ensuite on te jette parce qu'à cette âge la Buffon avait fait mieux ?

 

 

J'exagère à peine, mais les trucs style "à 26 ans si il avait du talent ca se saurait" ou "à cet âge la d'autres ont fait mieux" = poubelle

 

t'as quantité de joueurs qui se sont révélés à 30 balais et qu'on achèterais bien aujourd'hui donc bon...

 

puis bref débat sans fin, on a qu'a attendre la suite et on verra

 

 

Il est pas question de le jeter car on resterait avec PIG ( qui est bien moins bon que Foster , ça tout le monde est d'accord ), mais de la à lui filer les commandes de l'équipe première ( et apparemment c'est ce que vous voulez si VDS part en retraite ) avec ce qu'il a montré , je trouve ça dangereux ........ voir suicidaire !!!!! Mais c'est pas bien grave on a déjà eu des gardiens juste bon par le passé alors on survivra à Foster .... mais je maintiens qu'un club comme United a besoin d'un gardien de niveau mondial et pas juste un bon gardien de PL .....

 

Mais tu as raison, il suffit d'attendre et on verra bien si déjà fergie lui fait totalement confiance en lui filant les clef de la barraque et si c'est le cas alors on verra le résultat ..........

[The Undertaker]

Il est pas question de le jeter car on resterait avec PIG ( qui est bien moins bon que Foster , ça tout le monde est d'accord ), mais de la à lui filer les commandes de l'équipe première ( et apparemment c'est ce que vous voulez si VDS part en retraite ) avec ce qu'il a montré , je trouve ça dangereux ........ voir suicidaire !!!!! Mais c'est pas bien grave on a déjà eu des gardiens juste bon par le passé alors on survivra à Foster .... mais je maintiens qu'un club comme United a besoin d'un gardien de niveau mondial et pas juste un bon gardien de PL .....

 

Mais tu as raison, il suffit d'attendre et on verra bien si déjà fergie lui fait totalement confiance en lui filant les clef de la barraque et si c'est le cas alors on verra le résultat ..........

 

T'exagèrerais pas un peu. C'est pas non plus un manchot.

Même si on ne peut pas dire que c'est un super bon gardien, il reste pour moi un des meilleurs gardiens de PL et pourtant il ne joue pas beaucoup. Un gardien se bonifie avec l'expérience et malheureusement, c'est ce qu'il lui manque au très haut niveau. Alors soit on lui donne sa chance en lui donnant plus de temps de jeu et qu'il prenne de l'expérience chez nous soit il faut qu'il parte ailleurs dans un club assez renommé et qu'il s'y aguerrisse. Du coup il faut en acheter un de très bon niveau. Qui?

[Gua2loup1]

Julio Cesar me paraitrait etre une bonne recrue mais j'espère que Ben sera quand meme notre gardien numéro un dans le futur et qu'il devienne un grand gardien, affaire à suivre...

[Charlie]

Cech est un bon ou grand gardien?

 

Ca fait deux saisons qu'il n'est plus trop au top mais avant sa blessure à la tête il était sans conteste dans le top 3 des meilleurs gardiens au monde, il ne faut pas oublier ce qu'il a fait avant.

 

Concernant le débat sur Foster il m'a l'air interminable, mais je me rangerais du côté de ceux qui voit en lui le successeur d'Edwin. Il est encore trop tôt pour savoir s'il assumera parfaitement la succession du hollandais, mais ceux qui suivaient ses matches à Watford s'apercevront qu'il a réalisé des performances de très grandes classes, les attentes ne sont pas les mêmes à MU c'est sur, mais si ce gardien enchaine une saison entière en tant que titulaire, apprend à connaitre sa défense (et inversement) et surtout qu'il se fond dans un rôle que tout portier de grand club connait (subir très peu d'occase dans un match) alors je suis certain qu'il nous décevra pas. Il n'a peut-être pas la précocité de Casillas ou les réflexes de Buffon, mais je perçoit en lui des qualités non négligeables qui feront de lui un futur grand gardien. Wait and see...

[ericantona]

Je trouve que pour un gardien qui ne joue pas beaucoup, il se débrouille pas mal. Il a de bons réflexes, une bonne prise de balle...

Sur les relances au pied, il se débrouille bien.

Il n'a pas encore explosé mais avec plus de matchs consécutivement, il pourra le faire.

Les jeunes gardiens qui ont percé rapidement ont eu une chance quand le titulaire s'est blessé ou avait une très mauvaise passe. Foster n'a pas eu cette chance encore avec VDS mais ses prêts ont été très prometteurs.

Le poste de gardien nécessite de prendre ses marques pour avoir confiance en sa défense et que la défense ait confiance en son gardien.

SAF le présente comme le futur gardien de l'équipe d'angleterre (c'est pas dur vu le niveau des autres vous allez me dire) mais ca prouve la confiance qu'il a en lui. Et il le voit évoluer à l'entrainement ce qui, même si ca n'a rien à voir avec les matchs, est assez significatif vu le niveau des attaquants contre lesquels il s'y mesure...

tout à fait, tout est dit.

 

beaucoup de raccourcis sont faits avec Foster :

1. il n'a que 26 ans, ce n'est vraiment pas vieux pour un gardien, quand VDS, Buffon, Casillas ou Cech ont explosé dans leurs clubs, ils n'avaient personne en face. le fait que Foster n'ait pas encore explosé à MU, c'est parce qu'il y a un VDS encore irréprochable et qu'il a été longtemps blessé, c'est pas parce qu'il n'est "qu'un bon gardien"

2. les comparaisons avec VDS et Schmeichel sont bien évidemment délirantes, ils ont réussi des choses chez nous la trentaine passée (l'âge de maturité pour un gardien), avec une place de titulaire indiscutable, pas de remplaçant, et après bien évidemment des longues périodes creuses pendant leur carrières, faut pas l'oublier, ils ont eu leurs moments où ils n'étaient pas rassurants aussi

3. dire qu'il ne fait pas parler de lui, c'est avoir la mémoire courte, il a fait des miracles en PL avec Watford et la pire défense d'Angleterre devant lui. chez nous, quand il a eu Ferdinand et Vidic devant lui, il s'est rarement loupé et a rarement encaissé de but (sur les deux derniers matchs à Wembley, contre Tottenham et Everton, les deux/trois occases par match que les défenseurs laissent passer, il répond présent)

4. dire à partir de ce qu'on a pu voir de lui (il n'a jamais été catastrophique, ça lui est arrivé d'être très moyen sur quelques buts encaissés, mais il n'a pas fait de grosses cagades) qu'il ne sera jamais un gardien de niveau mondial, c'est pas un peu abuser ? si Ferguson dit qu'il sera le gardien n°1 de l'Angleterre (donc un gardien de niveau mondial non ?), on peut le croire je pense, il sait de quoi il parle, il le voit tous les jours. je comprends que certains ne soient pas rassurés par lui et ne voient pas son talent actuel et son potentiel, chacun fait ce qu'il veut, mais de là à persister à marteler qu'il n'aura pas le niveau pour être notre n°1 et succéder à VDS s'il devait se blesser/quitter le club/prendre sa retraite demain, c'est presque de la mauvaise foi. je sais pas moi, ça me semble logique que pour juger un gardien il faut le faire sur la durée, pas sur un match joué par mois. sur le peu qu'il joue, le positif est quand même bien plus important que le négatif (il y en a du négatif chez lui, évidemment, il n'est pas parfait et a des choses à améliorer)

 

pour faire une petite comparaison, toutes proportions gardées bien sûr, on peut parler de Mandanda/Carrasso : Carrasso se blesse, Mandanda arrive et prend la première place (comme VDS actuellement), Carrasso revient et joue des bouts de matchs par ci par là, résultat il n'arrive pas à prouver sa valeur et doit partir, il arrive à Toulouse où il est en confiance et joue tous les week ends, ce qui débouche sur une place en Equipe de France. alors merci de pas simplifier ce que je dis en venant répondre "oui mais c'est la L1", "oui mais Toulouse n'est pas Manchester United", etc... bien évidemment. je veux juste montrer qu'un gardien qui joue des bouts de matchs ne montre pas tout son potentiel, surtout à l'âge de Foster. c'est pas un gardien "fini" dans le sens de prêt vu son âge et son manque de temps de jeu récemment, il le sera après au moins une saison de titulaire, il n'a pas fini de progresser et sachant cela (c'est évident non ?) ça me semble aberrant de le juger négativement alors qu'il n'a jamais fait de cagades à la Carroll/Howard

[Norvegian]

T'exagèrerais pas un peu. C'est pas non plus un manchot.

Même si on ne peut pas dire que c'est un super bon gardien, il reste pour moi un des meilleurs gardiens de PL et pourtant il ne joue pas beaucoup. Un gardien se bonifie avec l'expérience et malheureusement, c'est ce qu'il lui manque au très haut niveau. Alors soit on lui donne sa chance en lui donnant plus de temps de jeu et qu'il prenne de l'expérience chez nous soit il faut qu'il parte ailleurs dans un club assez renommé et qu'il s'y aguerrisse. Du coup il faut en acheter un de très bon niveau. Qui?

 

 

tout à fait, tout est dit.

 

beaucoup de raccourcis sont faits avec Foster :

1. il n'a que 26 ans, ce n'est vraiment pas vieux pour un gardien, quand VDS, Buffon, Casillas ou Cech ont explosé dans leurs clubs, ils n'avaient personne en face. le fait que Foster n'ait pas encore explosé à MU, c'est parce qu'il y a un VDS encore irréprochable et qu'il a été longtemps blessé, c'est pas parce qu'il n'est "qu'un bon gardien"

2. les comparaisons avec VDS et Schmeichel sont bien évidemment délirantes, ils ont réussi des choses chez nous la trentaine passée (l'âge de maturité pour un gardien), avec une place de titulaire indiscutable, pas de remplaçant, et après bien évidemment des longues périodes creuses pendant leur carrières, faut pas l'oublier, ils ont eu leurs moments où ils n'étaient pas rassurants aussi

3. dire qu'il ne fait pas parler de lui, c'est avoir la mémoire courte, il a fait des miracles en PL avec Watford et la pire défense d'Angleterre devant lui. chez nous, quand il a eu Ferdinand et Vidic devant lui, il s'est rarement loupé et a rarement encaissé de but (sur les deux derniers matchs à Wembley, contre Tottenham et Everton, les deux/trois occases par match que les défenseurs laissent passer, il répond présent)

4. dire à partir de ce qu'on a pu voir de lui (il n'a jamais été catastrophique, ça lui est arrivé d'être très moyen sur quelques buts encaissés, mais il n'a pas fait de grosses cagades) qu'il ne sera jamais un gardien de niveau mondial, c'est pas un peu abuser ? si Ferguson dit qu'il sera le gardien n°1 de l'Angleterre (donc un gardien de niveau mondial non ?), on peut le croire je pense, il sait de quoi il parle, il le voit tous les jours. je comprends que certains ne soient pas rassurés par lui et ne voient pas son talent actuel et son potentiel, chacun fait ce qu'il veut, mais de là à persister à marteler qu'il n'aura pas le niveau pour être notre n°1 et succéder à VDS s'il devait se blesser/quitter le club/prendre sa retraite demain, c'est presque de la mauvaise foi. je sais pas moi, ça me semble logique que pour juger un gardien il faut le faire sur la durée, pas sur un match joué par mois. sur le peu qu'il joue, le positif est quand même bien plus important que le négatif (il y en a du négatif chez lui, évidemment, il n'est pas parfait et a des choses à améliorer)

 

pour faire une petite comparaison, toutes proportions gardées bien sûr, on peut parler de Mandanda/Carrasso : Carrasso se blesse, Mandanda arrive et prend la première place (comme VDS actuellement), Carrasso revient et joue des bouts de matchs par ci par là, résultat il n'arrive pas à prouver sa valeur et doit partir, il arrive à Toulouse où il est en confiance et joue tous les week ends, ce qui débouche sur une place en Equipe de France. alors merci de pas simplifier ce que je dis en venant répondre "oui mais c'est la L1", "oui mais Toulouse n'est pas Manchester United", etc... bien évidemment. je veux juste montrer qu'un gardien qui joue des bouts de matchs ne montre pas tout son potentiel, surtout à l'âge de Foster. c'est pas un gardien "fini" dans le sens de prêt vu son âge et son manque de temps de jeu récemment, il le sera après au moins une saison de titulaire, il n'a pas fini de progresser et sachant cela (c'est évident non ?) ça me semble aberrant de le juger négativement alors qu'il n'a jamais fait de cagades à la Carroll/Howard

 

Alors je vais me faire l'avocat de ceux qui pensent que Ben Foster n'a pas encore le niveau pour être N°1, si on vous suit alors dès que VDS prendra sa retraite ou qu'il quittera United on met Foster à sa place et on le laisse prendre de l'expérience, s'habituer à sa défense etc ...... avec tout ce que la prise d'expérience contient c'est à dire les bons matchs mais aussi les erreurs (et oui faut en faire pour apprendre, c'est triste mais c'est comme ça) mais c'est pas à vous que je vais l'apprendre mais chaque année on a un impératif de victoire et de titre .... vous croyez vraiment qu'il aura le temps de progresser, je pense pas non pour la simple raison c'est que dès qu'il nous aura fait perdre un ou deux matchs clefs par des erreurs (genre je fais un crochet face à l'attaquant en demi final de CUP mais cette fois ci j'ai pas la chance que le ballon me revienne dessus) et cela arrivera car personne n'est parfait comme tu l'as justement dit, alors le résultat sera qu'il sera écarté ( ou alors on verra débarqué un nouveau gardien au mercato suivant) car le poste de gardien est poste clef qui détermine également la confiance que peut avoir ta défense ( La série de 14 match sans prendre de but a grandement été produite par le fait que Ferdinand, Vidic et Evans avait une parfaite confiance en VDS). VDS fait aussi des erreurs mais son passé parle pour lui c'est un gardien d'expérience qui connait les rencontres de Haut niveau et tout le monde sait que ce n'est qu'une passade et qu'il va se ressaisir très vite. On ne se posera pas la question pour Foster ( c'est pas normal je suis d'accord avec vous mais c'est un fait),

 

Alors vous me sortez à chaque fois sa saison à Watford ............. ok ok bon regardons la saison de Howard à Everton il fait quand même de très très bon match , faut il qu'on le rappelle à United pour autant ???????????? non pourquoi ? car Howard (comme peut être Foster, l'avenir nous le dira) ne saura pas le premier gardien à faire des miracle dans les équipes faibles ( alors Everton n'est pas faible mais c'est clairement moins fort ou en tout cas avec moins de pression que United ou les club du Big 4 non ? ) et rien faire du tout lorsqu'il est dans un grand club .

 

Les clubs comme United se doivent toujours d'avoir un gardien confirmé et expérimenté dans les cages sous peine de très vite faire des saisons blanches de titre (alors pas de titre à Pool c'est pas grave car ils sont habitué mais à United ça fait tache) . Après une saison blanche, ne me pose aucun problème car on a été vraiment gaté depuis 3 ans nous supporters. Mais c'est certain que si on passe à coté dans les moments décisifs à cause d'un seul individu ( voir le Topic de Berbatov après son peno raté de dimanche ou regardez le topic de Nani plus généralement, est qu'on lui laisse le temps d'évoluer en le faisant jouer, pas vraiment quand tu es a United tu n'as pas 10 occasions de te faire voir et il faut les saisir) alors les critiques vont fuser, ............ mais est ce que Foster sera assez fort pour résister à ça ( vous savez comme moi comment la presse anglaise peut être virulente, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que seul l'avenir nous le dira ......

 

Mais personne n'a rien contre Foster, il sera surement un bon gardien de la PL mais a t il les épaules pour être le gardien de l'une des plus grandes équipes de football de l'histoire ça c'est autre chose ........

[Ridiculous]

+1 Norvegian

 

Moi aussi je suis persuadé que Foster a des qualités mais quand son tour viendra faudra qu'il soit très bons tout de suite ... c'est comme ca à United et dans tous les grands clubs.

 

Foster ne serait pas le premier gardien a se faire complètement grillé à United.

 

 

 

[ericantona]

mdr, comparer la saison de Foster à Watford et celles d'Howard à Everton... ça montre bien qu'on n'a pas vu jouer Foster à Watford, donc qu'on parle sans savoir, ce qui aide à comprendre la position qu'on peut avoir

non mais sans déconner, Howard il est juste bon voire moyen (vraiment pas excellent) avec des Lescott, Jagielka, Baines devant lui (des défenseurs qui seraient internationaux si devant eux il n'y avait pas des défenseurs de niveau mondial comme Ferdinand et Terry). Foster lui il avait des défenseurs de D2 devant lui et il a fait des miracles à presque tous les matchs. je crois même qu'il y avait une blague sur lui qui disait que les supporters de Watford s'attendaient même à ce qu'il multiplie les pains sur le terrain

 

quand on veut débattre, vaut mieux connaitre tous les faits et pas faire semblant

[Norvegian]

mdr, comparer la saison de Foster à Watford et celles d'Howard à Everton... ça montre bien qu'on n'a pas vu jouer Foster à Watford, donc qu'on parle sans savoir, ce qui aide à comprendre la position qu'on peut avoir

non mais sans déconner, Howard il est juste bon voire moyen (vraiment pas excellent) avec des Lescott, Jagielka, Baines devant lui (des défenseurs qui seraient internationaux si devant eux il n'y avait pas des défenseurs de niveau mondial comme Ferdinand et Terry). Foster lui il avait des défenseurs de D2 devant lui et il a fait des miracles à presque tous les matchs. je crois même qu'il y avait une blague sur lui qui disait que les supporters de Watford s'attendaient même à ce qu'il multiplie les pains sur le terrain

 

quand on veut débattre, vaut mieux connaitre tous les faits et pas faire semblant

 

 

C'est vrai que j'ai tendance à oublier que toi seul connait la vérité, Foster est un génie il va nous sauver tous et au passage il résoudra la faim dans le monde entre deux arrêts........

 

L'exemple de Howard n'était qu'un exemple de gardien qui a mieux reussi dans un club de moindre importance que dans un club ou la pression est élevée comme United et rien de plus, à aucun moment j'ai comparer les stats des deux joueurs ................... mais bon c'est pas grave ........... une fois de plus .....

 

Tu sais quoi j'ai certainement pas envie de débattre avec toi la dessus alors on va aller directement à "tu as raison, Foster est notre sauveur d'ailleur je pars de ce pas me convertir .............." et voila comment économiser des posts .......... ( et laisse tomber le couplet sur la victimisation, car sur ce coup je choisi surtout la tranquilité )

 

 

Fin du débat en ce qui me concerne

 

Cordialement

Modifié le 22 avril 2009 par Norvegian

[fréKOdinG!!!!]

Tu te contredis je trouve Norvégian, en début de post tu dis que Foster n'a pas encore le niveau pour garder nos cages et qu'il lui faudra un temps pour progresser et s'adapter beaucoup trop important....et tu conclu en disant qu'il ne sera qu'un bon gardien de PL mais surement pas un joueur capable de garder les cages d'un grand club (qu'il n'en a pas les épaules)...ce sont deux choses très diférentes je trouve.

 

Pour commencer je me rangerais du coté de ceux qui pense qu'un gardien doit jouer une grosse série de match pour être évaluer, un gardien a besoin de prendre ses marques, d'avoir une bonne entente avec ses defenseurs, et ça ce n'est pas en 9 apparitions qui plus est répartis sur toutes une saison que tu mets ce genre d'automatisme en place...

Foster nous a prouvé qu'il avait de grosses qualités individuelles et mentales depuis son arrivée, je commencerais par son premier match sous nos couleurs ou il a très bien su gérer la pression qui était sur ses épaules, son match n'était pas parfait, l'un de là, et les deux arrêts décisifs qu'il a fait ne devait à l'époque pas masquer pour moi les quelques erreurs qu'il avait commis...mais son match avait été globalement très positif...

Depuis il a été utilisé en moyenne une fois par mois, il a été parfois héros d'un soir comme lors de notre victoire en Carling Cup, et parfois responsable d'une erreur qui a mis en difficulté toute l'équipe...mais sur ses 9 matchs il a globalement montré plus de positif que de négatif ; quand on garde les cages de Manchester United il faut en plus d'être un gardien talentueux savoir gérer sa concentration, et c'est sur le deuxième point que pour moi Foster n'est pas encore au niveau, mais il ne faut pas lui en tenir rigueur pour autant....je le répète, garder les cages de United est quelque chose de nouveau pour lui : quand il jouait à Watford il était sans arrêt sollicité, sur une mi-temps il avait une petite dizaine d'arrêt à faire ; à United il ne va pas être sollicité pendant une heure, et d'un coup, sur une contre attaque, il va devoir sortir la parade du match...c'est peut être quelque chose d'anodain pour certain mais c'est vraiment délicat de trouver un bon timing dans ces conditions, ne pas sortir du match bien qu'on ais eu aucun arrêt à faire, faire son match sur deux arrét et pas sur une vingtaine...

Autant j'étais pour le préter encore une saison supplémentaire, autant je suis à fond pour qu'on en fasse notre gardien titulaire la saison prochaine, et j'ajouterais que les impératifs de victoire ne doivent pas mettre à mal les valeures que notre club a toujours voulu véhiculé (et il est vrai mis à mal depuis quelque temps), Foster est un joueur anglais, c'est un joueur que nous avons recruté à 22 ans dans l'espoir d'en faire nore gardien titulaire, nous avons investi sur lui et depuis 4 ans il ne fait que bosser pour esperer être notre gardien titulaire...nous avons le devoir de lui donner sa chance et nous le ferons, c'est ce qui nous differencie d'un club comme Chelsea qui pour combler le départ d'un gardien comme Van der Sar aurait tenté de recruter Buffon ou Casillas, et tant mieux.

[Jiminy]

un truc me fait "rire" c'est dingue quand on navigue sur les topics de :

 

-Tevez

-Foster

-Park

 

comme le ton est toujours condescendant envers les joueurs, et une volontée de la part de "tous" de leur laisser un nombre incalculable de chances

 

et quand on passe sur des topics comme:

 

-Berba

-Nani

 

et à l'epoque (pas si lointaine, puisque saison dernière)

 

-o'shea

-Wes

 

Comme le ton est differents, on laisse moins de temps, on acceptes mal les erreures qui ne sont pas ou peu compensées par les bones actions du joueurs.

 

 

il y a une serieuse note differente de traitement qui colle parfaitement au gouts subjectifs exprimés par plusieurs Users, et qui ne laisse pas les mêmes chances auux mêmes joueurs.

 

 

(ce post ne vise personne en particulier, il regroupe une tendance général sur les nombres de post).

 

Il faudrait peut etre arriver par principe a accepter:

 

Que chacun voit les mêmes matchs.

Que chacun pourra en avoir une interpretation differente

Que chacun a forcement une part de subjectivité

Que le fait de denigrer un point de vue ne rend pas le siens meilleur

Que chacun de nos joueurs a le droit a sa chance

et qu'ici personne n'est assez Bon au point de detenir la divine parole sur un aussi gros club que Mu, car si c'etait le cas, il aurait une licence d'entraineur et je le verrais tout les we sur le banc d'une equipe de PL ou Cocacolachip entrain de gueuler sur ces joueurs ....

 

fin (quasi HS) pour ma part

 

 

Sans rire, il n'y a rien de plus désagréable que de voir des mancuniens se bouffer la rate alors qu'on devrai tous etre unis sous les mêmes couleurs entrain d'attendre une victoire de NOTRE equipe de COEUR ce soir ...

Modifié le 22 avril 2009 par jiminy

[Norvegian]

Tu te contredis je trouve Norvégian, en début de post tu dis que Foster n'a pas encore le niveau pour garder nos cages et qu'il lui faudra un temps pour progresser et s'adapter beaucoup trop important....et tu conclu en disant qu'il ne sera qu'un bon gardien de PL mais surement pas un joueur capable de garder les cages d'un grand club (qu'il n'en a pas les épaules)...ce sont deux choses très diférentes je trouve.

 

Pour commencer je me rangerais du coté de ceux qui pense qu'un gardien doit jouer une grosse série de match pour être évaluer, un gardien a besoin de prendre ses marques, d'avoir une bonne entente avec ses defenseurs, et ça ce n'est pas en 9 apparitions qui plus est répartis sur toutes une saison que tu mets ce genre d'automatisme en place...

Foster nous a prouvé qu'il avait de grosses qualités individuelles et mentales depuis son arrivée, je commencerais par son premier match sous nos couleurs ou il a très bien su gérer la pression qui était sur ses épaules, son match n'était pas parfait, l'un de là, et les deux arrêts décisifs qu'il a fait ne devait à l'époque pas masquer pour moi les quelques erreurs qu'il avait commis...mais son match avait été globalement très positif...

Depuis il a été utilisé en moyenne une fois par mois, il a été parfois héros d'un soir comme lors de notre victoire en Carling Cup, et parfois responsable d'une erreur qui a mis en difficulté toute l'équipe...mais sur ses 9 matchs il a globalement montré plus de positif que de négatif ; quand on garde les cages de Manchester United il faut en plus d'être un gardien talentueux savoir gérer sa concentration, et c'est sur le deuxième point que pour moi Foster n'est pas encore au niveau, mais il ne faut pas lui en tenir rigueur pour autant....je le répète, garder les cages de United est quelque chose de nouveau pour lui : quand il jouait à Watford il était sans arrêt sollicité, sur une mi-temps il avait une petite dizaine d'arrêt à faire ; à United il ne va pas être sollicité pendant une heure, et d'un coup, sur une contre attaque, il va devoir sortir la parade du match...c'est peut être quelque chose d'anodain pour certain mais c'est vraiment délicat de trouver un bon timing dans ces conditions, ne pas sortir du match bien qu'on ais eu aucun arrêt à faire, faire son match sur deux arrét et pas sur une vingtaine...

Autant j'étais pour le préter encore une saison supplémentaire, autant je suis à fond pour qu'on en fasse notre gardien titulaire la saison prochaine, et j'ajouterais que les impératifs de victoire ne doivent pas mettre à mal les valeures que notre club a toujours voulu véhiculé (et il est vrai mis à mal depuis quelque temps), Foster est un joueur anglais, c'est un joueur que nous avons recruté à 22 ans dans l'espoir d'en faire nore gardien titulaire, nous avons investi sur lui et depuis 4 ans il ne fait que bosser pour esperer être notre gardien titulaire...nous avons le devoir de lui donner sa chance et nous le ferons, c'est ce qui nous differencie d'un club comme Chelsea qui pour combler le départ d'un gardien comme Van der Sar aurait tenté de recruter Buffon ou Casillas, et tant mieux.

 

 

Je me contredit pas, ce que je dis et tu le dit toi aussi c'est que Foster n'est pas prêt à être N°1 aujourd'hui mais là ou notre avis diffère c'est que pour moi lorsqu'il fera son expérience en tant que N°1 et que les erreurs qu'il commettra lui seront fatale car on lui laissera pas une autre chance. J'ai dit qu'il serait un bon gardien de PL mais United ne peut pas se contenter d'avoir un bon gardien de PL dans les cages. Avoir foster il y a 6 ou 7 ans, j'aurais dit ok car on dominait tellement que perdre quelques points c'était pas un soucis mais la PL d'aujourd'hui est tellement relevé que le moindre point qui s'envole peut être fatal à l'arrivée. Maintenant à chaque fois qu'on emet des réserve sur certains joueurs ont de suite l'impression qu'on a craché sur sa famille ...... Foster à des qualités c'est certains et je l'ai toujours dit mais pour moi et je dis bien au jour d'aujoud'hui ( voir la saison prochaine ) il est pas au niveau que l'on peux et doit attendre d'un gardien titulaire dans une équipe du niveau de United. Qu'est ce qui fait notamment la différence cette saison entre Pool et nous , on a VDS et eux ont Reina ................ sur le match d'hier la différence est criante ou encore le but de Drogba en LDC .......

 

Mais comme je l'ai dit s'il s'avérait que Foster soit la saison prochaine notre N° 1 et qu'il fasse une superbe saison, je serais le premier ( à l'inverse de bcp ici ) à reconnaitre mes torts et à le dire sur le topic. Mais j'estime que j'ai quand même le droit de donner mon avis même s'il ne coincide pas forcément avec la majorité ( encore que bcp sont d'accord avec moi ) .

 

un truc me fait "rire" c'est dingue quand on navigue sur les topics de :

 

-Tevez

-Foster

-Park

 

comme le ton est toujours condescendant envers les joueurs, et une volontée de la part de "tous" de leur laisser un nombre incalculable de chances

 

et quand on passe sur des topics comme:

 

-Berba

-Nani

 

et à l'epoque (pas si lointaine, puisque saison dernière)

 

-o'shea

-Wes

 

Comme le ton est differents, on laisse moins de temps, on acceptes mal les erreures qui ne sont pas ou peu compensées par les bones actions du joueurs.

 

 

il y a une serieuse note differente de traitement qui colle parfaitement au gouts subjectifs exprimés par plusieurs Users, et qui ne laisse pas les mêmes chances auux mêmes joueurs.

 

 

(ce post ne vise personne en particulier, il regroupe une tendance général sur les nombres de post).

 

Il faudrait peut etre arriver par principe a accepter:

 

Que chacun voit les mêmes matchs.

Que chacun pourra en avoir une interpretation differente

Que chacun a forcement une part de subjectivité

Que le fait de denigrer un point de vue ne rend pas le siens meilleur

Que chacun de nos joueurs a le droit a sa chance

et qu'ici personne n'est assez Bon au point de detenir la divine parole sur un aussi gros club que Mu, car si c'etait le cas, il aurait une licence d'entraineur et je le verrais tout les we sur le banc d'une equipe de PL ou Cocacolachip entrain de gueuler sur ces joueurs ....

 

fin (quasi HS) pour ma part

 

 

Sans rire, il n'y a rien de plus désagréable que de voir des mancuniens se bouffer la rate alors qu'on devrai tous etre unis sous les mêmes couleurs entrain d'attendre une victoire de NOTRE equipe de COEUR ce soir ...

 

 

+1 totalement d'accord avec toi

 

Mais je pense qu'on est tous derrière l'équipe pour ce soir et pour tous les matchs après on a peut être des visions qui diverges sur certains joueurs ou sur les tactiques mais au final on recherche tous la même chose ....... la victoire de United après le reste n'est que bavardage ..................

[RVN10]

Vraiment, je crois tout simplement que les gens qui n'ont pas suivi Foster à Watford n'ont pas toutes les données du problème

C'est pas pour être méprisant mais voila :

 

L'exemple de Howard n'était qu'un exemple de gardien qui a mieux reussi dans un club de moindre importance que dans un club ou la pression est élevée comme United

 

Sauf que la pression à Everton c'est de faire une saison correcte, avec des défenseurs de qualité devant, en sortant de MU

La pression de Foster à Watford, c'était de pas descendre en D2, avec des défenseurs de 3ème zone, en sortant de nulle part

 

c'est pas la même chose, je trouve ça même insultant pour Foster d'être comparé à ce tâcheron d'Howard, vu la quantité d'arrêts de grande classe qu'il a réalisé

 

et Howard est critiqué par des supporters d'Everton, il est vraiment pas irremplaçable

[The Undertaker]

un truc me fait "rire" c'est dingue quand on navigue sur les topics de :

 

-Tevez

-Foster

-Park

 

comme le ton est toujours condescendant envers les joueurs, et une volontée de la part de "tous" de leur laisser un nombre incalculable de chances

 

et quand on passe sur des topics comme:

 

-Berba

-Nani

 

et à l'epoque (pas si lointaine, puisque saison dernière)

 

-o'shea

-Wes

 

Comme le ton est differents, on laisse moins de temps, on acceptes mal les erreures qui ne sont pas ou peu compensées par les bones actions du joueurs.

 

 

il y a une serieuse note differente de traitement qui colle parfaitement au gouts subjectifs exprimés par plusieurs Users, et qui ne laisse pas les mêmes chances auux mêmes joueurs.

 

 

(ce post ne vise personne en particulier, il regroupe une tendance général sur les nombres de post).

 

Il faudrait peut etre arriver par principe a accepter:

 

Que chacun voit les mêmes matchs.

Que chacun pourra en avoir une interpretation differente

Que chacun a forcement une part de subjectivité

Que le fait de denigrer un point de vue ne rend pas le siens meilleur

Que chacun de nos joueurs a le droit a sa chance

et qu'ici personne n'est assez Bon au point de detenir la divine parole sur un aussi gros club que Mu, car si c'etait le cas, il aurait une licence d'entraineur et je le verrais tout les we sur le banc d'une equipe de PL ou Cocacolachip entrain de gueuler sur ces joueurs ....

 

fin (quasi HS) pour ma part

 

 

Sans rire, il n'y a rien de plus désagréable que de voir des mancuniens se bouffer la rate alors qu'on devrai tous etre unis sous les mêmes couleurs entrain d'attendre une victoire de NOTRE equipe de COEUR ce soir ...

 

Il faut regarder qui est condescendant avec l'un et pas avec l'autre joueur. Et on peut aussi être plus clément avec un joueur par rapport à ce qu'il a apporté le match d'avant ou sur une longue période. Par contre un joueur qui sur une longue période ne progresse pas et reste à un niveau insatisfaisant c'est normal.

O/shea et Wes sont deux exemples à part. Ceux qui les critiquent préfèrent en général les joueurs flamboyant. Alors ceux qui sont moins techniques mais relativement efficaces, ca ne les passionne pas.

 

Pour en revenir à Foster, Norvegian a raison autant que Ericantona. Foster est actuellement un très bon gardien de PL. Rien ne nous prouve qu'il sera un excellent gardien mais avec de l'expérience en tant que N°1 je pense qu'il peut nous montrer qu'il mérite cette place. Et il ne nous fera pas perdre tant de points que ca. Il reste solide et efficace quand même.

[Norvegian]

Il faut regarder qui est condescendant avec l'un et pas avec l'autre joueur. Et on peut aussi être plus clément avec un joueur par rapport à ce qu'il a apporté le match d'avant ou sur une longue période. Par contre un joueur qui sur une longue période ne progresse pas et reste à un niveau insatisfaisant c'est normal.

O/shea et Wes sont deux exemples à part. Ceux qui les critiquent préfèrent en général les joueurs flamboyant. Alors ceux qui sont moins techniques mais relativement efficaces, ca ne les passionne pas.

 

Pour en revenir à Foster, Norvegian a raison autant que Ericantona. Foster est actuellement un très bon gardien de PL. Rien ne nous prouve qu'il sera un excellent gardien mais avec de l'expérience en tant que N°1 je pense qu'il peut nous montrer qu'il mérite cette place. Et il ne nous fera pas perdre tant de points que ca. Il reste solide et efficace quand même.

 

 

J'ai envie de dire "Only God Knows" (copyright CR)