Donny Van de Beek [prêté à l'Eintracht Frankfurt]

[DesmaT]

Il y a 1 heure, Kamak a dit :

Bien assez pour s'appercevoir que c'est pas terrible. De toute façon dés que ce "têtu" de OGS qui ne "reconnaâit pas ses erreurs" a cassé la paire Mc Fred, on a pris l'eau, et d'autant plus quand c'était avec VDB.

Je ne suis absolument pas d'accord, en ce début de saison et en fin de saison dernière, Vdb a donné satisfaction quand il a joué et les résultats n'étaient pas mauvais.

Et on prend l'eau très souvent avec McFred aussi d'ailleurs, donc difficile d'attaquer Vdb sur ce point.

[One Sheasy]

Il y a 5 heures, DesmaT a dit :

Tout simplement parce qu'il est beaucoup trop intelligent et technique pour la tactique d'Olé,

Ouais bon autant je suis plutôt du côté de van de Beek autant faut pas non plus exagérer et raconter des inepties. Soyons honnêtes, s'il avait vraiment été largement supérieur aux autres il aurait rapidement fini par être titulaire, à l'instar de Bruno dès son arrivée. 

Même si je ne pense pas que ça pourra difficilement être pire que McFred, le Hollandais n'a pas non plus été monumental sur ses apparitions. Restons mesurés. 

Toutefois, pour espérer en tirer le meilleur il me paraît clair qu'il faut le laisser enchaîner les matches et des matches avec un minimum d'importance. Là il n'y a aucun doute là-dessus. 

Mais on ne peut pas dire que VDB ne joue parce qu'il est "beaucoup trop fort". Si ça avait été le cas il aurait naturellement gagné sa place, et OGS ne serait pas allé contre lui. Il y a simplement de la part du Norvégien un coaching catastrophique et possiblement des attentes exagérées au sujet du potentiel de Donny. Pourtant même un Donny à 50% ne pourrait pas faire pire que ce que font Fred, Pogba et McTominay depuis quelques semaines.

[TheRedDevil94]

il y a 15 minutes, One Sheasy a dit :

s'il avait vraiment été largement supérieur aux autres il aurait rapidement fini par être titulaire, à l'instar de Bruno dès son arrivée

Il n'y avait personne devant Bruno mais VDB, il y avait déjà du monde devant lui (en termes de nombre).

[One Sheasy]

il y a 10 minutes, TheRedDevil94 a dit :

Il n'y avait personne devant Bruno mais VDB, il y avait déjà du monde devant lui (en termes de nombre).

Peut-être, mais si VDB avait directement sorti des performances du même acabit, il n'aurait pas eu grand mal à chasser l'un des deux McFred du 11 de départ. 

[TheRedDevil94]

Alors pour VDB, il faut qu'il sorte des prestations magiques dès ses débuts, mais pour Sancho, il a besoin d'adaptation ?! ça fait un peu deux cas, deux mesures différentes... 

 

Modifié le 4 octobre 2021 par TheRedDevil94

[One Sheasy]

il y a 2 minutes, TheRedDevil94 a dit :

Alors pour VDB, il faut qu'il sorte des prestations magiques dès ses débuts, mais pour Sancho, il a besoin d'adaptation ?! ça fait un peu deux cas, deux mesures différentes... 

Ah mais je suis d'accord sur le fait que ça soit absurde hein. Je ne fais que décrire ce que doit penser OGS. 

Après van de Beek au moment de son arrivée était en concurrence avec plus de joueurs dont certains sortaient d'une bonne saison 2019/2020 (Bruno et Fred en particulier, tandis que Pogba, McTominay et Matic ont aussi connu de très bonnes périodes malgré une régularité moindre). Tandis que Sancho n'a pour réel concurrent que Martial vu que Rashford n'est pas encore revenu de blessure. Et même comme ça on a vu que Jadon a démarré pas mal de matches sur le banc 😉 

[TheRedDevil94]

Ok j'avais mal compris.

Sauf que la différence majeur pour moi c'est qu'OGS voulait Sancho, je me demande s'il voulait réellement VDB et je pense que c'est surtout ça qui fait qu'OGS ne veut pas l'inclure dans l'équipe

[One Sheasy]

il y a 4 minutes, TheRedDevil94 a dit :

 

Sauf que la différence majeur pour moi c'est qu'OGS voulait Sancho, je me demande s'il voulait réellement VDB et je pense que c'est surtout ça qui fait qu'OGS ne veut pas l'inclure dans l'équipe

C'est une question que je me suis toujours posée, effectivement.

Toutefois j'aurais tendance à penser qu'il avait également la possibilité de mettre son veto au sujet de ce transfert s'il ne souhaitait réellement pas le recruter. Puis cela aurait fait gagner du temps à tout le monde...

Mais en vrai le plus gerbant dans l'histoire c'est la communication d'une langue de bois maladive. Autant ne rien dire plutôt que de sortir continuellement des âneries du style "oui cette année sera la bonne, il aura enfin sa chance blablabla". Comment ne pas perdre en crédibilité quand tu vois la différence entre les paroles et les actes ? 

Et là je ne parle pas de tactique, mais de gestion humaine qui était supposée faire partie de ses qualités...

 

[Yaninis]

Bon ben merci olé pour ta gestion digne des plus grands managers.

J'adule joueur qu'il a était mais l'entraîneur commence vraiment à le sortir par les narines .

 

 

[DesmaT]

il y a 40 minutes, One Sheasy a dit :

Peut-être, mais si VDB avait directement sorti des performances du même acabit, il n'aurait pas eu grand mal à chasser l'un des deux McFred du 11 de départ. 

Il est aussi possible qu'il n'ait pas le profil selon le point de vue de l'entraîneur, qui préfère miser sur un impact physique au milieu de terrain plutôt qu'un impact technique, peu importe ses performances à l'entraînement ou quand il joue.

Parce qu'il a bien joué contre Berne et West Ham. Et depuis, il n'a eu aucune minute de jeu, à ce niveau-là on est obligé de pointer du doigt Olé dans son incohérence.

[antoinepittet]

Van de Beek en en un et demi c'est moins de 500 minutes au poste de McTominay.

Alors que McTominay malgré un tas de prestation plus que limite peut enchainer, Van de Beek n'a joué qu'une seule fois deux match de suite au moins 45 minutes ( 2 victoires)

Le problème avec le cas Van de Beek c'est la gestion calamiteuse de OGS qui le garde sans le faire jouer. C'est pas le premier joueur dans ce cas et OGS semble être un sacré spécialiste des promesse non tenue.

En plus de ça on parle de McTominay à côté de Fred.... C'est pas comme si la paire fonctionnait....

[SkyTrick]

personnellement je comprends que dans un premier temps il était venu comme back up de Bruno ou comme remplaçant de pogba qui devait partir mais n’est pas (encore ?) parti, position offensive où il n’a pas été très performant. Seul ses deux derniers match contre leicester et Wolves étaient mieux.

Le 6 est pas vraiment son premier rôle comme le dit l’entraîneur d’Ajax et jouer 6 aux pays bas ou en Angleterre qui a un rythme bcp plus intense et à côté d’un pogba qui défend pas trop rend le poste encore plus dur. L’ adaptation et la transformation physique était nécessaire je pense jusqu’à ce moment là je suis d’accord.
Cette saison ci ole n’y a plus vraiment d’excuse pour ne pas le jouer, les deux match de donny étaient prometteur même si il est responsable du but de west ham en perdant son homme et surtout comme tout le monde le dit Fred et Scott sont pas des foudres de guerres. En plus les fausses promesses passent mal.

Il devrait partir en janvier sauf si olé se décide à le jouer en 6 à côté de pogba ce que je doute et je sais même pas si c’est viable m’enfin ça c’est un autre débat. J’espère qu’il partira en prêt à everton pour jouer régulièrement surtout et que si son prêt se passe bien il revienne en fin de saison et si Pogba part gratuitement on achète rice et on joue un 4 3 3 avec rice donny et Bruno qui me parait bcp plus viable, si olé l’aime vraiment pas ou que son prêt est pas folichon on pourra toujours remplacer pogba par un kessie ou un thielemans qui devrait partir de leicester et vendre donny en fin de saison car en janvier personne payera bcp pour un joueur qui n’a plus joué depuis prêt de 2 ans.

 

Modifié le 4 octobre 2021 par SkyTrick

[Yaninis]

il y a 17 minutes, SkyTrick a dit :

personnellement je comprends que dans un premier temps il était venu comme back up de Bruno ou comme remplaçant de pogba qui devait partir mais n’est pas (encore ?) parti, position offensive où il n’a pas été très performant. Seul ses deux derniers match contre leicester et Wolves étaient mieux.

Le 6 est pas vraiment son premier rôle comme le dit l’entraîneur d’Ajax et jouer 6 aux pays bas ou en Angleterre qui a un rythme bcp plus intense et à côté d’un pogba qui défend pas trop rend le poste encore plus dur. L’ adaptation et la transformation physique était nécessaire je pense jusqu’à ce moment là je suis d’accord.
Cette saison ci ole n’y a plus vraiment d’excuse pour ne pas le jouer, les deux match de donny étaient prometteur même si il est responsable du but de west ham en perdant son homme et surtout comme tout le monde le dit Fred et Scott sont pas des foudres de guerres. En plus les fausses promesses passent mal.

Il devrait partir en janvier sauf si olé se décide à le jouer en 6 à côté de pogba ce que je doute et je sais même pas si c’est viable m’enfin ça c’est un autre débat. J’espère qu’il partira en prêt à everton pour jouer régulièrement surtout et que si son prêt se passe bien il revienne en fin de saison et si Pogba part gratuitement on achète rice et on joue un 4 3 3 avec rice donny et Bruno qui me parait bcp plus viable, si olé l’aime vraiment pas ou que son prêt est pas folichon on pourra toujours remplacer pogba par un kessie ou un thielemans qui devrait partir de leicester et vendre donny en fin de saison car en janvier personne payera bcp pour un joueur qui n’a plus joué depuis prêt de 2 ans.

 

Sinon on peut toujours prolonger Pogba pour 550 k par semaines hein aussi .

Pour moi vu la logique du club et du manager ça le semble plus réaliste. 

[SkyTrick]

Pour pogba l’offre est de 400k/semaine disponible depuis juillet et ne montera pas plus haut. A pogba de prendre ou laisser. Au final même si pogba et donny partent on a toujours une très bonne attaque et une très bonne défense sur papier. On prend 2 autres milieux cet été et problème de milieu réglé sur papier.

[TheRedDevil94]

On peut prendre tous les joueurs du monde qu'on veut, sous OGS il n'y aura pas de progression. C'est un jeu trop linéaire qui est proposé, sans créativité, sans prise de risques, sans mouvements. Là où VDB est intéressant est qu'il a cette capacité à jouer en une touche de balle, faire des appels, aller presser... Malheureusement, OGS n'aime pas VDB

Il y a 12 heures, antoinepittet a dit :

Le problème avec le cas Van de Beek c'est la gestion calamiteuse de OGS qui le garde sans le faire jouer. C'est pas le premier joueur dans ce cas et OGS semble être un sacré spécialiste des promesse non tenue.

 

Il n'est peut-être pas aussi angélique que ça. Au final, quand on regarde le cas de VDB, c'est du sabotage volontaire de sa carrière, mais pourquoi ?

Modifié le 5 octobre 2021 par TheRedDevil94

[jdmaradan]

il y a 15 minutes, TheRedDevil94 a dit :

On peut prendre tous les joueurs du monde qu'on veut, sous OGS il n'y aura pas de progression. C'est un jeu trop linéaire qui est proposé, sans créativité, sans prise de risques, sans mouvements. Là où VDB est intéressant est qu'il a cette capacité à jouer en une touche de balle, faire des appels, aller presser... Malheureusement, OGS n'aime pas VDB

Il n'est peut-être pas aussi angélique que ça. Au final, quand on regarde le cas de VDB, c'est du sabotage volontaire de sa carrière, mais pourquoi ?

Pour VDB difficile à dire, le seul qui a la vrai réponse c'est OGS et ces communications en conférence de presse sont souvent pas alarmantes mais derrière on ne voit pas de grandes différences dans la gestion du temps de jeu de Donny, si problème il y a, on le saura assez vite au mercato hivernal, après une saison c'est long, suffit d'une blessure ou d'un moment clé pour que Donny rentre dans le 11 et ne la laisse plus filer, ca va vite en football.

Par contre, j'entends bien la lassitude de OGS et la volonté de son départ, tu proposerais qui comme alternatives ? 

[RedDidDevil]

Le problème d'Olé c est qu'il fait pas tourné et qu'il est trop gentil 

Tu prend VDB pourquoi ? pour être la doublure de Bruno ? la doublure de Pogba ? 

Depuis l an passé ces 2 là n on jamais été mauvais ? blessé ? fatigué ? si et pourtant quand ils sont absent c est d autres joueurs qui jouent 

Vu le calendrier Olé sera forcé de le titularisé 1 match sur 2 voir sur 3 pour faire soufflé Bruno ou Paul 

[TheRedDevil94]

il y a 15 minutes, jdmaradan a dit :

Par contre, j'entends bien la lassitude de OGS et la volonté de son départ, tu proposerais qui comme alternatives ? 

Je n'ai pas de nom en tête, mais pour ma part, je préfèrerai un coach plus expérimenté, qui a déjà gagné des trophées pour qu'on pose réellement une régularité. Là, il n'y en a aucune

[RedDidDevil]

Il y a 2 heures, jdmaradan a dit :

Par contre, j'entends bien la lassitude de OGS et la volonté de son départ, tu proposerais qui comme alternatives ? 

QUI APRES OGS ? ce serais une bonne idée de débat pendant cette période de trêve internationale @Scholesy? 

Modifié le 5 octobre 2021 par redidevil

[TheRedDevil94]

Si OGS ne souhaite pas faire jouer VDB, autant le vendre (quitte à perdre de l'argent au final) et acheter un 6

[jdmaradan]

il y a 39 minutes, TheRedDevil94 a dit :

Si OGS ne souhaite pas faire jouer VDB, autant le vendre (quitte à perdre de l'argent au final) et acheter un 6

ca serait un sacré gâchi, le milieu sera le point d'orgue du mercato prochain, mais avant de penser à l'avenir, pensons déjà faire de bons matchs avec ce qu'on a, car on a moyen de faire mieux que ça à n'en pas douter.

[RedDidDevil]

Donny mérite la même main tendu qu'on eu des joueurs comme Lingard et Martial voir Rashford de la part du coach 

[RedLikeDevil]

Il y a 5 heures, redidevil a dit :

QUI APRES OGS ? ce serais une bonne idée de débat pendant cette période de trêve internationale @Scholesy? 

Si c'est pour faire jouer VDB, suffit de prendre son ancien coach Erik Ten Hag avec VDS dans sa poche et on est refait... ou pas

[Dace]

Il y a 6 heures, redidevil a dit :

QUI APRES OGS ? ce serais une bonne idée de débat pendant cette période de trêve internationale @Scholesy? 

Si on s'était séparé d'OGS après cet Nème échec en finale, on aurait pu concurrencer le Bayern sur Nagelsmann,

mais comme les fans de ce grand joueur (mais coach moyen) sont encore nombreux, il est toujours là.

Donc je ne vois plus que Ten Haag, avec le bon profil.

[RedDidDevil]

il y a une heure, RedLikeDevil a dit :

Si c'est pour faire jouer VDB, suffit de prendre son ancien coach Erik Ten Hag avec VDS dans sa poche et on est refait... ou pas

 

il y a 11 minutes, Dace a dit :

Si on s'était séparé d'OGS après cet Nème échec en finale, on aurait pu concurrencer le Bayern sur Nagelsmann,

mais comme les fans de ce grand joueur (mais coach moyen) sont encore nombreux, il est toujours là.

Donc je ne vois plus que Ten Haag, avec le bon profil.

Si j ai bien compris personne ici ne veut de Steve Bruce 🤣