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Aston Villa 1-1 Manchester United


Jiminy
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Messages recommandés

Vous pensez que l'on va continuer avec le 352 ?

 

Villa n'est pas un gros morceau mais on joue à l'extérieur et LVG semble vouloir installer ce système durablement (cf Liverpool à domicile).

Si les chambres à gaz sont un point de détail, c'est qu'ils nous traiteront tous comme du foutu bétail. Quand leurs porte-flingues se mettent à dégainer, j'entends les talons de Josef Mengele...

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Vous pensez que l'on va continuer avec le 352 ?

 

Villa n'est pas un gros morceau mais on joue à l'extérieur et LVG semble vouloir installer ce système durablement (cf Liverpool à domicile).

 

J'pense qu'on verra du 3-5-2 tant que nos défenseurs seront aussi maladroits. Avec seulement Evans, Jones et McNair de dispo, ça paraissait prévisible qu'on tente encore le 3-5-2. Je suppose que ça devrait continuer encore un petit moment.

Mata is Free

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Moi si c'est ce que vous appelez un 3-5-2 avec Carrick en défenseur ça me convient... Il est tellement énorme à la relance et à la construction que même le fait qu'il joue plus bas on a l'impression qu'il fait partie du milieu c'est fou.

YES SIR!

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Si LVG veut gardé son 3-5-2, et positionné Carrick en Libero de cette défense a 3 pour utilisé Blind(à son retour) derrière Mata et Rooney, je veux bien voir ce que sa donne. Avec Ander qui peut rentré parfois a la place de Mata ou Rooney, après c'est devant avec Falcao qui me dérange car sûrement que lui sera moins préféré si on a Van Persie et Di Maria fit.

Modifié par PhilJones4
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Moi si c'est ce que vous appelez un 3-5-2 avec Carrick en défenseur ça me convient... Il est tellement énorme à la relance et à la construction que même le fait qu'il joue plus bas on a l'impression qu'il fait partie du milieu c'est fou.

 

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais après dans ce cas précis où Carrick est positionné en libéro devant la défense, je ne vois pas notre système évolué en 3-5-2 de façon permanente.

 

En fait, l'animation du système mis en place évolue constamment. Comme l'a dit Red Eye, je pense que Van Gaal est parfaitement conscient de nos carences défensives, et qu'il privilégie une base à l'arrière renforcé par trois éléments derrière pour combler les innombrables brèches qu'on laisse. En phase défensive la présence de Carrick est primordiale, tant au niveau de la relance, mais aussi par son placement. Pour moi au delà de sa qualité dans sa relance, ses placements/anticipations sont ses meilleurs qualités quand il s'agit de défendre. Sous l'ère Ferguson lorsque celui-ci titularisé Jones en MdF, c'était pour justement libéré Carrick de ses taches défensives et de le laisser se concentrer principalement à la construction. Jones pour sa part était là encore pour combler les brèches, et assisté l'équipe en phase défensive lorsque l'équipe adverse nous prenais en contre. Sous Van Gaal, on peut bien voir que Carrick dorénavant ne se contente pas seulement des taches défensives et/ou a la construction du ballon, il fait les deux. Tout en étant accompagné par Fellaini qui lui dans le système mis en place, à un role primordial dans l'accompagnement de Carrick, car en phase défensive il est positionné devant Carrick et veille à occuper le poste initial de celui-ci lorsqu'on évolue en 4-1-2-1-2 (ou 4-3-1-2 comme vous voulez). Mettre Fellaini à ce poste est justement très judicieux en raison des ses qualités physiques et défensives. Titulariser Hererra à ce poste-là viendrait à déséquilibrer l'équipe (après quid de Blind lorsque celui-ci sera disponible). De plus je trouve que positionné Carrick très bas en phase défensive est d'autant plus logique lorsqu'on entend Van Gaal dire que les problèmes défensifs ne se règlent que par la possession du ballon. Mieux faire tourner le ballon, permet à n'importe quel équipe d'assoir une réelle solidité défensive, et mettre Carrick a ce poste a du sens grâce a ces qualités de relance entre autre

 

En revanche en phase offensive et lorsque l'on a le ballon, Carrick retrouve son poste de prédilection a savoir métronome/régulateur du jeu. Au final je ne pense pas que Van Gaal s'adapte en fonction des équipes qu'il joue, il a d'ailleurs toujours clamé qu'il avait une philosophie de jeu, et une philosophie de jeu ne s'adapte pas en fonctions de l'opposition qu'on rencontre elle est régulière et bien définie. Pour étayer un plus mon point de vue, depuis la victoire contre Arsenal (mais surtout après la blessure de Di Maria) on voit bien que l'animation du système est la même pratiquement tout le temps, avec Carrick qui est positionné très bas en phase déf, pour généralement aider les deux brêles qu'on titularise en DC. Au final je pense que les systèmes qu'on nous présente sur les divers sites de football ou même par les différents consultants qui commentent nos matchs ne sont que des leurres, et le système défini par le coach est en perpétuel évolution en fonction des différentes phases de jeu.

Je tiens juste a préciser que j'apporte modestement un complément a votre analyse. Je suis d'accord sur la fond, un peu moins sur la forme

 

Revenons a Villa pour ne pas être trop HS, je pense effectivement qu'on aura a peu près la même animation de jeu auquel nous avons assisté ces dernières semaines, quoique je pense que l'opposition sera un poil différente que contre Southampton ou Arsenal, cette fois-ci on rencontre une équipe avec un jeu plus direct avec quelque fois de bonnes séquences de conservation de balle (comme contre Tottenham ou il perde a domicile, mais néanmoins il faut souligner qu'ils ont joué à 10 pendant 30 min (injustement) et que Tottenham a égaliser dans la foulée puis pris l'avantage dans les arrêts de jeu sur un CF de Kane ; ou contre Leicester, ou cette fois-ci Villa avait clairement la possession, et ont terminer le match a 11 contre 10). A mon avis, au vu des récentes performance de l'équipe, en face des équipes comme Villa nous joueront avec plus de méfiance comme a la bonne époque donc il faudra s'attendre a beaucoup de long ballon en direction de Benteke, ou chercher la profondeur avec Aghbonlahor, faudra faire attention et ne pas commettre les même erreurs qu'a Leicester.

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Juste interdit de perdre le moindre point demain...

Leur attaque est faible, mais ce trio au milieu est prometteur: Delph-Westwood-Cleverley

Mais dommage pour eux, Westwood est blessé, Clev suspendu et Delph revient de blessure donc pas à 100%.

 

C'est justement l'occasion de donner du temps de jeu à Radamel et Herrera.

 

1-5.

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Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais après dans ce cas précis où Carrick est positionné en libéro devant la défense, je ne vois pas notre système évolué en 3-5-2 de façon permanente.

 

En fait, l'animation du système mis en place évolue constamment. Comme l'a dit Red Eye, je pense que Van Gaal est parfaitement conscient de nos carences défensives, et qu'il privilégie une base à l'arrière renforcé par trois éléments derrière pour combler les innombrables brèches qu'on laisse. En phase défensive la présence de Carrick est primordiale, tant au niveau de la relance, mais aussi par son placement. Pour moi au delà de sa qualité dans sa relance, ses placements/anticipations sont ses meilleurs qualités quand il s'agit de défendre. Sous l'ère Ferguson lorsque celui-ci titularisé Jones en MdF, c'était pour justement libéré Carrick de ses taches défensives et de le laisser se concentrer principalement à la construction. Jones pour sa part était là encore pour combler les brèches, et assisté l'équipe en phase défensive lorsque l'équipe adverse nous prenais en contre. Sous Van Gaal, on peut bien voir que Carrick dorénavant ne se contente pas seulement des taches défensives et/ou a la construction du ballon, il fait les deux. Tout en étant accompagné par Fellaini qui lui dans le système mis en place, à un role primordial dans l'accompagnement de Carrick, car en phase défensive il est positionné devant Carrick et veille à occuper le poste initial de celui-ci lorsqu'on évolue en 4-1-2-1-2 (ou 4-3-1-2 comme vous voulez). Mettre Fellaini à ce poste est justement très judicieux en raison des ses qualités physiques et défensives. Titulariser Hererra à ce poste-là viendrait à déséquilibrer l'équipe (après quid de Blind lorsque celui-ci sera disponible). De plus je trouve que positionné Carrick très bas en phase défensive est d'autant plus logique lorsqu'on entend Van Gaal dire que les problèmes défensifs ne se règlent que par la possession du ballon. Mieux faire tourner le ballon, permet à n'importe quel équipe d'assoir une réelle solidité défensive, et mettre Carrick a ce poste a du sens grâce a ces qualités de relance entre autre

 

En revanche en phase offensive et lorsque l'on a le ballon, Carrick retrouve son poste de prédilection a savoir métronome/régulateur du jeu. Au final je ne pense pas que Van Gaal s'adapte en fonction des équipes qu'il joue, il a d'ailleurs toujours clamé qu'il avait une philosophie de jeu, et une philosophie de jeu ne s'adapte pas en fonctions de l'opposition qu'on rencontre elle est régulière et bien définie. Pour étayer un plus mon point de vue, depuis la victoire contre Arsenal (mais surtout après la blessure de Di Maria) on voit bien que l'animation du système est la même pratiquement tout le temps, avec Carrick qui est positionné très bas en phase déf, pour généralement aider les deux brêles qu'on titularise en DC. Au final je pense que les systèmes qu'on nous présente sur les divers sites de football ou même par les différents consultants qui commentent nos matchs ne sont que des leurres, et le système défini par le coach est en perpétuel évolution en fonction des différentes phases de jeu.

Je tiens juste a préciser que j'apporte modestement un complément a votre analyse. Je suis d'accord sur la fond, un peu moins sur la forme

 

Revenons a Villa pour ne pas être trop HS, je pense effectivement qu'on aura a peu près la même animation de jeu auquel nous avons assisté ces dernières semaines, quoique je pense que l'opposition sera un poil différente que contre Southampton ou Arsenal, cette fois-ci on rencontre une équipe avec un jeu plus direct avec quelque fois de bonnes séquences de conservation de balle (comme contre Tottenham ou il perde a domicile, mais néanmoins il faut souligner qu'ils ont joué à 10 pendant 30 min (injustement) et que Tottenham a égaliser dans la foulée puis pris l'avantage dans les arrêts de jeu sur un CF de Kane ; ou contre Leicester, ou cette fois-ci Villa avait clairement la possession, et ont terminer le match a 11 contre 10). A mon avis, au vu des récentes performance de l'équipe, en face des équipes comme Villa nous joueront avec plus de méfiance comme a la bonne époque donc il faudra s'attendre a beaucoup de long ballon en direction de Benteke, ou chercher la profondeur avec Aghbonlahor, faudra faire attention et ne pas commettre les même erreurs qu'a Leicester.

Bon post, je suis en partie d'accord avec toi. Sur le fond je le suis.

 

Maintenant j'apporterais un bémol quant à la participation de Carrick en phase offensive dans un 352. Il relance, mais il est capable de bien plus que ça et on le voit lorsqu'il rentre au milieu. Quoi qu'il arrive en le mettant en défense avec 2 autres défenseurs, on se prive d'une partie non négligeable de son jeu, qui nous a tant avantagée offensivement et même défensivement depuis pas mal d'années maintenant.

Sur les qualités physiques de Fellaini : ok. Sur ses qualités défensives je serais moins affirmatif, ses montées à contre temps et son placement défensif nous pénalise, justement au moment où on a le plus besoin de maîtrise et de joueurs qui ont l'intelligence de savoir dicter le tempo. Au final si tu prends le système avec Carrick en DC et Fellaini au milieu, si tu enlèves Fellaini et tu mets Blind, je pense que tu gagnes et en stabilité et en maîtrise technique/conservation du ballon. On peut même largement imaginer Blind en 3ème défenseur à gauche ou dans l'axe et Carrick au milieu.

 

Ensuite, LvG met Carrick en DC, en sachant qu'il se prive d'une partie primordiale de son jeu, tout simplement parce qu'il est notre meilleur DC en plus d'être notre meilleur milieu. Vu le niveau de nos défenseurs centraux et leur propension à se blesser, c'est un choix clairement par défaut.


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Leur attaque est faible, mais ce trio au milieu est prometteur: Delph-Westwood-Cleverley

Mais dommage pour eux, Westwood est blessé, Clev suspendu et Delph revient de blessure donc pas à 100%.

 

 

 

Dans tout les cas Cleverley n'aurait pas joué contre nous :bj2:

Un stade d' Andfield vide n'est qu'un terrain d'herbe verte et des lignes blanches ...

 

 

 

 

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Confirmed: en fait Vangaal a dit qu'il verrait pour Falcao.. peut-etre qu'il le mettra sur le banc peut qu'il sera titulaire

 

mais moi je prefere plutot qu'on redonne sa place de titulaire à Herrera, faut pas lui couper l'herbe sous les pieds le gars...

 

on risque de perdre son talent

Modifié par achille7h
FADMfe.jpg

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Dans le même message, tu vois 6-1 pour Villa et tu souhaites une victoire 1-6 de United.

 

Je confirme, t'es très fort :D

Modifié par Moustik!
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15 V, 5 D, 7 L and continuing...

http://www.mancheste...680#entry993300

Site off: Member: 3187618, nom: Gilment

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Retour de la defenses à 4 cet après midi.

Van Gaal ne peut se passer d'un 6, et vue les absences de Fellaini(6 lors du dernier match) et Blind, je pense que Carrick sera en sentinelle.

 

Carrick

Mata Herrera

Rooney

Falcao Rvp.

 

Logiquement.

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