Radamel Falcao

[Marvin]

Il a tout dit bordel.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Je viens de m'apercevoir que tu viens de te connecter Christplay et je viens de supprimer la réponse de Vlad, je ne veux pas qu'il y ait de débordements je sais que tu comprendras

 

Vous pouvez régler vos différents par MP. Enjoy et vive Falcao.

Modifié le 3 septembre 2014 par Ole Gunnar Solskjaer

[Invité Christplay]

Pas de souci, j'respecte OGS

[Ole Gunnar Solskjaer]

 

Concernant les arrivées de Bale, Kroos et James : je vais être assez franc, pour moi, ces achats, enfin surtout ceux de James et de Bale, sont clairement de la responsabilité de Florentino Perez, qui aime avoir des joueurs à la mode, si j'ose dire. Et dans ce cas-là, Ancelotti ne peut pas dire grand-chose. C'est déjà arrivé maints fois avec ce club, et c'est ce qui me désole chez lui. Le recrutement de James oblige par exemple Ancelotti a cassé son équilibre de 4-3-3 avec Di Maria au milieu. Pour Bale, on s'attendait aussi à ce genre de choses. Il a le même profil que Ronaldo, et ça rend encore plus indispensable Benzema dans cette configuration. Seul le recrutement de Kroos me paraît plutôt cohérent avec la baisse de régime puis le départ de Xabi Alonso.

Au détriment notamment d'entraîneurs comme Del Bosque qui aurait pu construire sa légende sur le très long terme... Florentino se fout de la fidélité et ça on le sait, ça créé des problèmes avec tous les Managers qui se refusent à cela. Raul étant aussi un exemple, le Real n'a pas de véritable identité on va dire à cause de ce gars là, un socle familial réel mais cela se situe surtout sur les fronts offensifs, un éternel insatisfait et on est dans les caprices.

 

Après comme tu dis les tactiques ou les projets de jeu ne sont pas les mêmes et il faut aussi le comprendre. Maintenant pour un mec comme Flo Pérez il aurait été logique de vouloir vraiment acheter Falcao et peut être que Carlo a eu son mot à dire et qu'il a été entendu pour une fois, genre la fleur de la saison pour le Manager. Falcao va nous servir parce qu'on manque cruellement d'idées en attaque aussi avec des joueurs ayant quelque peu perdu leur flair et Falcao va grandement aider à retrouver cela ainsi que Di Maria fait pour ça et créer des situations dangereuses pour notre équipe et ouvrir pour marquer des buts, on voit paradoxalement et même si c'est presque pas pareil la philosophie d'attirer des défenseurs sur Falcao et oublier RVP et vice versa. Di Maria va aussi en attirer, les 3 seront un danger permanent pour les défenseurs et c'est aussi une autre façon de défendre.

 

Falcao est une aubaine dans tous les sens du terme offensivement, le coupler avec Di Maria est un mélange parfait de peur et d'anxiété pour les adversaires multipliés par 4 avec ces gars-là.

Modifié le 3 septembre 2014 par Ole Gunnar Solskjaer

[redice]

Oui mais en prenant James et surtout Kroos, ça n'a rien à voir avec prendre Falcao à la place de Benzema. Déjà Benzema ne part pas du Real, et surtout ça ferait une bataille d'égos sportivement. CR7 plante une 40aines de buts, Falcao une 30aine. Benzema une grosse dixaine voire une vingtaine, mais il prend beaucoup moins la profondeur que CR7 et surtout que Falcao. Falcao à la rigueur c'est pour remplacer CR7. Benzema lie l'attaque et les mouvements.

Bref il faut reprendre le poste de RedEye qui explique ça très bien.

Cr7 c'est une sorte de giroud pour benzema. il aime les joueurs qui prennent de la profondeur.

[dark passenger]

 

Mais justement, comment tu veux que j'argumente si la base et le fond de mon argumentaire tient justement sur le projet de jeu des deux équipes ? Pour moi, c'est justement ce qui fait que Benzema est limite l'attaquant parfait pour le jeu du Real Madrid. Il y a des intouchables de chaque côté, mais ça ne change pas grand-chose.

 

Quand je dis que Benzema met Ronaldo et Bale dans de bonnes conditions (surtout le Portugais en fait), je ne parle pas uniquement de statistiques. Je parle de son profil, et ça va de paire avec le projet de jeu des deux équipes. Benzema est le type d'attaquant extrêmement altruiste qui descend, et qui libère l'espace dans son dos à Ronaldo par exemple, en emmenant des joueurs dans son sillage et en permettant à Cristiano de faire parler sa qualité d'appel. Il le fait régulièrement au cours d'un match et c'est absolument indispensable à son équipe parce que les mouvements de ses partenaires d'attaques, sans Di Maria pour dynamiter au milieu, seront beaucoup moins efficaces sans lui.

 

Ensuite, je trouve la comparaison avec Rooney / Van Persie inadéquate. Tout simplement parce que la question ne se pose pas ? Nous n'avons pas Benzema, nous n'avons pas Ronaldo et Bale sur les ailes pour prendre l'espace libéré par le français, nous ne jouons pas dans le même système et nous n'avons absolument pas le même projet de jeu. C'est pour ça que je dis que, de mon point de vue toujours, le projet de jeu de l'équipe définit le recrutement de Falcao, ou non. À United, il y a un problème qui consiste simplement dans le fait qu'on puisse avoir trois attaquants de haut niveau en même temps. Problème qui peut-être résolu assez rapidement si un ou plusieurs des attaquants ne se montrent pas à la hauteur. Falcao peut jouer avec Rooney ou avec RvP, les deux étant capables de décrocher régulièrement. Et si on imagine que Rooney retrouve un niveau de jeu conséquent, il pourra alors être mis en concurrence avec Mata si ce dernier n'améliore pas ses performances. Le problème posé par le recrutement de Falcao à Manchester et celui à Madrid est tout autre dans ce cas de figure.

 

Concernant les arrivées de Bale, Kroos et James : je vais être assez franc, pour moi, ces achats, enfin surtout ceux de James et de Bale, sont clairement de la responsabilité de Florentino Perez, qui aime avoir des joueurs à la mode, si j'ose dire. Et dans ce cas-là, Ancelotti ne peut pas dire grand-chose. C'est déjà arrivé maints fois avec ce club, et c'est ce qui me désole chez lui. Le recrutement de James oblige par exemple Ancelotti a cassé son équilibre de 4-3-3 avec Di Maria au milieu. Pour Bale, on s'attendait aussi à ce genre de choses. Il a le même profil que Ronaldo, et ça rend encore plus indispensable Benzema dans cette configuration. Seul le recrutement de Kroos me paraît plutôt cohérent avec la baisse de régime puis le départ de Xabi Alonso.

 

D'ailleurs, je n'ai jamais dit que l'achat de James a été dans le but de mettre Ronaldo & Bale dans les meilleures conditions. J'ai même affirmé le contraire il me semble, sur le topic du Real en déplorant la vente de Di Maria, même si fort heureusement, il a atterrit à Manchester United. Il y a, au Real, trop d'achats dictés par la main de Perez, et qui ne permettent pas un équilibre à long terme sur ce club.

 

J'avais compris la 1ere fois ce que tu essaies d'expliquer. Même s'il y a une certaine logique dans tes explications, elles restent bof pour plusieurs raisons. la 1ere est que Cristiano et Bale font aujourd'hui sous les ordres d'Ancelotti ce qu'ils savent faire de mieux peut importe qui joue 9 devant eux. il n'y a qu'a voir l'époque pas si lointaine d'Higuain 2011 2012 2013, époque où Cristiano cassait absolument tout. Higuain n'a pas le style de Benzema et pourtant CR7 était dans de meilleur condition. oui Carlo a son propre kiffe mais il sait que CR7 et bale dans uen moindre mesure n'ont pas besoin d'une animation calquée du front de l'attaque pour performer.

....

Néanmoins ton post me ravi car tu as évoqué là où je voulais vous emmener (ps: ce n'est pas de la prétention ce que je dis).

 

Concernant les arrivées de Bale, Kroos et James : je vais être assez franc, pour moi, ces achats, enfin surtout ceux de James et de Bale, sont clairement de la responsabilité de Florentino Perez, qui aime avoir des joueurs à la mode, si j'ose dire. Et dans ce cas-là, Ancelotti ne peut pas dire grand-chose. C'est déjà arrivé maints fois avec ce club, et c'est ce qui me désole chez lui. Le recrutement de James oblige par exemple Ancelotti a cassé son équilibre de 4-3-3 avec Di Maria au milieu. Pour Bale, on s'attendait aussi à ce genre de choses. Il a le même profil que Ronaldo, et ça rend encore plus indispensable Benzema dans cette configuration. Seul le recrutement de Kroos me paraît plutôt cohérent avec la baisse de régime puis le départ de Xabi Alonso.

D'ailleurs, je n'ai jamais dit que l'achat de James a été dans le but de mettre Ronaldo & Bale dans les meilleures conditions. J'ai même affirmé le contraire il me semble, sur le topic du Real en déplorant la vente de Di Maria, même si fort heureusement, il a atterrit à Manchester United. Il y a, au Real, trop d'achats dictés par la main de Perez, et qui ne permettent pas un équilibre à long terme sur ce club.

 

 

 

je quotes tes 2 paragraphes

pour dire que Ancelotti a au plus 10% d'influence dans l'achat d'un joueur alors venir nous justifier la non achat de Falcao par un problème de système de jeu c'est juste marrant. Surtout que derrière on laisse sous entendre que sa venue chez nous n'a rien de problématique. un grand joueur comme Falcao ne se refuse pas tout simplement quelques soit les raisons. sinon on pourrait s'amuser à trouver les raisons footballistiques qui ont fait que Pelligrini et Wenger n'en voulait pas.

[Kamak]

Mais Benzema est ultra complémentaire avec CR7 !! C'est surtout ça qu'il faut voir! Benzema est le 9 parfait pour des ailiers attaquants comme Bale et CR7. Bien plus parfait que Falcao.

J'ai recraché mon café...

[Red Eye]

 

J'avais compris la 1ere fois ce que tu essaies d'expliquer. Même s'il y a une certaine logique dans tes explications, elles restent bof pour plusieurs raisons. la 1ere est que Cristiano et Bale font aujourd'hui sous les ordres d'Ancelotti ce qu'ils savent faire de mieux peut importe qui joue 9 devant eux. il n'y a qu'a voir l'époque pas si lointaine d'Higuain 2011 2012 2013, époque où Cristiano cassait absolument tout. Higuain n'a pas le style de Benzema et pourtant CR7 était dans de meilleur condition. oui Carlo a son propre kiffe mais il sait que CR7 et bale dans uen moindre mesure n'ont pas besoin d'une animation calquée du front de l'attaque pour performer.

....

Néanmoins ton post me ravi car tu as évoqué là où je voulais vous emmener (ps: ce n'est pas de la prétention ce que je dis).

 

je quotes tes 2 paragraphes

pour dire que Ancelotti a au plus 10% d'influence dans l'achat d'un joueur alors venir nous justifier la non achat de Falcao par un problème de système de jeu c'est juste marrant. Surtout que derrière on laisse sous entendre que sa venue chez nous n'a rien de problématique. un grand joueur comme Falcao ne se refuse pas tout simplement quelques soit les raisons. sinon on pourrait s'amuser à trouver les raisons footballistiques qui ont fait que Pelligrini et Wenger n'en voulait pas.

 

 

"Plusieurs raisons" mais tu ne m'en donnes qu'une.

 

Je ne suis encore une fois pas d'accord.

Ronaldo faisait de grandes choses avec le Real Madrid même avant Carlo Ancelotti, avec Gonzalo Higuain ouais.

Sauf que le Real Madrid de Mourinho était différent de celui d'Ancelotti. À cette époque-là, il n'y avait déjà pas Bale. Et à cette époque-là, l'animation offensive était différente, en 4-2-3-1. Et puis au fait, sur la période Mourinho au Real, Benzema a davantage joué qu'Higuain : 127 matchs pour Benzema, 108 matchs pour Higuain.

 

Et d'ailleurs, que se passait-il à cette époque ? Özil et Di Maria accompagnaient Ronaldo et l'avant centre. Ce qui change grandement de Bale quand même. Özil (qui savait jouer au football à l'époque) et Di Maria redescendaient assez bas pour pouvoir participer au jeu, et donc, offraient par ces simples déplacements, de l'espace pour Ronaldo devant, sans que Benzema ne soit forcément indispensable au bon fonctionnement de l'attaque madrilène. Higuain pouvait alors lui-même faire parler sa qualité d'appel pour exploiter les ballons de ses coéquipiers. Ça fonctionnait relativement bien, mais ça comportait aussi immédiatement des limites, contre les équipes qui jouaient bas. D'ailleurs, je n'ai pas peur de dire que le Real avec Benzema jouait bien mieux que le Real avec Higuain. Surtout contre les équipes regroupées très bas, qui bloquaient l'espace.

 

Ronaldo n'a pas "besoin" d'un schéma spécifique pour bien jouer, parce que c'est un monstre. Mais il n'a jamais été aussi performant que dans un système avec des joueurs qui lui créaient déjà de l'espace pour marquer. Parce qu'on parle bien des buts, là ? Sinon, à titre personnel, je trouve sa saison 2009/2010 avec le Real particulièrement impressionnante, même s'il avait marqué moins de buts. (33 c'est déjà pas mal dirons-nous). Et là, il jouait quasiment exclusivement avec Higuain, mais le jeu sous Pellegrini était encore différent, puisque le Portugais était aligné en électron libre, qui était chargé de créer lui-même de l'espace pour ses partenaires. Bale, moi je pense que si, sincèrement, il lui faut absolument de l'espace crée par ses partenaires pour pouvoir briller. Il n'y a qu'à voir son jeu dans les petits espaces pour s'en rendre compte. Il marquera bien un ou deux golazos ici et là en s'extirpant d'un marquage serré, mais de façon globale, il est mauvais lorsqu'il s'agit de ces phases de jeu-là.

 

Enfin, pour l'histoire de l'influence d'Ancelotti au Real ... j'ai envie de dire : "et alors ?"

Perez peut très bien avoir une influence monstre au Real, mais pouvoir écouter de temps en temps son coach en place. Surtout que Benzema a prolongé son contrat très récemment, ce qui implique des discussions entre lui et la direction générale du club pour bien éclaircir sa situation. Là on est dans le spéculatif. Ce n'est pas parce que Perez prend en générale des décisions contestables qu'il doit le faire toujours. Ni toi, ni moi ne savons ce qui se passe réellement dans les bureaux du Real, si Ancelotti a déclaré ou non à son Président qu'il ne voulait pas de Falcao pour ces raisons tactiques. Mais lorsque l'on regarde le jeu sur le terrain, lorsque l'on regarde le projet Madrilène, on se dit qu'il s'agit peut-être de la seule décision vraiment logique au Real cet été, de recruter Hernàndez et non Falcao. Falcao peut se refuser. C'est un super attaquant, mais il peut se refuser. Parce qu'au-delà du simple joueur, il y a toute une organisation à mettre en place. Pourquoi recruter un tel attaquant, qui part avec un statut de titulaire, si c'est pour ensuite le mettre en grosse concurrence avec Benzema, sachant que ce dernier est le mieux adapté de par son profil pour jouer avec les "intouchables" de l'équipe ? Ça ne ferait qu'apporter des problèmes supplémentaires à Ancelotti.

 

Ensuite, je n'ai jamais dit que l'arrivée de Falcao chez nous n'avait rien de problématique, relis bien mon message. Je dis aussi qu'il apporte son lot de problèmes. Mais qu'ils sont bien différents de ceux engendrés à Madrid. Nous, avec Falcao, toute notre animation ne doit pas être remise en cause. Au Real, si.

Et oui, on pourrait aussi chercher des raisons footballistiques pour expliquer pourquoi Wenger ou Pellegrini n'en voulaient pas. Mais aux dernières nouvelles, Wenger était intéressé, et quant à Pellegrini, il a aussi son projet de jeu avec City, avec une attaque suffisamment fournie : Agüero, Jovetic, Dzeko, Negredo. Ce sont des joueurs de qualité, et ce serait de l'empilage d'en mettre encore. Sans compter le fait que les Skyblues ont aussi : Nasri, Jesus Navas ou Silva à caser.

[Vlad]

 

 

"Plusieurs raisons" mais tu ne m'en donnes qu'une.

 

Je ne suis encore une fois pas d'accord.

Ronaldo faisait de grandes choses avec le Real Madrid même avant Carlo Ancelotti, avec Gonzalo Higuain ouais.

Sauf que le Real Madrid de Mourinho était différent de celui d'Ancelotti. À cette époque-là, il n'y avait déjà pas Bale. Et à cette époque-là, l'animation offensive était différente, en 4-2-3-1. Et puis au fait, sur la période Mourinho au Real, Benzema a davantage joué qu'Higuain : 127 matchs pour Benzema, 108 matchs pour Higuain.

 

Et d'ailleurs, que se passait-il à cette époque ? Özil et Di Maria accompagnaient Ronaldo et l'avant centre. Ce qui change grandement de Bale quand même. Özil (qui savait jouer au football à l'époque) et Di Maria redescendaient assez bas pour pouvoir participer au jeu, et donc, offraient par ces simples déplacements, de l'espace pour Ronaldo devant, sans que Benzema ne soit forcément indispensable au bon fonctionnement de l'attaque madrilène. Higuain pouvait alors lui-même faire parler sa qualité d'appel pour exploiter les ballons de ses coéquipiers. Ça fonctionnait relativement bien, mais ça comportait aussi immédiatement des limites, contre les équipes qui jouaient bas. D'ailleurs, je n'ai pas peur de dire que le Real avec Benzema jouait bien mieux que le Real avec Higuain. Surtout contre les équipes regroupées très bas, qui bloquaient l'espace.

 

Ronaldo n'a pas "besoin" d'un schéma spécifique pour bien jouer, parce que c'est un monstre. Mais il n'a jamais été aussi performant que dans un système avec des joueurs qui lui créaient déjà de l'espace pour marquer. Parce qu'on parle bien des buts, là ? Sinon, à titre personnel, je trouve sa saison 2009/2010 avec le Real particulièrement impressionnante, même s'il avait marqué moins de buts. (33 c'est déjà pas mal dirons-nous). Et là, il jouait quasiment exclusivement avec Higuain, mais le jeu sous Pellegrini était encore différent, puisque le Portugais était aligné en électron libre, qui était chargé de créer lui-même de l'espace pour ses partenaires. Bale, moi je pense que si, sincèrement, il lui faut absolument de l'espace crée par ses partenaires pour pouvoir briller. Il n'y a qu'à voir son jeu dans les petits espaces pour s'en rendre compte. Il marquera bien un ou deux golazos ici et là en s'extirpant d'un marquage serré, mais de façon globale, il est mauvais lorsqu'il s'agit de ces phases de jeu-là.

 

 

J'ai mis en gras la partie que je trouve la plus interessante. En effet selon moi la reussite du réal d'Ancelotti est d'avoir reussi, l'an dernier à avoir 2 compositions différentes en phase offensive et en phase defensive. Je ne pense pas que Benzema soit l'élément determinant de son Réal, ou tout du moins plus comme il avait pu l'être sur la fin avec mourinho.

Avec Mourinho et son 4-3-3 extremement rigide si Ronaldo voulait jouer en pointe, Benzema dézonait sur la gauche et à mon sens se perdait, il n'avait pas les capacités défensives necessaires à un bon travail en phase défensive. Cependant l'efficacité de notre ami Cricri en pointe compensait ce dernier point et une sorte d'équilibre était trouvé.

Benzema était donc a l'époque l'attaquant parfait car très fort et technique, pas trop lourdeau donc pouvant se débrouiller à gauche (à l'image du Rooney 2008 par exemple.) et surtout pas assez star pour revendiquer quoi que ce soit d'autre.

 

Dorénavant l'équilibre du réal est indépendant de Benzema. Techniquement il s'entend certes très bien avec Ronaldo mais c'est à cela que s’arrête son rôle.

Les espaces se trouvent dans la composition d'équipe mouvante du Réal qui passe d'un 4-3-3 en phase défensive à un 4-4-2 en phase offensive. Ainsi pour Bale, le décallage de milieu axial gauche à milieu gauche de Di Maria et le repositionnement purement axial de Modric et Alonso (l'an dernier) lui ouvraient entièrement son couloir. Il en va de même pour Di Maria. Depuis plusieurs mois Ronaldo est vraiment attaquant de pointe en phase de possession, il ne mange pas tant les espaces (dans le dos des défenseurs peut être mais plus en arrivant lancé dans son couloir) et se retrouve bien plus à la finition (comme on peut le voir sur les vidéos de passes décisives de Di Maria par exemple).

 

Et pour finir je trouve que Bale est un peu sous côté techniquement sur ce forum. Il a le pied gauche de Di Maria avec l'ancienne explosibilité de Ronaldo, je trouve qu'avec Modric c'est l'actuel meilleur joueur du Réal. Ronaldo je ne sais meme plus si je peux le classer dans les joueurs de foot tellement on dirait un robot (je l'adore hein mais il ne fait plus vraiment rever footballistiquement)

Modifié le 4 septembre 2014 par Vlad

[Santana]

 

. Même s'il y a une certaine logique dans tes explications, elles restent bof pour plusieurs raisons.

....

 

 

Les explications de Red Eye ne sont pas de l'ordre de la logique, elles sont tactiques.

 

Il t'explique très bien le système mis en place par Ancelotti, en comparaison à celui de Mourinho. Ainsi que le besoin d'un attaquant du style de Benzema qui contribue à l'équilibre offensif de ce club.

 

Toi tu lui expliques que "ouais avant y'avait Higuain et ça marchait pour Ronaldo donc avec Falcao ça marche pour Ronaldo, j'suis trop logique t'as vu"

 

J'ai cru comprendre qu'il n'était pas question de Ronaldo mais de l'ensemble de l'animation offensive. Il n'était pas non plus question d'avant mais du système de jeu actuel. La tactique ce n'est pas forcement logique. Et ce que tu trouves logique n'est pas forcément tactique. Donc venir dire que la logique de ses explications est bof, c'est n'avoir rien compris à ce qu'il te dit. C'est être complètement à l'ouest. C'est ne pas boxer dans la même catégorie.

[Invité Skynet]

Les explications de red eye sont bof, et les catégorisation extremes de dark passenger seraient valable ? ^^

[dark passenger]

 

 

"Plusieurs raisons" mais tu ne m'en donnes qu'une.

 

Je ne suis encore une fois pas d'accord.

Ronaldo faisait de grandes choses avec le Real Madrid même avant Carlo Ancelotti, avec Gonzalo Higuain ouais.

Sauf que le Real Madrid de Mourinho était différent de celui d'Ancelotti. À cette époque-là, il n'y avait déjà pas Bale. Et à cette époque-là, l'animation offensive était différente, en 4-2-3-1. Et puis au fait, sur la période Mourinho au Real, Benzema a davantage joué qu'Higuain : 127 matchs pour Benzema, 108 matchs pour Higuain.

 

Et d'ailleurs, que se passait-il à cette époque ? Özil et Di Maria accompagnaient Ronaldo et l'avant centre. Ce qui change grandement de Bale quand même. Özil (qui savait jouer au football à l'époque) et Di Maria redescendaient assez bas pour pouvoir participer au jeu, et donc, offraient par ces simples déplacements, de l'espace pour Ronaldo devant, sans que Benzema ne soit forcément indispensable au bon fonctionnement de l'attaque madrilène. Higuain pouvait alors lui-même faire parler sa qualité d'appel pour exploiter les ballons de ses coéquipiers. Ça fonctionnait relativement bien, mais ça comportait aussi immédiatement des limites, contre les équipes qui jouaient bas. D'ailleurs, je n'ai pas peur de dire que le Real avec Benzema jouait bien mieux que le Real avec Higuain. Surtout contre les équipes regroupées très bas, qui bloquaient l'espace.

 

Ronaldo n'a pas "besoin" d'un schéma spécifique pour bien jouer, parce que c'est un monstre. Mais il n'a jamais été aussi performant que dans un système avec des joueurs qui lui créaient déjà de l'espace pour marquer. Parce qu'on parle bien des buts, là ? Sinon, à titre personnel, je trouve sa saison 2009/2010 avec le Real particulièrement impressionnante, même s'il avait marqué moins de buts. (33 c'est déjà pas mal dirons-nous). Et là, il jouait quasiment exclusivement avec Higuain, mais le jeu sous Pellegrini était encore différent, puisque le Portugais était aligné en électron libre, qui était chargé de créer lui-même de l'espace pour ses partenaires. Bale, moi je pense que si, sincèrement, il lui faut absolument de l'espace crée par ses partenaires pour pouvoir briller. Il n'y a qu'à voir son jeu dans les petits espaces pour s'en rendre compte. Il marquera bien un ou deux golazos ici et là en s'extirpant d'un marquage serré, mais de façon globale, il est mauvais lorsqu'il s'agit de ces phases de jeu-là.

 

Enfin, pour l'histoire de l'influence d'Ancelotti au Real ... j'ai envie de dire : "et alors ?"

Perez peut très bien avoir une influence monstre au Real, mais pouvoir écouter de temps en temps son coach en place. Surtout que Benzema a prolongé son contrat très récemment, ce qui implique des discussions entre lui et la direction générale du club pour bien éclaircir sa situation. Là on est dans le spéculatif. Ce n'est pas parce que Perez prend en générale des décisions contestables qu'il doit le faire toujours. Ni toi, ni moi ne savons ce qui se passe réellement dans les bureaux du Real, si Ancelotti a déclaré ou non à son Président qu'il ne voulait pas de Falcao pour ces raisons tactiques. Mais lorsque l'on regarde le jeu sur le terrain, lorsque l'on regarde le projet Madrilène, on se dit qu'il s'agit peut-être de la seule décision vraiment logique au Real cet été, de recruter Hernàndez et non Falcao. Falcao peut se refuser. C'est un super attaquant, mais il peut se refuser. Parce qu'au-delà du simple joueur, il y a toute une organisation à mettre en place. Pourquoi recruter un tel attaquant, qui part avec un statut de titulaire, si c'est pour ensuite le mettre en grosse concurrence avec Benzema, sachant que ce dernier est le mieux adapté de par son profil pour jouer avec les "intouchables" de l'équipe ? Ça ne ferait qu'apporter des problèmes supplémentaires à Ancelotti.

 

Ensuite, je n'ai jamais dit que l'arrivée de Falcao chez nous n'avait rien de problématique, relis bien mon message. Je dis aussi qu'il apporte son lot de problèmes. Mais qu'ils sont bien différents de ceux engendrés à Madrid. Nous, avec Falcao, toute notre animation ne doit pas être remise en cause. Au Real, si.

Et oui, on pourrait aussi chercher des raisons footballistiques pour expliquer pourquoi Wenger ou Pellegrini n'en voulaient pas. Mais aux dernières nouvelles, Wenger était intéressé, et quant à Pellegrini, il a aussi son projet de jeu avec City, avec une attaque suffisamment fournie : Agüero, Jovetic, Dzeko, Negredo. Ce sont des joueurs de qualité, et ce serait de l'empilage d'en mettre encore. Sans compter le fait que les Skyblues ont aussi : Nasri, Jesus Navas ou Silva à caser.

 

c'est fait exprès, j'estimais que la 1ere raison suffisait pour défendre ma position sur le sujet. J'avais essentiellement 3 points:

 

2-seule la philosophie de jeu est immuable. la tactique/style de jeu pour conduire à bien la philosophie de jeu de l'entraineur peut varier énormement. Le profil de Benzema ne représente la philosophie d'Ancelotti. En parler comme si tout tournait autour des capacités de Benzema est faux

 

3- Ancellotti est un grand entraineur et dans sa carrière il a eu sous ses ordres des profils à la Falcao: Inzaghi, Drogba et Ibrahimovic même si ce dernier est plus complet, il utilise moins son coté créateur de jeu (on comprend pourquoi la cohabitation avec Messi n'a pas pu). Je pense que même si le Réal est différent en terme d'effectif des autres équipes qu'il a eu à coaché, celà ne lui pose aucun problème à faire jouer Falcao dans cette configuration actuel du Réal (sans Benzema bien sur). Comme Costa au coté de Falcao à l'athlético, CR7 et Bale peuvent tenir ce rôle sans que le jeu ne tourne autour de Falcao. D'ailleurs ca serait bénéfique en tout point pour ces deux là car quand les défenses se casseront les dents à musellerr Falcao, les deux auront toute l'espace pour faire parler leur talent.

Donc non Falcao n'empêcherait en rien Ancelotti de dérouler sa philosophie de jeu au réal.

 

un dernier point, Ancelloti a toujours joué avec un 9, ceci dit un club qui joue toutes les compétitions a besoin d'au moins 2 n°9 de grande classe. Il est alors impensable de refuser 1 justement puisque le réal n'en a qu'un seul actuellement. A moins que le réal ne soit pas un grand club?

 

Après que tu sois pas d'accord il n'y a pas de souci. ceci est mon humble avis. Je trouve marrant de limiter un recrutement au seul et injuste "mais il n'y a que Benzema qui save faire jouer ces 2 là"

 

Les explications de Red Eye ne sont pas de l'ordre de la logique, elles sont tactiques.

 

Il t'explique très bien le système mis en place par Ancelotti, en comparaison à celui de Mourinho. Ainsi que le besoin d'un attaquant du style de Benzema qui contribue à l'équilibre offensif de ce club.

 

Toi tu lui expliques que "ouais avant y'avait Higuain et ça marchait pour Ronaldo donc avec Falcao ça marche pour Ronaldo, j'suis trop logique t'as vu"

 

J'ai cru comprendre qu'il n'était pas question de Ronaldo mais de l'ensemble de l'animation offensive. Il n'était pas non plus question d'avant mais du système de jeu actuel. La tactique ce n'est pas forcement logique. Et ce que tu trouves logique n'est pas forcément tactique. Donc venir dire que la logique de ses explications est bof, c'est n'avoir rien compris à ce qu'il te dit. C'est être complètement à l'ouest. C'est ne pas boxer dans la même catégorie.

 

je crois que c'est toi qui n'a pas tout compris. La logique se trouve dans le fait de justifier le "refus de recruter Falcao" par le fait que benzema soit l'homme qui sait faire marcher le Cristiano (et Bale ) d'ancelotti.

Il a bien conduit son raisonnement qui est logique. mais le tout est bof à savoir l'explication qui au passage j'avais bien compris dès son 1er post. entrainant auqsi avec elle sa logique qui devient du coup bof

et puis bon une tactique doit être cohérente donc d'une manière logique. alors je ne vois vraiment pas à quoi sert ton intervention

Modifié le 4 septembre 2014 par dark passenger

[Santana]

je crois que c'est toi qui n'a pas tout compris. La logique se trouve dans le fait de justifier le "refus de recruter Falcao" par le fait que benzema soit l'homme qui sait faire marcher le Cristiano (et Bale ) d'ancelotti.

Il a bien conduit son raisonnement qui est logique. mais le tout est bof à savoir l'explication qui au passage j'avais bien compris dès son 1er post. entrainant auqsi avec elle sa logique qui devient du coup bof

et puis bon une tactique doit être cohérente donc d'une manière logique. alors je ne vois vraiment pas à quoi sert ton intervention

 

Non, la problématique que tu poses est bien de l'ordre tactique.

 

Une logique voudrait que tout le monde souhaite recruter un attaquant du calibre de Falcao. Qu'il est intrinsèquement un des meilleurs attaquant du monde. On pourrait éventuellement dire que logiquement Falcao coûtait trop cher pour le Real donc ils n'ont pas souhaiter s'aligner mais je n'imagine pas que la variable financière est un problème au Real.

 

Par contre l'argument tactique est différent. Pourquoi acheter Falcao ? Est-ce qu'il contribue au système de jeu ? Est-ce qu'il ne change pas un équilibre qui a pourtant très bien marché la saison dernière ? Et selon moi, c'est sur ce terrain qu'il faut creuser pour comprendre pourquoi Ancelotti n'a pas cherché à recruter Falcao.

 

Après voilà, moi je pars du postulat que Falcao avait comme première option le Real Madrid. C'est mon avis et j'ai déjà expliqué pourquoi auparavant.

 

La tactique se doit d'être logique, dans une certaine manière. Mais il existe plusieurs logiques différentes. Par exemple. On peut trouver logique d'avoir 6 attaquants de haut niveau dans un effectif car cela nous offre plus de possibilités tactiques pour un match. On peut également dire qu'il est logique d'avoir un groupe plus restreint afin de mettre chaque joueur dans de bonnes conditions afin d'exploiter le maximum de leur compétences.

 

C'est pourquoi je dis que la tactique n'est pas forcément logique. Elle s'inscrit dans une logique, pourquoi pas, mais elle n'est pas à proprement parler de l'ordre de la logique.

Modifié le 4 septembre 2014 par Santana

[Red Eye]

 

 

J'ai mis en gras la partie que je trouve la plus interessante. En effet selon moi la reussite du réal d'Ancelotti est d'avoir reussi, l'an dernier à avoir 2 compositions différentes en phase offensive et en phase defensive. Je ne pense pas que Benzema soit l'élément determinant de son Réal, ou tout du moins plus comme il avait pu l'être sur la fin avec mourinho.

Avec Mourinho et son 4-3-3 extremement rigide si Ronaldo voulait jouer en pointe, Benzema dézonait sur la gauche et à mon sens se perdait, il n'avait pas les capacités défensives necessaires à un bon travail en phase défensive. Cependant l'efficacité de notre ami Cricri en pointe compensait ce dernier point et une sorte d'équilibre était trouvé.

Benzema était donc a l'époque l'attaquant parfait car très fort et technique, pas trop lourdeau donc pouvant se débrouiller à gauche (à l'image du Rooney 2008 par exemple.) et surtout pas assez star pour revendiquer quoi que ce soit d'autre.

 

Dorénavant l'équilibre du réal est indépendant de Benzema. Techniquement il s'entend certes très bien avec Ronaldo mais c'est à cela que s’arrête son rôle.

Les espaces se trouvent dans la composition d'équipe mouvante du Réal qui passe d'un 4-3-3 en phase défensive à un 4-4-2 en phase offensive. Ainsi pour Bale, le décallage de milieu axial gauche à milieu gauche de Di Maria et le repositionnement purement axial de Modric et Alonso (l'an dernier) lui ouvraient entièrement son couloir. Il en va de même pour Di Maria. Depuis plusieurs mois Ronaldo est vraiment attaquant de pointe en phase de possession, il ne mange pas tant les espaces (dans le dos des défenseurs peut être mais plus en arrivant lancé dans son couloir) et se retrouve bien plus à la finition (comme on peut le voir sur les vidéos de passes décisives de Di Maria par exemple).

 

Et pour finir je trouve que Bale est un peu sous côté techniquement sur ce forum. Il a le pied gauche de Di Maria avec l'ancienne explosibilité de Ronaldo, je trouve qu'avec Modric c'est l'actuel meilleur joueur du Réal. Ronaldo je ne sais meme plus si je peux le classer dans les joueurs de foot tellement on dirait un robot (je l'adore hein mais il ne fait plus vraiment rever footballistiquement)

 

Je trouve que justement, avec le passage de la composition modulable du Real, passant du 4-3-3 au 4-4-2, le rôle de Benzema est encore bien présent. Et à la limite, il ne change pas tant que ça : c'est toujours lui qui est chargé de redescendre plus bas pour servir de point d'appui technique, tandis que Ronaldo ou Bale peuvent facilement prendre la profondeur. En fait, je ne trouve pas tellement que tu contredis mon post pour le coup. ^^ C'est d'ailleurs plus de ça que je parlais, lorsque j'évoquais le lien Ronaldo / Benzema. Si Ronaldo marque beaucoup de buts, c'est grâce à ce genre de complémentarité qu'il développe avec son attaquant. J'ai par exemple plus de mal à l'imaginer jouer d'une telle façon s'il s'agissait d'Higuain qui remplaçait le Benzema de l'an dernier.

Bale, je reste vraiment sur ma position. C'est un excellent contre-attaquant, mais il a toujours besoin d'espace pour briller de façon continue.

 

 

 

c'est fait exprès, j'estimais que la 1ere raison suffisait pour défendre ma position sur le sujet. J'avais essentiellement 3 points:

 

2-seule la philosophie de jeu est immuable. la tactique/style de jeu pour conduire à bien la philosophie de jeu de l'entraineur peut varier énormement. Le profil de Benzema ne représente la philosophie d'Ancelotti. En parler comme si tout tournait autour des capacités de Benzema est faux.

 

 

Sauf que je ne trouve pas qu'Ancelotti a une philosophie immuable justement. Son Milan AC en début de carrière, ne jouait pas de la même manière que son Milan AC en fin de carrière. Son PSG ne joue pas non plus de la même façon que son Real Madrid. Le Real Madrid de cette année-là ne joue pas non plus de la même façon que le Real Madrid de l'an dernier, qui n'a lui-même pas joué de façon linéaire durant toute la saison. Dans ce cas-là, quelle serait la philosophie d'Ancelotti ?

Je trouve que la réponse est trop vague. Il a utilisé trop de systèmes différents pour que l'on puisse le cantonner à une seule philosophie. Rien que son Milan AC en était un exemple frappant.

 

Lorsqu'il jouait avec Shevchenko et Inzaghi en pointe, soutenu par un milieu en losange, est-ce qu'Ancelotti était un autre homme que lorsqu'il jouait avec le seul Inzaghi devant, soutenu par Kakà et Seedorf ? Lorsqu'il jouait de façon plus défensive en Ligue des Champions, cela faisait-il de lui quelqu'un d'autre en Serie A ? Je ne pense pas. Si on veut chercher quelque chose, la philosophie d'Ancelotti, pourrait être cet équilibre qu'il prône. Et au Real Madrid qu'il dirige depuis un an et demi, le meilleur équilibre trouvé au niveau de l'animation offensive se faisait avec Benzema. Pourquoi prendrait-il le risque de briser cet équilibre qu'il a mit du temps à construire ?

 

 

3- Ancellotti est un grand entraineur et dans sa carrière il a eu sous ses ordres des profils à la Falcao: Inzaghi, Drogba et Ibrahimovic même si ce dernier est plus complet, il utilise moins son coté créateur de jeu (on comprend pourquoi la cohabitation avec Messi n'a pas pu). Je pense que même si le Réal est différent en terme d'effectif des autres équipes qu'il a eu à coaché, celà ne lui pose aucun problème à faire jouer Falcao dans cette configuration actuel du Réal (sans Benzema bien sur). Comme Costa au coté de Falcao à l'athlético, CR7 et Bale peuvent tenir ce rôle sans que le jeu ne tourne autour de Falcao. D'ailleurs ca serait bénéfique en tout point pour ces deux là car quand les défenses se casseront les dents à musellerr Falcao, les deux auront toute l'espace pour faire parler leur talent.

Donc non Falcao n'empêcherait en rien Ancelotti de dérouler sa philosophie de jeu au réal.

 

Qu'on soit bien d'accord tout de même : je n'ai pas dit qu'Ancelotti n'aurait pas su coacher Falcao. Ni même que Falcao aurait été mauvais au Real Madrid. Il pourrait être bon ou non, Dieu seul le sait.

Mais ce que j'énonce clairement, c'est que Benzema est plus adapté à ce système de jeu qu'Ancelotti a mis en place dans son équipe.

Ensuite, je n'ai pas non plus dit que le jeu tournerait autour de Falcao. C'est même l'inverse pour moi. Le Colombien ne pourrait peut-être pas s'exprimer à 100 %, puisque Bale et surtout Ronaldo sont naturellement attirés vers les buts. Est-ce que Falcao pourrait adapter ses mouvements en conséquence, aussi bien, ou mieux, que ne le fait Benzema ? J'en doute très fortement. Non en fait, je suis même persuadé qu'il ne le ferait pas.

Falcao n'empêcherait peut-être pas Ancelotti de dérouler sa "Philosophie" mais il l'obligerait à coup sûr à revoir toute son animation offensive, pour rechercher un nouvel équilibre, difficilement trouvable avec un trio Falcao-Ronaldo-Bale.

 

un dernier point, Ancelloti a toujours joué avec un 9, ceci dit un club qui joue toutes les compétitions a besoin d'au moins 2 n°9 de grande classe. Il est alors impensable de refuser 1 justement puisque le réal n'en a qu'un seul actuellement. A moins que le réal ne soit pas un grand club?

 

Après que tu sois pas d'accord il n'y a pas de souci. ceci est mon humble avis. Je trouve marrant de limiter un recrutement au seul et injuste "mais il n'y a que Benzema qui save faire jouer ces 2 là"

 

Ancelotti jouait régulièrement avec deux avants centres au Milan.

 

Shevchenko-Inzaghi

Shevchenko-Gilardino

Shevchenko-Tomasson

Inzaghi-Tomasson

Inzaghi-Gilardino

Inzaghi-Oliveira

Ronaldo-Inzaghi

 

Je pense qu'au moins toutes ces paires-là ont été utilisés. Il y en a peut-être même d'autres avec Vieri notamment, mais ce qui est absolument certain, c'est qu'Ancelotti ne s'est jamais limité à un seul schéma avec un seul attaquant. Donc, dire qu'il a toujours utilisé un seul neuf est faux.

 

Et même si le Real n'a qu'un seul neuf de très grande classe, ça n'empêche pas de faire de lui un grand club. Le Bayern a combien de neuf de grande classe ? Lewandowski ... et c'est tout. Pizarro est un bon joueur, mais pas le top comme l'ancien du Borussia. Le nombre de grands attaquants ne font pas du Real un grand ou un petit club. L'année dernière le Real n'avait que Benzema comme grand neuf aussi. Dois-je en conclure que malgré deux trophées l'année dernière, le Real n'était pas un grand club parce qu'il n'avait pas deux grands neufs ? Non, bien sûr que non. J'exagère évidemment, mais l'idée est là.

Avec Benzema, Jesé, Chicharito le Real est fourni devant. Ronaldo et Bale peuvent aussi apporter.

[Snap972]

C'est vrais son salaire de 21M€/an ???

[Xx-Red-Devil]

Je suis pas pour sa venue, mais je suis un sentimental donc quelques buts importants avec cette mélodie chantée par nos supp, ça pourrait éventuellement faire passer la pilule.

 

[dark passenger]

 

Non, la problématique que tu poses est bien de l'ordre tactique.

 

Une logique voudrait que tout le monde souhaite recruter un attaquant du calibre de Falcao. Qu'il est intrinsèquement un des meilleurs attaquant du monde. On pourrait éventuellement dire que logiquement Falcao coûtait trop cher pour le Real donc ils n'ont pas souhaiter s'aligner mais je n'imagine pas que la variable financière est un problème au Real.

 

Par contre l'argument tactique est différent. Pourquoi acheter Falcao ? Est-ce qu'il contribue au système de jeu ? Est-ce qu'il ne change pas un équilibre qui a pourtant très bien marché la saison dernière ? Et selon moi, c'est sur ce terrain qu'il faut creuser pour comprendre pourquoi Ancelotti n'a pas cherché à recruter Falcao.

 

Après voilà, moi je pars du postulat que Falcao avait comme première option le Real Madrid. C'est mon avis et j'ai déjà expliqué pourquoi auparavant.

 

La tactique se doit d'être logique, dans une certaine manière. Mais il existe plusieurs logiques différentes. Par exemple. On peut trouver logique d'avoir 6 attaquants de haut niveau dans un effectif car cela nous offre plus de possibilités tactiques pour un match. On peut également dire qu'il est logique d'avoir un groupe plus restreint afin de mettre chaque joueur dans de bonnes conditions afin d'exploiter le maximum de leur compétences.

 

C'est pourquoi je dis que la tactique n'est pas forcément logique. Elle s'inscrit dans une logique, pourquoi pas, mais elle n'est pas à proprement parler de l'ordre de la logique.

 

je pense que t'as toujours rien capté. Peut importe cette discussion m'interesse pas.

Ah Juste une dernière chose: une tactique est toujours logique à moins que le coach ne sache pas ce qu'il fait!

 

 

Je trouve que justement, avec le passage de la composition modulable du Real, passant du 4-3-3 au 4-4-2, le rôle de Benzema est encore bien présent. Et à la limite, il ne change pas tant que ça : c'est toujours lui qui est chargé de redescendre plus bas pour servir de point d'appui technique, tandis que Ronaldo ou Bale peuvent facilement prendre la profondeur. En fait, je ne trouve pas tellement que tu contredis mon post pour le coup. ^^ C'est d'ailleurs plus de ça que je parlais, lorsque j'évoquais le lien Ronaldo / Benzema. Si Ronaldo marque beaucoup de buts, c'est grâce à ce genre de complémentarité qu'il développe avec son attaquant. J'ai par exemple plus de mal à l'imaginer jouer d'une telle façon s'il s'agissait d'Higuain qui remplaçait le Benzema de l'an dernier.

Bale, je reste vraiment sur ma position. C'est un excellent contre-attaquant, mais il a toujours besoin d'espace pour briller de façon continue.

 

 

 

 

Sauf que je ne trouve pas qu'Ancelotti a une philosophie immuable justement. Son Milan AC en début de carrière, ne jouait pas de la même manière que son Milan AC en fin de carrière. Son PSG ne joue pas non plus de la même façon que son Real Madrid. Le Real Madrid de cette année-là ne joue pas non plus de la même façon que le Real Madrid de l'an dernier, qui n'a lui-même pas joué de façon linéaire durant toute la saison. Dans ce cas-là, quelle serait la philosophie d'Ancelotti ?

Je trouve que la réponse est trop vague. Il a utilisé trop de systèmes différents pour que l'on puisse le cantonner à une seule philosophie. Rien que son Milan AC en était un exemple frappant.

 

Lorsqu'il jouait avec Shevchenko et Inzaghi en pointe, soutenu par un milieu en losange, est-ce qu'Ancelotti était un autre homme que lorsqu'il jouait avec le seul Inzaghi devant, soutenu par Kakà et Seedorf ? Lorsqu'il jouait de façon plus défensive en Ligue des Champions, cela faisait-il de lui quelqu'un d'autre en Serie A ? Je ne pense pas. Si on veut chercher quelque chose, la philosophie d'Ancelotti, pourrait être cet équilibre qu'il prône. Et au Real Madrid qu'il dirige depuis un an et demi, le meilleur équilibre trouvé au niveau de l'animation offensive se faisait avec Benzema. Pourquoi prendrait-il le risque de briser cet équilibre qu'il a mit du temps à construire ?

 

 

 

Qu'on soit bien d'accord tout de même : je n'ai pas dit qu'Ancelotti n'aurait pas su coacher Falcao. Ni même que Falcao aurait été mauvais au Real Madrid. Il pourrait être bon ou non, Dieu seul le sait.

Mais ce que j'énonce clairement, c'est que Benzema est plus adapté à ce système de jeu qu'Ancelotti a mis en place dans son équipe.

Ensuite, je n'ai pas non plus dit que le jeu tournerait autour de Falcao. C'est même l'inverse pour moi. Le Colombien ne pourrait peut-être pas s'exprimer à 100 %, puisque Bale et surtout Ronaldo sont naturellement attirés vers les buts. Est-ce que Falcao pourrait adapter ses mouvements en conséquence, aussi bien, ou mieux, que ne le fait Benzema ? J'en doute très fortement. Non en fait, je suis même persuadé qu'il ne le ferait pas.

Falcao n'empêcherait peut-être pas Ancelotti de dérouler sa "Philosophie" mais il l'obligerait à coup sûr à revoir toute son animation offensive, pour rechercher un nouvel équilibre, difficilement trouvable avec un trio Falcao-Ronaldo-Bale.

 

 

Ancelotti jouait régulièrement avec deux avants centres au Milan.

 

Shevchenko-Inzaghi

Shevchenko-Gilardino

Shevchenko-Tomasson

Inzaghi-Tomasson

Inzaghi-Gilardino

Inzaghi-Oliveira

Ronaldo-Inzaghi

 

Je pense qu'au moins toutes ces paires-là ont été utilisés. Il y en a peut-être même d'autres avec Vieri notamment, mais ce qui est absolument certain, c'est qu'Ancelotti ne s'est jamais limité à un seul schéma avec un seul attaquant. Donc, dire qu'il a toujours utilisé un seul neuf est faux.

 

Et même si le Real n'a qu'un seul neuf de très grande classe, ça n'empêche pas de faire de lui un grand club. Le Bayern a combien de neuf de grande classe ? Lewandowski ... et c'est tout. Pizarro est un bon joueur, mais pas le top comme l'ancien du Borussia. Le nombre de grands attaquants ne font pas du Real un grand ou un petit club. L'année dernière le Real n'avait que Benzema comme grand neuf aussi. Dois-je en conclure que malgré deux trophées l'année dernière, le Real n'était pas un grand club parce qu'il n'avait pas deux grands neufs ? Non, bien sûr que non. J'exagère évidemment, mais l'idée est là.

Avec Benzema, Jesé, Chicharito le Real est fourni devant. Ronaldo et Bale peuvent aussi apporter.

 

non tu te trompes. Une philosophie de jeu est immuable quand l'entraineur est confirmé. Ancelotti a eu la même philosophie de jeu de Milan au PSG, pour l'avoir suivi (beaucoup plus au milan ac qu'a chelsea et beaucoup moins à Paris), j'ai toujours vu la même philosophie dans ses formations. il ne faut pas penser philosophie de jeu = tactique. Il y a des joueurs qui peuvent correspondent à ta philosophie de jeu sans pour autant être compatible à la tactique que tu utilises sur le moment. Tu changes donc la tactique ou tu l'ajustes en fonction de ta philosophie.

Tu peux penser que Benzema est le joueur idéal pour la tactique du Réal au point de repousser un 9 de classe internationnal. c'est ton droit mais moi ca me fait marrer de lire ca. parcepour moi une tactique n'est pas immuable des fois en plein match t'es obligé de l'ajuster par rapport à l'adverrsaire, on ne peut donc refuser un joueur de classe mondiale (je précise quand même) pour raison tactique. on refuse logiquement un joueur quand il n'entre pas dans la philosophie de jeu du coach. ce qui n'est pas le cas de Falcao.

D'où j'ai fait remarqué qu'il a déjà fait joué des 9 de son style.

 

Je pense que sur mon dernier paragraphe tu m'as mal compris (ou je me suis mal exprimé). Je ne dis pas qu'Ancelottti a toujours évoluer avec un "seul" attaquant (même si j'avais commencé à suivre le foot hier je saurai un minimum qu'au PSG il avait 2 n°9 Cavani et Ibra, sans parler du fait que Sheva est mon joueur préférer donc je connais bien le sujet). Ce paragraphe était pour illustrer que dans les grands clubs quand la tactique du coach repose sur un n°9, il faut presque systématiquement un second de même calibre. Maintenant si c'est un système à 2 n°9, il faut un minimum un 3eme sur le banc (ou de préférence 2 sur le banc). Les grands clubs c'est comme ça!

ton exemple du Bayern est impertinent car le coach actuel a une philosopphie de jeu plus tourné vers les faux neufs donc ca ne dérange pas d'avoir un seul gros 9. J'espère avoir été plus clair sur ce point.

[dingus]

Mes doutes sur Falcao: va-t-il tenir le coup physiquement? va-t-il revenir à son niveau d'avant sa blessure? et sachant que c'est un prêt (malgré l'option d'achat) y a-t-il un risque qu'ils nous lâche dans 1 an pour un "projet sportif" plus intéressant?

J'espère sincèrement qu'il deviendra une locomotive pour l'équipe

[Marvin]

 

je pense que t'as toujours rien capté. Peut importe cette discussion m'interesse pas.

Ah Juste une dernière chose: une tactique est toujours logique à moins que le coach ne sache pas ce qu'il fait!

 

 

non tu te trompes. Une philosophie de jeu est immuable quand l'entraineur est confirmé. Ancelotti a eu la même philosophie de jeu de Milan au PSG, pour l'avoir suivi (beaucoup plus au milan ac qu'a chelsea et beaucoup moins à Paris), j'ai toujours vu la même philosophie dans ses formations. il ne faut pas penser philosophie de jeu = tactique. Il y a des joueurs qui peuvent correspondent à ta philosophie de jeu sans pour autant être compatible à la tactique que tu utilises sur le moment. Tu changes donc la tactique ou tu l'ajustes en fonction de ta philosophie.

Tu peux penser que Benzema est le joueur idéal pour la tactique du Réal au point de repousser un 9 de classe internationnal. c'est ton droit mais moi ca me fait marrer de lire ca. parcepour moi une tactique n'est pas immuable des fois en plein match t'es obligé de l'ajuster par rapport à l'adverrsaire, on ne peut donc refuser un joueur de classe mondiale (je précise quand même) pour raison tactique. on refuse logiquement un joueur quand il n'entre pas dans la philosophie de jeu du coach. ce qui n'est pas le cas de Falcao.

D'où j'ai fait remarqué qu'il a déjà fait joué des 9 de son style.

 

Je pense que sur mon dernier paragraphe tu m'as mal compris (ou je me suis mal exprimé). Je ne dis pas qu'Ancelottti a toujours évoluer avec un "seul" attaquant (même si j'avais commencé à suivre le foot hier je saurai un minimum qu'au PSG il avait 2 n°9 Cavani et Ibra, sans parler du fait que Sheva est mon joueur préférer donc je connais bien le sujet). Ce paragraphe était pour illustrer que dans les grands clubs quand la tactique du coach repose sur un n°9, il faut presque systématiquement un second de même calibre. Maintenant si c'est un système à 2 n°9, il faut un minimum un 3eme sur le banc (ou de préférence 2 sur le banc). Les grands clubs c'est comme ça!

ton exemple du Bayern est impertinent car le coach actuel a une philosopphie de jeu plus tourné vers les faux neufs donc ca ne dérange pas d'avoir un seul gros 9. J'espère avoir été plus clair sur ce point.

 

Ancelotti s'appuis sur un 9 de classe internationale, il a Benzema. Le type qui fait passer Higuain pour un joueur de district t'sais.

 

Benzema, Falcao c'est très différent, mais l'un n'est pas moins bon que l'autre

[Red Eye]

je pense que t'as toujours rien capté. Peut importe cette discussion m'interesse pas.

Ah Juste une dernière chose: une tactique est toujours logique à moins que le coach ne sache pas ce qu'il fait!

 

Pour en revenir à ce que tu disais à Santana, brièvement, je suis d'accord avec lui. Il n'y a pas de logique universelle qui s'applique à toutes les équipes, tout simplement parce que les entraîneurs eux-mêmes ne travaillent pas avec une même logique. Le Werder Brême de Schaaf à une époque, tout le monde disait qu'il devrait travailler beaucoup plus défensivement, devenir plus rigide. Mais non, l'équipe a continué avec un jeu offensif, en essayant de marquer toujours plus que l'adversaire. De nombreuses personnes ont pu trouver ça illogique. Et elles n'auraient sûrement pas tort. Mais dans la conception de Schaaf, il y avait clairement une logique. D'ailleurs, tu réfutes son post alors que Santana ne dit pas "La tactique n'est pas logique".

 

 

non tu te trompes. Une philosophie de jeu est immuable quand l'entraineur est confirmé. Ancelotti a eu la même philosophie de jeu de Milan au PSG, pour l'avoir suivi (beaucoup plus au milan ac qu'a chelsea et beaucoup moins à Paris), j'ai toujours vu la même philosophie dans ses formations. il ne faut pas penser philosophie de jeu = tactique. Il y a des joueurs qui peuvent correspondent à ta philosophie de jeu sans pour autant être compatible à la tactique que tu utilises sur le moment. Tu changes donc la tactique ou tu l'ajustes en fonction de ta philosophie.

Tu peux penser que Benzema est le joueur idéal pour la tactique du Réal au point de repousser un 9 de classe internationnal. c'est ton droit mais moi ca me fait marrer de lire ca. parcepour moi une tactique n'est pas immuable des fois en plein match t'es obligé de l'ajuster par rapport à l'adverrsaire, on ne peut donc refuser un joueur de classe mondiale (je précise quand même) pour raison tactique. on refuse logiquement un joueur quand il n'entre pas dans la philosophie de jeu du coach. ce qui n'est pas le cas de Falcao.

D'où j'ai fait remarqué qu'il a déjà fait joué des 9 de son style.

 

Je pense que sur mon dernier paragraphe tu m'as mal compris (ou je me suis mal exprimé). Je ne dis pas qu'Ancelottti a toujours évoluer avec un "seul" attaquant (même si j'avais commencé à suivre le foot hier je saurai un minimum qu'au PSG il avait 2 n°9 Cavani et Ibra, sans parler du fait que Sheva est mon joueur préférer donc je connais bien le sujet). Ce paragraphe était pour illustrer que dans les grands clubs quand la tactique du coach repose sur un n°9, il faut presque systématiquement un second de même calibre. Maintenant si c'est un système à 2 n°9, il faut un minimum un 3eme sur le banc (ou de préférence 2 sur le banc). Les grands clubs c'est comme ça!

ton exemple du Bayern est impertinent car le coach actuel a une philosopphie de jeu plus tourné vers les faux neufs donc ca ne dérange pas d'avoir un seul gros 9. J'espère avoir été plus clair sur ce point.

 

Mais alors, c'est quoi la philosophie d'Ancelotti, si c'est toujours la même ?

Surtout que tu me dis, que tu vois toujours la même philosophie dans ses formations. Soit. Mais en soi, une formation est tactique, donc la philosophie et la tactique sont intimement liées. La tactique n'est alors qu'un moyen d'illustrer sa philosophie. Si un jour, Guardiola décide subitement de jouer avec 7 défenseurs, c'est tactique. Et il n'est plus sur la même philosophie.

 

La philosophie d'un coach doit être sa ligne conductrice. Es-tu donc capable de me donner une Philosophie globale chez Ancelotti ? Moi, je n'en suis pas capable. Parce que son Milan AC en 2005/2006 n'a rien à voir avec son Real Madrid en 2013/2014. Et je suppose que tu ne vas pas me dire que sa Philosophie, c'est le "Football Offensif".

Pour moi, si on tient vraiment à sortir une philosophie chez Ancelotti, je l'ai déjà dit et je le répète, ce serait la "Philosophie de l'équilibre". Et donc, cet équilibre chez le Real Madrid, n'est pas le même que chez Chelsea, qui n'est pas le même que chez le Milan, qui n'est pas le même que chez le PSG. Ancelotti est un coach qui sait s'adapter aussi bien à l'adversaire qu'à sa propre équipe.

 

D'ailleurs, j'aurai presque tendance à dire que la Philosophie d'un coach est amenée à changer. Parce qu'il n'a pas toujours ce qu'il veut sous la main. Il doit ajuster sa Philosophie par rapport à ses moyens. Pep Guardiola a une Philosophie de jeu très claire par exemple à Barcelone, pour autant, il est obligé d'effectuer des réajustements de celle-ci (moins de tiki-taka, plus de jeu direct) lorsqu'il évolue avec le Bayern, qui ne lui permettait pas une reproduction idéale de son jeu développé à Barcelone. Sa Philosophie change donc logiquement, puisque son équipe ne lui permet plus de réaliser ceci.

 

Je n'ai pas dit qu'une tactique est immuable au cours d'une rencontre. Heureusement d'ailleurs. LVG a dû changer quinze fois de tactiques en plein matchs durant la Coupe du Monde pour prendre des exemples récents et qui nous parlent. Mais même dans le cas de Benzema, j'ai envie de dire qu'en fait, sa complémentarité avec Ronaldo fait que tous les champs possibles du domaine tactique sont explorés, ce qui limite clairement les faiblesses des uns et des autres : le jeu dos au but tout en technique de Benzema, les appels de Ronaldo, les possibles combinaisons des deux, la finition des deux, le jeu de tête de Ronaldo, le physique de Ronaldo ... tout y est. En additionnant les qualités qu'ils s'offrent mutuellement dans ce duo, il n'y a pratiquement besoin de ne rien ajouter. Il y a toute les façons de créer du jeu à l'intérieur d'eux. Et ainsi, tu es moins obligé de changer de tactique, lorsque tes joueurs te permettent de faire face à toutes les situations : en contre, ils sont bien, en phase de création face à une défense basse, ils sont biens aussi.

 

Ok pour le dernier paragraphe, au moins un point sur lequel nous serons d'accords.

Quoi que pour le Bayern, je ne suis pas tout à fait d'accord non plus, mais là n'est pas le sujet.

[dark passenger]

Ancelotti s'appuis sur un 9 de classe internationale, il a Benzema. Le type qui fait passer Higuain pour un joueur de district t'sais.

 

Benzema, Falcao c'est très différent, mais l'un n'est pas moins bon que l'autre

 

je suis d'accord!

je sais que tu sais que là n'est pas mon souci ^^

mais bon tu fais bien, il est temps de clore ce chapitre chacun campe sur ses positions!

[Vlad]

 

Je trouve que justement, avec le passage de la composition modulable du Real, passant du 4-3-3 au 4-4-2, le rôle de Benzema est encore bien présent. Et à la limite, il ne change pas tant que ça : c'est toujours lui qui est chargé de redescendre plus bas pour servir de point d'appui technique, tandis que Ronaldo ou Bale peuvent facilement prendre la profondeur. En fait, je ne trouve pas tellement que tu contredis mon post pour le coup. ^^ C'est d'ailleurs plus de ça que je parlais, lorsque j'évoquais le lien Ronaldo / Benzema. Si Ronaldo marque beaucoup de buts, c'est grâce à ce genre de complémentarité qu'il développe avec son attaquant. J'ai par exemple plus de mal à l'imaginer jouer d'une telle façon s'il s'agissait d'Higuain qui remplaçait le Benzema de l'an dernier.

Bale, je reste vraiment sur ma position. C'est un excellent contre-attaquant, mais il a toujours besoin d'espace pour briller de façon continue.

 

 

Ah mais j'ai dis que je trouvais ça interessant, jamais que je n'étais pas d'accord !

Le fait est que oui Benzema est l'attaquant idéal pour Ronaldo car il a l'intelligence de savoir se placer en fonction de CR7, ce qui inclus le décrochage mais aussi les appels.

Je contredisais plûtot le parallele Ronaldo/Bale qui ne profitent pas du tout de la même manière du jeu de Benzema, pour moi Bale n'en profite en rien car lorsqu'il a de l'espace c'est soit en contre, soit quand il récupère la Bale lui même, les courses de Bale dans le dos des défenseurs sont, à l'inverse de Ronaldo, rares.

Mais grosso modo oui on est ok

 

PS: Dark Passenger, Ancelotti n'avait pas Ibra et Cavani à son époque au PSG ^^

Modifié le 4 septembre 2014 par Vlad

[Santana]

 

je pense que t'as toujours rien capté. Peut importe cette discussion m'interesse pas.

Ah Juste une dernière chose: une tactique est toujours logique à moins que le coach ne sache pas ce qu'il fait!

 

 

Tu ne changeras jamais dark passenger. Tu n'es pas capable de comprendre une réflexion un tant soit peu abstraite, soit. Mais rejeter cette ignorance sur les autres constamment, c'est fort.

[dark passenger]

 

Pour en revenir à ce que tu disais à Santana, brièvement, je suis d'accord avec lui. Il n'y a pas de logique universelle qui s'applique à toutes les équipes, tout simplement parce que les entraîneurs eux-mêmes ne travaillent pas avec une même logique. Le Werder Brême de Schaaf à une époque, tout le monde disait qu'il devrait travailler beaucoup plus défensivement, devenir plus rigide. Mais non, l'équipe a continué avec un jeu offensif, en essayant de marquer toujours plus que l'adversaire. De nombreuses personnes ont pu trouver ça illogique. Et elles n'auraient sûrement pas tort. Mais dans la conception de Schaaf, il y avait clairement une logique. D'ailleurs, tu réfutes son post alors que Santana ne dit pas "La tactique n'est pas logique".

 

 

Non mais tu ne vas pas rentré dans son jeu toi aussi non!?

j'ai commencé un de mes commentaire en encenssant un de tes pavés précedents par un " il y a une certaine logique dans tes explications". on me réponds en tordant mes propos en me prenant de haut comme quoi je ne boxe pas dans la même catégorie que l'autre. or d'un cette phrase ne constitue même pas le coeur de mon message, je trouve ridicule qu'on me reprenne là dessus. mais soit, alors je réponds calmement pour éclaircir la ligne. A la place j'ai eu droit à une dissert sur la logique qui contenait ceci:

 

 

 

Non, la problématique que tu poses est bien de l'ordre tactique Une logique voudrait que tout le monde souhaite recruter un attaquant du calibre de Falcao. Qu'il est intrinsèquement un des meilleurs attaquant du monde. On pourrait éventuellement dire que logiquement Falcao coûtait trop cher pour le Real donc ils n'ont pas souhaiter s'aligner mais je n'imagine pas que la variable financière est un problème au Real.

 

je lis ca venant de quelqu'un qui m'a pris de haut, j'en déduit qu'il veut me faire perdre mon temps. Que tu sois d'accord avec ca est ton problème.

 

Je vais quand même te répondre à toi. Quand tu analyses l'oeuvre de quelqu'un tu te places à son référentiel pour avoir la vue la plus juste de l'oeuvre non? c'est pareil au foot. ce que tu penses de la tactique du coach, ne dicte pas la logique de celle ci: on appelle ca ton opinion car d'un t'es pas en possession de tous les paramètres pris en compte et de 2 si tu l'avais été, tu aurais peut être procéder autrement sans pour autant manquer de logique .

Si lq logique derrière n'est pas évidente, il faut analyser la tactique sérieusement pour comprendre la logique. Après il n'est pas difficile de déceller une absence de logique dans une tactique quand les mouvements des joueurs sur la pelouse sont disproportionnés. Puis j'ai l'impression que tu mélanges logique et efficacité sur ton exemple de Schaaf. le 1er n'est pas gage du second.

Au vu de tout ca je resigne "une tactique doit être cohérente donc d'une manière logique!"

 

 

 

Mais alors, c'est quoi la philosophie d'Ancelotti, si c'est toujours la même ?

 

 

 

la réponse n'est pas simple. enfin je dois dire qu'il m'est difficile de le définir de façon précise.

en gros dans l'idéal d'Ancelotti, le jeu est créé, monté et fini au milieu de terrain. Il cherche pas du tout la possession (enfin si quand même mais pas dans le genre jeu très offensif) à mon goût je trouve qu'il y a un mélange de verticalité anglaise/ latine dans sa conception du football. Ce n'est pas un rigide de l'école italienne.

Quelque part je pense que ca se rejoint un peu avec l'équilibre dont tu parles.

 

pour le reste je crois qu'on sera pas d'accord. et par reste j'entends tout ce qui tourne autour de "Benzema + CR7/Bale = ticket gagnant --> falcao pas la bienvenue" histoire d'éviter encore des amalganes pourri.

 

 

PS: Dark Passenger, Ancelotti n'avait pas Ibra et Cavani à son époque au PSG ^^

 

en effet je me suis emmêlé les pinceaux. merci pour la correction!

Modifié le 5 septembre 2014 par dark passenger

[clemsdu85]

Que c'est désolant tous ces transferts, certes il y avait besoin de changement mais pourquoi Falcao ? c'est ridicule ! Quel horreur ce joueur. Il va tuer l'ame de l'équipe en mettant Rooney sur le banc et donc un XI avec aucun anglais sur le terrain comme c'est la mode un peu partout maintenant. Le foot devient un sport de looser =(