Liga 2014/2015

[Marvin]

Qu'est-ce que ça m'énerve cette tendance à féliciter ton partenaire pour la passe avant que celle-ci arrive... (Ramos, ici).

 

 

 

 

 

ptdr arbeloa il s'affiche. Je lui voue une haine viscérale depuis le NaniGate.

Mdrrr le pauvre joueur de Grenade sur le but de Bale :D c'est zap de spion direct ca

 

 

 

James pour CR magnifique. 2zer

Modifié le 5 avril 2015 par Marvin

[Kebou]

ça sent le quintuplé pour CR7, 4-0, triplé déjà

[Invité Skynet]

James doit prendre d'urgence la place de Bale quand isco sera de retour. Et ça fait du repos pour isco today tout benef.
James fait une sacrée bonne saison mine de rien, et il en a mangé des critiques au départ !

[Marvin]

James est énorme oui. Modric-James et le niveau du Real est par magie retrouvé.

 

Kroos

Modric - Isco

James - Benzema - CR7

 

Modifié le 5 avril 2015 par Marvin

[Red Eye]

CR7 soigne enfin ses stats d'ailleurs. Ça doit lui faire du bien.

[Kebou]

Oui, Modric et James qui reviennent, CR7 qui va retrouver la confiance. Ceux qui enterraient le Real pourraient être surpris.

[Kebou]

ça devient n'importe quoi ce match

 

Quadruplé de CR7, doublé de Rim-K

[Invité The True Redevil]

C'est plus un match ça sérieux, même pas 60 minutes de jeu, 7-0 21 tirs avec des guignols dans la défense de Grenade ( Foulquier Gabin et Le gardien mon dieu) ca va finir en 10-0

 

Je zappe sur Dimanche ligue 1

Modifié le 5 avril 2015 par The true Redevil

[Marvin]

et de 5 pour CR7

 

9.1

...

[Neosquall]

C'est ridicule.

[Invité Skynet]

[Kebou]

Et voilà

[Invité The True Redevil]

De pire en pure cette Liga, incroyable comment les petites équipes ne proposent AUCUNE oppositions au gros, ils rentrent sur le terrain avec la branlée assurée, c'est ridicule, investissez vous un peu

[Invité Skynet]

J'attendais le relou qui parlerait du niveau de la liga ^^. Fou comme on les voit toujours lors des gros scores, jamais lors des petits et des contre perf. On les voit pas trop pendant les gros score de la PL aussi.

Tout est toujours interprété de façon bizarre ^^

 

Mais clair que cette équipe a été ridicule. Tout autant que les équipes bidons de PL

Modifié le 5 avril 2015 par Skynet

[Invité The True Redevil]

Le niveau de la Liga entre la 12 et la 20eme place est très faible, c'est un fait. Il n'y a aucune interprétation. Dès que les grosses équipes rencontrent des "petits"ca se transforme presque systématiquement en carnage.

Puisque tu parles de la PL, en Angleterre les équipes qui jouent le maintien proposent une opposition face aux cadors. Burnley par exemple, relégable, qui bat City, fait nul contre nous et j'oublie sûrement autrechose. Hull City, menée 2-0 et qui revient en quelques instants à 2-2 contre Chelsea.

Ca montre qu'en BPL, les petites équipes ne se démontent pas face aux gros et proposent très souvent quelque choses. Des scores fleuves il y en a beaucoup moins qu'en Liga parce que les petits jouent avec tius ce qu'ils ont, mettent de l'intensité de l'envie face à de meilleurs équipes alors qu'en Espagne, c'est la branlée assurée .

[nabs16]

Tu en as mis du temps pour y arriver mais c'est bien mon gars :

Modifié le 5 avril 2015 par nabs16

[One Sheasy]

Grenade aura eu 1-9 de Pâques

[Red Eye]

Et le 15-1 aurait été bien possible.

[Invité Skynet]

Si si, tout est question d'interpretation, et sûr que si tu prends en compte trois données, tu seras forcément plus loin de la vérité qu'en prenant tout en compte. Ton fait, est un fait bien naïf.

Quand je parle d'interpretation c'est cette utilisation (complètement idiote soit dit en passant, mais ça fait passer les mecs pour des semis intellos lol) quasi systématique deux, trois données max, pour établir une possible supériorité d'un championnat par rapport à un autre.

1- on s'en balec de la supériorité d'un championnat par rapport à l'autre. D'ailleurs avec ce telles différences (même si j'avais plaidé y'a quelques années pour le possible rapprochement en terme de niveau et qualité de jeu de tous les championnats grâce au fric et au marchandage de joueur) de façon de jouer, de façon d'aborder tactiquement un match, comment peut-on se baser sur la seule donnée des scores? D'autant plus que cette donnée joue plutôt en faveur de la liga, puisque si on prend en compte la seule donnée des scores:

-les grandes équipes de liga battent les petites équipes ( d'ailleurs c'est faux, on y reviendra) de liga systématiquement.

-les grandes équipes de liga battent les grandes équipes de PL généralement.

-les équipes moyennes de liga battent les équipes moyenne de PL généralement.

-les grandes équipes de PL battent les petites équipes de PL.

- et je te fais plaisir j'ajoute un argument archi faux : les grandes équipes de liga battent facilement les petites equipes de liga, les grandes équipes de pl battent difficilement les petites équipes de PL.

=> Conclusion ? La seule conclusion possible en prenant en compte les scores, c'est la suivante : Grande équipe de liga > grandes équipes de PL.

equipes moyennes de liga > equipe moyenne de PL.
Et une tendance à ce que les petites équipes de liga soient supérieures aux petites équipes de PL, mais qu'hypothétique car on peut faire aucun rapprochement vers le bas pour le coup. Juste que les grandes équipes de PL auraient des difficultés faces aux petites équipes de PL, mais se feraient démonter par les grandes équipes de liga. De même les moyennes de PL auraient des difficultes faces aux petits, mais se font laminer par les moyens de liga.
En fait si j'étais de mauvaise foi et que je rajoute l'argument que les moyens de liga laminent pas les petits de liga, je peux en déduire que les petits de liga > petits de PL.

Tu vois qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et les chiffres du score uniquement, plaident en faveur d'une large supériorité de la liga. Contrairement à ce que tu affirmes comme un fait, du haut de ta grande expérience du foot, des stats, des facteurs et des maths.

En très clair, ce que tu affirmes comme étant un fait, n'est qu'un fait pour toi.

 

2- Le fait pour une grande équipe d'avoir + de difficulté dans son championnat contre une petite, ne veut pas dire que son championnat est meilleur qu'un autre championnat où une grande équipe gagnerait facilement contre une petite. La seule conclusion à tirer d'une telle hypothèse est que le premier championnat est plus disputé, peut être plus passionnant (et encore à voir d'autres facteurs).

Perdre contre les petits, ça peut aussi dire que les gros sont nuls tout simplement. Toujours gagner contre les petits, ça peut vouloir dire que les gros sont trop forts. Aujourd'hui qui est meilleur que le real et le barca, chelsea ? Qui se fait niquer par le psg dans une double confrontation, psg qui rame lui même en L1 ? D'ailleurs pourquoi parler de liga et PL, faisons entrer dans l'équation, ligue 1 et championnat allemand, puisqu'on a encore bayern et PSG.

 

Imaginons que le real soit en PL. Avec le niveau de cette saison. Qu'il nique la PL. Quel conclusion on va en tirer ? La même que la tienne, la PL est nulle. Or une autre conclusion possible aurait été que le real est trop fort pour son championnat. Si Chelsea galère dans son championnat, quel conclusion en tirer ? Que la PL est forte ? Que Chelsea est nul ? Un regain du championnat, une baisse ?

 

 

Tout ça, ça se travaille pas comme tu le fais en faisant trois phrases pour en conclure un soit disant fait.
C'est complexe, faut analyser toutes les données dans les deux championnats:

-score, score européen

-niveau intrinsèque de tous les joueurs, individuellement

-niveau de toutes les équipes individuellement en fonction de leur resultat, de leur joueur etc

-façon de jouer, espace laissés, façon de défendre, pressing etc

-appréciation de la technicité, de la tactique

-niveau global des coachs dans chaque championnat, comparaison du niveau global aux championnats

-demande physique de chaque championnat

-façon d'arbitrer, pression, supporters (...)

 

 

Pour finir, deux choses :

-les petites équipes de PL proposent TRES RAREMENT une vraie opposition face aux grosses équipes de PL. C'est pas parce que burnley fait deux resultats et se fait atomiser par tous les moyens clubs de PL que ça montre du level. La dernière fois que nathou a voulu faire le malin en me reprenant quand je me moquais de burnley, burnley avait fait une prestation des plus ridiculse face à un united tout aussi ridicule. Et "très rarement", c'est le contraire de "tres souvent".

-j'attends que tu me montres qu'il ya moins de score fleuve en Pl qu'en liga, et pire qu'il y en a "beaucoup moins", selon toi. Fais le sur deux, trois saisons même, on pourrait rigoler.

Faudra p'tet penser à monter un peu le niveau de l'argumentation avant de me dire qu'il est de fait que la partie basse de liga est bidon vis à vis de la pl.

Modifié le 5 avril 2015 par Skynet

[Invité O.L.H]

Granada n'était pas au complet.

[Pep Guardiola]

Grenade est une équipe ridicule et surtout à l'extérieur, et faut voir aussi le budget de cette équipe. L'an passé ils se maintiennent de justesse en battant le Barça à quelques journées de la fin, et ils peuvent remercier Brahimi d'avoir été là.

A coté il n'y a pas vraiment de bons joueurs et sont aussi partis pour descendre.

 

Alors oui il y a des branlées assez monumentales, surtout quand un petit essaie de jouer face au gros, rien qu'à voir les scores du Rayo contre le Real et Barça (et surtout Bernabeu/Camp Nou) ou d'autres.

Cependant Grenade c'est pas mal à domicile et ça fait ch*** le Barça très souvent (depuis qq années et leur remontée), cette saison je m'en souviens plus du score mais on en a ch*** pendant longtemps, l'an passé pareil, y'a 2 ans Xavi sort une frappe de nulle part pour gagner.

 

Tu ne regardes pas les matches et ça se voit, alors ne vient pas sur des "on dit" avec les équipes de 12 à 20 de Liga, parce qu'elles jouent au moins aussi bien que celle de PL, et ça avec un budget je ne sais pas combien de fois inférieur. Quand on voit que le budget de ton Burnley ou je ne sais quel équipe de 15-20 de PL est supérieur à celui des meilleurs en Liga (hors Real, Barça, Atletico, voire Valence)..

 

Là Grenade ils se prennent un Real en sortie de trêve avec un CR remontée à bloc et le fameux 6 de devant avec Modric, Kroos, James, CR, Benz et Bale. Je doute qu'une équipe de ce style en PL (relégable quoi) puisse juste réussir quelque chose face à ça.

 

Après on en revient aux problèmes qui touchent la Liga, le trop d'envie de jeu face aux cadors, la répartition ridicule des droits TV qui donnent des clubs sans argent...

[Invité Skynet]

Petit article sur Vietto : https://frappeenroulee.wordpress.com/2015/04/05/luciano-vietto-la-revelation/

[Invité The True Redevil]

Grenade est une équipe ridicule et surtout à l'extérieur, et faut voir aussi le budget de cette équipe. L'an passé ils se maintiennent de justesse en battant le Barça à quelques journées de la fin, et ils peuvent remercier Brahimi d'avoir été là.

A coté il n'y a pas vraiment de bons joueurs et sont aussi partis pour descendre.

 

Alors oui il y a des branlées assez monumentales, surtout quand un petit essaie de jouer face au gros, rien qu'à voir les scores du Rayo contre le Real et Barça (et surtout Bernabeu/Camp Nou) ou d'autres.

Cependant Grenade c'est pas mal à domicile et ça fait ch*** le Barça très souvent (depuis qq années et leur remontée), cette saison je m'en souviens plus du score mais on en a ch*** pendant longtemps, l'an passé pareil, y'a 2 ans Xavi sort une frappe de nulle part pour gagner.

 

Tu ne regardes pas les matches et ça se voit, alors ne vient pas sur des "on dit" avec les équipes de 12 à 20 de Liga, parce qu'elles jouent au moins aussi bien que celle de PL, et ça avec un budget je ne sais pas combien de fois inférieur. Quand on voit que le budget de ton Burnley ou je ne sais quel équipe de 15-20 de PL est supérieur à celui des meilleurs en Liga (hors Real, Barça, Atletico, voire Valence)..

 

Là Grenade ils se prennent un Real en sortie de trêve avec un CR remontée à bloc et le fameux 6 de devant avec Modric, Kroos, James, CR, Benz et Bale. Je doute qu'une équipe de ce style en PL (relégable quoi) puisse juste réussir quelque chose face à ça.

 

Après on en revient aux problèmes qui touchent la Liga, le trop d'envie de jeu face aux cadors, la répartition ridicule des droits TV qui donnent des clubs sans argent...

 

Si si, tout est question d'interpretation, et sûr que si tu prends en compte trois données, tu seras forcément plus loin de la vérité qu'en prenant tout en compte. Ton fait, est un fait bien naïf.

Quand je parle d'interpretation c'est cette utilisation (complètement idiote soit dit en passant, mais ça fait passer les mecs pour des semis intellos lol) quasi systématique deux, trois données max, pour établir une possible supériorité d'un championnat par rapport à un autre.

1- on s'en balec de la supériorité d'un championnat par rapport à l'autre. D'ailleurs avec ce telles différences (même si j'avais plaidé y'a quelques années pour le possible rapprochement en terme de niveau et qualité de jeu de tous les championnats grâce au fric et au marchandage de joueur) de façon de jouer, de façon d'aborder tactiquement un match, comment peut-on se baser sur la seule donnée des scores? D'autant plus que cette donnée joue plutôt en faveur de la liga, puisque si on prend en compte la seule donnée des scores:

-les grandes équipes de liga battent les petites équipes ( d'ailleurs c'est faux, on y reviendra) de liga systématiquement.

-les grandes équipes de liga battent les grandes équipes de PL généralement.

-les équipes moyennes de liga battent les équipes moyenne de PL généralement.

-les grandes équipes de PL battent les petites équipes de PL.

- et je te fais plaisir j'ajoute un argument archi faux : les grandes équipes de liga battent facilement les petites equipes de liga, les grandes équipes de pl battent difficilement les petites équipes de PL.

=> Conclusion ? La seule conclusion possible en prenant en compte les scores, c'est la suivante : Grande équipe de liga > grandes équipes de PL.

equipes moyennes de liga > equipe moyenne de PL.

Et une tendance à ce que les petites équipes de liga soient supérieures aux petites équipes de PL, mais qu'hypothétique car on peut faire aucun rapprochement vers le bas pour le coup. Juste que les grandes équipes de PL auraient des difficultés faces aux petites équipes de PL, mais se feraient démonter par les grandes équipes de liga. De même les moyennes de PL auraient des difficultes faces aux petits, mais se font laminer par les moyens de liga.

En fait si j'étais de mauvaise foi et que je rajoute l'argument que les moyens de liga laminent pas les petits de liga, je peux en déduire que les petits de liga > petits de PL.

Tu vois qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et les chiffres du score uniquement, plaident en faveur d'une large supériorité de la liga. Contrairement à ce que tu affirmes comme un fait, du haut de ta grande expérience du foot, des stats, des facteurs et des maths.

En très clair, ce que tu affirmes comme étant un fait, n'est qu'un fait pour toi.

 

2- Le fait pour une grande équipe d'avoir + de difficulté dans son championnat contre une petite, ne veut pas dire que son championnat est meilleur qu'un autre championnat où une grande équipe gagnerait facilement contre une petite. La seule conclusion à tirer d'une telle hypothèse est que le premier championnat est plus disputé, peut être plus passionnant (et encore à voir d'autres facteurs).

Perdre contre les petits, ça peut aussi dire que les gros sont nuls tout simplement. Toujours gagner contre les petits, ça peut vouloir dire que les gros sont trop forts. Aujourd'hui qui est meilleur que le real et le barca, chelsea ? Qui se fait niquer par le psg dans une double confrontation, psg qui rame lui même en L1 ? D'ailleurs pourquoi parler de liga et PL, faisons entrer dans l'équation, ligue 1 et championnat allemand, puisqu'on a encore bayern et PSG.

 

Imaginons que le real soit en PL. Avec le niveau de cette saison. Qu'il nique la PL. Quel conclusion on va en tirer ? La même que la tienne, la PL est nulle. Or une autre conclusion possible aurait été que le real est trop fort pour son championnat. Si Chelsea galère dans son championnat, quel conclusion en tirer ? Que la PL est forte ? Que Chelsea est nul ? Un regain du championnat, une baisse ?

 

 

Tout ça, ça se travaille pas comme tu le fais en faisant trois phrases pour en conclure un soit disant fait.

C'est complexe, faut analyser toutes les données dans les deux championnats:

-score, score européen

-niveau intrinsèque de tous les joueurs, individuellement

-niveau de toutes les équipes individuellement en fonction de leur resultat, de leur joueur etc

-façon de jouer, espace laissés, façon de défendre, pressing etc

-appréciation de la technicité, de la tactique

-niveau global des coachs dans chaque championnat, comparaison du niveau global aux championnats

-demande physique de chaque championnat

-façon d'arbitrer, pression, supporters (...)

 

 

Pour finir, deux choses :

-les petites équipes de PL proposent TRES RAREMENT une vraie opposition face aux grosses équipes de PL. C'est pas parce que burnley fait deux resultats et se fait atomiser par tous les moyens clubs de PL que ça montre du level. La dernière fois que nathou a voulu faire le malin en me reprenant quand je me moquais de burnley, burnley avait fait une prestation des plus ridiculse face à un united tout aussi ridicule. Et "très rarement", c'est le contraire de "tres souvent".

-j'attends que tu me montres qu'il ya moins de score fleuve en Pl qu'en liga, et pire qu'il y en a "beaucoup moins", selon toi. Fais le sur deux, trois saisons même, on pourrait rigoler.

Faudra p'tet penser à monter un peu le niveau de l'argumentation avant de me dire qu'il est de fait que la partie basse de liga est bidon vis à vis de la pl.

Pourquoi tant de haine?

 

Calmez-vous les gars, je n'ai offensé personne.

Vous avez mal compris mon message. Je n'insultais pas les petits de Liga mais déplorait leur manque d'envie face aux gros, disant qu'ils pourraient faire beaucoup mieux, comme les petits de PL, en mettant plus d'envie ( même si pense que le niveau des petits de liga est assez faible) ne vois pas pourquoi vous tirez de fausses conclusions de mon post, je n'ai pas dit que les petits de BPL étaient meilleurs que ceux de Liga, et je n'ai pas essayé de faire des comparaisons pour conclure quel championnat est le meilleur, tu a mal interprété Skynet ce que j'ai dit avec tes stupides petits clubs de liga > à petits clubs anglais, je n'ai jamais voulu dire ca

Mais la ou vous avez raison c'est que la puissance financière des petits dePL est a ded années lumières de celles des équipes de liga, mais j'y reviendrai demain

 

Vous avez mal compris et interprèté mon post (si vos messages m'étaient adressés) et je vous répondrai en détail demain.

Modifié le 6 avril 2015 par The true Redevil

[Pep Guardiola]

T'as vu l'envie du Celta contre le Barça sinon ?

[Invité The True Redevil]

Oui, j'ai vu ça, ca m'a paru plus interressant que le"clasico, mais je n'ai pas fait ( du moins je n'espère pas que vous l'ayez compris ainsi) de généralité, je n'ai pas dis su'il y a 10 bons clubs et que le reste est nul.

Le celta a joué comme je voudrais que toutes les petites équipes jouent face au Barça, de l'envie de la solidarité, même si ils n'ont pas la qualité des joueurs du Barça. Si Granada par exemple, ou toute les petites equipes, jouent comme ça face aux gros, ce championnat deviendrait plus passionnant qu'il ne l'est, peut être plus passionnant sue la PL même, car techniquement et tactiquement la Liga est supérieur à la PL et peut être tous à tous les championnats européens

Modifié le 6 avril 2015 par The true Redevil