Copa Del Rey 2012/2013

[YBthebest]

L'arbitre a été très bon à mom avis, tellement de demande de penalty et il les a bien géré. Après un rouge à Pepe d'entrée j'aurais pas dis non.

[mondoudou]

Je pense qu'on a toujours un peu sur-estimé le poids que Messi a au sein du Barca; s'il a toujours été un joueur extraordinaire, il n'a jamais eu pour autant le poids dans un match comme Iniesta ou Xavi. Surtout Xavi. Surtout quand on excentre Iniesta pour faire jouer Cesc Fantôme au centre.

 

Bref, on arrêtera à présent de comparer Messi à Dieu, Maradona.

 

Sinon non pour moi c'est pas une page qui se tourne même si elle est bien entamée... La solution ? Tu mets Iniesta en milieu central et tu vire cette quiche de Fabregas.

 

PS une petite analyse que j'avais faite de Cesc Fabregas et du pourquoi il nique tout le Barca:

 

Ca dépend ce que tu appelles succéder à Xavi.

En fait Barcelone a tellement de joueurs de qualité que je pense que c'est un faux problème la "chute" de Xavi. Et ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est lui chercher un successeur.

Cette équipe a exploser en parvenant à mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions et si l'un des cadres faiblit (LE cadre ?) il faut renouveler, changer de dispositif au moins un minimum quitte à moins jouer sur la possession.

Xavi était le principal réalisateur de ce tikitaka et il n'ont pas (à ma connaissance) de joueur en réserve qui a cette rapidité d'analyse et ils ont dorénavant le (à mon avis) meilleur milieux défensif, il faudra peut être revoir le système (et donner à Busquets le rôle de Xavi serait pour moi la pire chose à faire).

 

Autre point aussi sur cette équipe c'est que Alvès ne semble plus apporter autant qu'avant non plus et Alba, même si je le trouve très bon, je ne le vois pas aussi brillant que le brésilien.

 

Attention à ne pas sous estimer Fabregas non plus, c'est surement le joueur mis dans les moins bonnes conditions de l'équipe.

 

Sinon je n'aime pas beaucoup le dispositif actuel (bon après je les ai très peu regarder cette année et notamment par bout de match, je généralise peut être une phase de jeu précise qui s'est beaucoup reproduite quand je les regardais).

 

La dernière saison de Pep semblait montrer une limite de Busquets qui n'était pas aussi bon (sans être mauvais) quand descendait à la hauteur des défenseurs hors j'ai l'impression que le Barca s'appuie encore plus là dessus cette année. Je vois très souvent les deux latéraux monter et Busquets former plus ou moins une défense à trois avec les deux centraux.

Ça leur fait perdre et dans le contrôle du milieu en phase offensive et en maîtrise défensive.

 

Sinon Andeerson j'ai aussi l'impression que tu sous estimes le rôle de Messi au Barca.

 

Rappelle toi 2009, Sans Iniesta le FCB vacillait, dès qu'il est revenu l'équipe a tourné.

 

Oui et en tout cas je ne comprend vraiment pas les propos sur Iniesta. C'est un joueur qui créer tellement, rien que par l'intelligence et ses mouvements et son absence de déchets. Ce que certain appel un Iniesta inexistant c'est un joueur extrêmement utile même quand il est plus discret et tente moins d'élimination ou de passes audacieuses dans les tout derniers mètres.

Et puis en plus c'est un joueur qui est toujours au top dans les grands matchs.

[Gray]

Pas besoin de grand post je pense pour expliquer ce qui ne va pas au Barça :

 

Guardiola > All

 

Voilà comment résumer les défaillances de motivation, d'organisation, de coaching et de tactique depuis le début de la saison dans les gros matchs des catalans.

[Norvegian]

Le débat est intéressant .... pour moi la question qui se pose c'est "L'équipe de Barcelone est mauvais parce que messi est mauvais" ou alors "Messi est mauvais parce que l'équipe de Barcelone est mauvaise" ...... Perso je penche sur la 2nde solution ......

 

C'est pourquoi j'ai toujours refuser de baisser mon pantalon devant Messi comme la fait la presse du monde entier durant les 5 dernières années ..... Le vrai cerveau de Barcelone c'est Xavi et Iniesta et certainement pas Messi, alors ATTENTION !!!! je ne nie absolument pas le niveau de l'argentin qui est monstrueux (il a un talent extraordinaire) mais pour moi il est arrivé à un tel niveau en grande partie grâce à l'intelligence du duo Xavi/Iniesta .....

 

Donc maintenant que Xavi et Iniesta sont en train de faire leurs ages et de baisser le pied en terme de performance .... la machine est grippé et du coup Messi est moins fort voir beaucoup moins forts (même si sur ce match il passe à coté et cela ne reflète pas son niveau réelle, passer à coté ça arrive à tout le monde ) car il y a moins de caviars qui arrivent ..... Pour moi on est vraiment dans l'image d'un messi en équipe d'Argentine, c'est à dire dans un collectif moins rodé et qui fonctionne plus par période et pas dans une domination totale de la 1ère à la 90ème comme il a connu à Barcelone il y a quelques temps.

 

Après le débat qui se pose c'est comment Barcelone va arriver à s'adapter à cette nouvelle donne .... Pour moi ils vont revenir à un système plus classique et le Tikitaka disparaitra. A moins ( et apparemment selon vos dires c'est pas le cas) qu'ils sortent de leurs poches un joueurs au profil de Xavi ou Iniesta ....

 

Après à dire que c'est Guardiola qui a tout fait , je suis pas d'accord ...... il a certainement construit l'équipe telle qu'elle est actuellement .... mais franchement après la première LDC, tu mettais n'importe qui à la tête de Barcelone et cela fonctionnait car l'équipe était en auto gestion (à l'image de France 98 durant l'euro 2000) surtout qu'il y a eu très très peu de blessé durant un long moment à Barcelone .....

 

Sans parler de révolution, je pense que le Barcelone dominateur telle qu'on l'a connu et en train d'amorcer sa mutation par la force des choses, reste à savoir si à plus ou moins long terme la nouvelle mouture qui sortira sera aussi forte que l'ancienne et soyons logique il y a peu de chance que ce soit le cas .........

 

 

Et je rajouterais également que la baisse de forme de Xavi et Iniesta a également un impact sur l'aspect défensif de l'équipe .... car on sent que l'axe derrière est bien moins serein voir même très médiocre par moment ....

Modifié le 27 février 2013 par Norvegian

[Once_Gone]

Allez on va faire comme Ballax et autres !

 

Iniesta > All

[busbybabe]

Norvegian pour la défense mettre Alba ET Alves est déjà une ânerie. Elle est là aussi l'explication. On a vu Busquets redescendre, s'intercaler entre les 2 centraux pour palier les montées d'Alba et Alves, qui ont été pris en contre par CR et Di Maria plus d'une fois, parfois ont été ridicule, Alba notamment sur le 2éme but.

Busquets est trop lent pour être réellement performant dans ce domaine et manque ensuite pour récupérer des ballons hauts.

 

 

Ensuite le meilleur joueur des dernières années s' éteint. Ca me fait mal d'ailleurs de voir Xavi dans cet état. Par sa baisse de régime individuelle mais également par le manque de suivi au milieu d'un Fabregas qui a beaucoup de mal à ce poste là au moins et d'appui notamment avec un Busquets reculé et un Iniesta trop excentré. Ajoutez à cela le manque de profondeur que le seul Pedro propose et Xavi devient limite insipide.

 

 

Il faut absolument racheté un défenseur au Barça, et là on voit l'importance tactique qu'avait Abidal pour couvrir les montées d'Alves et un attaquant qui permettrait de replacer Fabregas et Iniesta dans le coeur du jeu et apporterait plus de profondeur.

 

 

 

Allez on va faire comme Ballax et autres !

 

Iniesta > All

 

 

 

J'hésite entre la super forme du moment ou une nouvelle dimension prise par el mago manchego. Je pense un peu des 2. Je l'espère aussi.

 

 

Modifié le 27 février 2013 par busbybabe

[ExoCitizen]

Vous vous plantez tous !

 

Varane >>> All

[Pep Guardiola]

Vous voulez jouer à ça ?

 

Oleguer > All

 

Pas envie de citer tous vos posts, mais je suis d'accord sur le problème Alves/Alba et les montées, sur la méforme de Xavi qui n'est que l'ombre de lui même dans un dispositif sans profondeur, que Puyol est vieux et Piqué a besoin d'un bon défenseur à ses cotés. Iniesta est magique et souvent seul, Messi c'est pareil.

Rendez nous un jeu en mouvement!

[Kebou]

Et Philippe Christanval !

[Norvegian]

Norvegian pour la défense mettre Alba ET Alves est déjà une ânerie. Elle est là aussi l'explication. On a vu Busquets redescendre, s'intercaler entre les 2 centraux pour palier les montées d'Alba et Alves, qui ont été pris en contre par CR et Di Maria plus d'une fois, parfois ont été ridicule, Alba notamment sur le 2éme but.

Busquets est trop lent pour être réellement performant dans ce domaine et manque ensuite pour récupérer des ballons hauts.

 

 

Ensuite le meilleur joueur des dernières années s' éteint. Ca me fait mal d'ailleurs de voir Xavi dans cet état. Par sa baisse de régime individuelle mais également par le manque de suivi au milieu d'un Fabregas qui a beaucoup de mal à ce poste là au moins et d'appui notamment avec un Busquets reculé et un Iniesta trop excentré. Ajoutez à cela le manque de profondeur que le seul Pedro propose et Xavi devient limite insipide.

 

 

Ah mais je suis d'accord avec toi mais aligner un Alba et un Alves et pour moi dans la logique du jeu du Barça de ses dernières années .... mais tout est lié selon moi ...

 

Tu peux te permettre d'aligner Alba et Alves lorsque tu as un milieu qui carbure car on l'a bien vu depuis le temps et malheureusement on en a subi les foudres, un barcelone à 100 % fait que tu ne dépasses que très très rarement ton milieu de terrain car ils arrivent par le pressing constant a empêcher toute construction de l'adversaire .... alors du coup même si défensivement ( je parles plus pour Alves que pour Alba ) c'est pas terrible, tes latéraux ont largement le niveau pour compenser les quelques percés dans le match d'équipe souvent épuisé d'avoir couru après le ballon pendant de très très longues minutes ..... Idem en défense centrale, ton axe est capable de maintenir les 4 frappes que l'adversaire va faire durant le match ( je caricature volontairement) .... mais depuis que ton milieu ne fonctionne plus aussi bien avec un Xavi / Iniesta qui n'arrive plus exercer ce pressing alors l'adversaire se montre bcp plus dangereux et du coup les qualités défensives qui avant apparaissait comme suffisante deviennent très relative lorsqu'ils voient débouler à 2000 à l'heure des CR ou Di maria voir El machin de milan .... idem pour l'Axe .....

 

Et comme tu l'as très bien dit , un busquet qui est capital dans le pressing au milieu est obligé de descendre pour prêter main forte à ses défenseurs mais du coup il manque au milieu pour presser et du coup c'est le serpent qui se mort la queue ............

 

Mais selon moi, au delà de choix douteux de l'entraineur, les problèmes du Barça viennent clairement de la baisse de physique du duo Xavi/Iniesta qui était le véritable moteur du Barça depuis toutes ses années et non pas la devanture de vitrine que représentait Messi .... Messi est d'ailleurs en partie responsable de cette situation car il n'a jamais fait évoluer son jeu et un joueur intelligent en voyant les difficultés rencontrés par son milieu auraient du s'adapter et prêter main forte à son milieu dans le pressing et pas seulement faire comme il fait depuis toujours ( ce qui lui a posé problème en équipe d'Argentine) rester devant et attendre le ballon ..... Tous les grands attaquants joue le rôle de premier rideau défensif (RVP, Chicha, welbeck, Rooney pour les meilleurs ) mais Messi a été gaté pourri pendant trop d'années et maintenant il en est incapable de faire l'effort ce qui accentue les problèmes du Barça ..... car même si par moment il redescend prendre le ballon, il est clairement pas dans son rôle préféré et souvent les match ou Messi a été obligé (faute de toucher le ballon) de redescendre, sa prestation s'en est ressenti clairement ....

Modifié le 27 février 2013 par Norvegian

[busbybabe]

oui et non car comme je l'ai dis, mettre 2 latéraux de ce genre, fait obligatoirement redescendre Busquets et empêche de récupérer des ballons hauts. Ca accentue d'autant plus pour moi c'est même un soucis majeur. Plus encore que le pressing des 2 autres.

[Duncan Edwards]

En fait, le druide du village n'a plus de potion magique

[oaziz]

p***** de barca ils nous auront fait ch*** jusqu'au bout ces c******* .

Pour une fois que j'étais pour eux.

[Invité Skynet]

J'vais pas faire mon kéké et dire que Ronaldo > all mais c'est presque ça . Sinon en effet, l'homme fort côté barca cette année c'est pas Messi mais bien Iniesta. Messi cette année, c'est du but, de la branlette, mais c'est loin de Iniesta.

[Norvegian]

oui et non car comme je l'ai dis, mettre 2 latéraux de ce genre, fait obligatoirement redescendre Busquets et empêche de récupérer des ballons hauts. Ca accentue d'autant plus pour moi c'est même un soucis majeur. Plus encore que le pressing des 2 autres.

 

Obligatoirement ..... je sais pas . Puisque c'est du au fait ton milieu est plus perméable que Busquet descend et manque à la récup. Avant le milieu faisant bloc, Busquets n'avait pas redescendre pour filer un coup de main ..... avec pourtant des latéraux toujours aussi faible .... il y a pas mal de temps que Abidal est sur le flanc et cela n'a pas empêché Barcelone de briller ..... non ?

[Pep Guardiola]

L'année Abidal n'est pas là, ça a les conséquences qu'on connait, juste la Copa. Et il y a deux ans, il n'est pas là quand on fait de très bon matches oui, et il revient en fin de saison pour la finale contre vous. Mais la meilleur période est quand il était là.

 

Après, le Barça doit faire sans, il ne reviendra surement pas à son niveau, il manque cruellement d'un bloc équipe qui était imperméable ou presque ces dernières saisons, un pressing ensemble, la relance parfaite qui amène l'action, et les récupérations à 30m du but adverse pour mettre la pression constante, c'était ça aussi la force du Barça, sans compter sur les attaquants, ne rien laisser passer à plus de 50m des buts. La règle des 6 secondes comme il l'appelle, 6 secondes d'intense pressing et c'est récup ou replacement, très souvent c'est récupération.

 

Là, les défenseurs sont moins bons, Puyol surtout, Busquets compense, ça fait sombrer le milieu avec un Xavi qui sombre aussi, ce qui fait sombrer toute l'équipe, surtout que Pedro est souvent seul à presser tout de suite, à part Alba aussi, mais lui presse, gère tout le coté gauche et doit défendre, ça fait un soucis d'équilibre à un moment.

[mondoudou]

Ca fait un risque en plus Norvegian, certes tu contrôle mieux le ballon et tu le perd moins mais quand tu le perd il y a beaucoup d'espace.

Avec seulement deux joueurs pour couvrir les adversaires ne prendront même pas la peine de construire au milieu, ils joueront long pour les courses des attaquants et ça sera dur à arrêter.

 

La couverture à 3 c'est le minimum pour garder un équilibre je pense.

 

La saison passé Barcelone jouait avec une défense à trois sans latéraux. Il arrivait qu'il y en ai un parmi les 3 tout de même mais il montait moins et Busquets descendait et il y avait déjà une faiblesse.

[Norvegian]

Ah mais que ça fasse un risque en plus je suis d'accord mais le problème sous-jacent de Barcelone à toujours été l'absence totale de banc.... si on résume un peu Barcelone continue de vouloir jouer son jeu mais n'a plus en terme de fraicheur les moyens de ses ambitions ....

[roorooo]

Ah mais que ça fasse un risque en plus je suis d'accord mais le problème sous-jacent de Barcelone à toujours été l'absence totale de banc.... si on résume un peu Barcelone continue de vouloir jouer son jeu mais n'a plus en terme de fraicheur les moyens de ses ambitions ....

 

Ba ils l'ont le banc quand meme. Et il est plutot de qualité : Adriano, (Abidal), Montoya, Bartra, Thiago, Jonathan Dos Santos, Mascherano, Rafinha, Song, Tello, Sanchez voir meme le tres jeune Deulofeu dont les médias catalans parlent tant.

[Alruud]

Oui enfin un banc qui ne joue que des bouts de matchs, c'est quand même difficile d'amener un plus. On a l'impression que c'est un club de seconde zone qui sortit de son 11 type n'a pas d'arguments !!!

[Marshall723]

Le Real en claque 3 au Camp Nou,donc pourquoi pas nous les mettre à nous aussi.Old Trafford c'est plus la forteresse que c'étais.

 

Parce qu' ils les rencontre environ 17 fois par saison et qu'a force ils commence à comprendre comment les jouer...

[Majly]

C'est clair qu'au bout de je ne sais combien de match le Mou peut trouver la combine pour les contrés.En plus c'est les même joueurs.

Dire que de se déplacer ne comporte plus de désavantages psychologiques pour le Real,mon post s'orienter plus vers cette idée.

[Best_07]

Guardiola > All

 

Le seul post pertinent que je lis depuis des pages de débat stérile.

[roorooo]

Ba a ce moment la, c'est un autre probleme que Norvegian pointe du doigt. C'est celui de l'absence de rotation.

 

Pour moi le blem n°2 du Barca a un nom : Fabregas (le N°1 étant le jeu actuel du Barca)

[Bobby Charlton]

En fait, le druide du village n'a plus de potion magique

Quoi qu'il en soit, bizarrement depuis leur contrôle anti-dopage imprévu, le Barça n'est plus la "meilleure équipe de tout les temps", parfois y'a quand même de sacrées coïncidences.