L'actualité du staff technique et du board

[DesmaT]

Il y a 1 heure, Haf936 a dit :

Et tu penses qu'il y en a tant que ça ?

Mais oui clairement il a le droit de le dire

Aucune idée des chiffres en Angleterre, mais je ne vois pas pourquoi accueillir massivement et financer des personnes qui ne viennent pas aider le pays/produire de la richesse. 

[Moha7]

il y a 10 minutes, DesmaT a dit :

Aucune idée des chiffres en Angleterre, mais je ne vois pas pourquoi accueillir massivement et financer des personnes qui ne viennent pas aider le pays/produire de la richesse. 

C'est pas une conclusion un peu trop simple ? 

[Haf936]

Je viens de lire son interview et pas fan du tout de ce genre de raccourci entre économie et immigration.

[DesmaT]

il y a une heure, Moha7 a dit :

C'est pas une conclusion un peu trop simple ? 

Comment ça trop simple ? Il est logique que l'accueil ne devrait pas se résumer à des chèques chaque mois sans contrepartie d'une contribution productive. 

[flachgordon]

En soit il parle juste d'une immigration contrôlée, comme cela devrait être dans tout les pays .

[Haf936]

il y a 4 minutes, flachgordon a dit :

En soit il parle juste d'une immigration contrôlée, comme cela devrait être dans tout les pays .

Il dit quand même que les migrants viennent pour profiter du système et ne rien produire derrière. Ce qui me semble quand même très simpliste comme raisonnement.

[flachgordon]

Il y a certainement une partie pour qui c'est le cas non ? 

Après c'est très maladroit je suis d'accord .

[DesmaT]

il y a 21 minutes, Haf936 a dit :

Il dit quand même que les migrants viennent pour profiter du système et ne rien produire derrière. Ce qui me semble quand même très simpliste comme raisonnement.

Il dit que des millions viennent pour les aides, ce qui est factuellement vrai. A-t-il dis "tous" ?

[MidnaTaka]

https://x.com/i/status/2022010734646112404

J'ai honnêtement beaucoup de mal à voir quel impact ça va avoir sur notre fin de saison et pour la suite.

[Haf936]

il y a 33 minutes, DesmaT a dit :

Il dit que des millions viennent pour les aides, ce qui est factuellement vrai. A-t-il dis "tous" ?

Il dit pas "tous" mais utiliser des "millions" ça revient au même pratiquement car t'en a même pas 50 000 par an qui immigre la bas. Donc factuellement c'est faux.

C'est ce qui me fait penser qu'il fait un très gros raccourci entre immigration et difficultés économiques. 

Enfin bref, désolé du HS, mais moi je comprendrais que ca gueule au sein du club.

[RedLikeDevil]

Je ne sais pas sur quel chiffre précis vous vous basez ceux qui pensent qu'il dit vrai. J'ai bô chercher, c'est juste totalement faux ou au mieux à nuancer fortement car il y a immigration et immigration. Réfugiés / asile, étudiants, visas de travail, regroupement familiaux, UE hors UE.. etc. D'autant plus qu'on surestime facilement un coût directe en sous-estimant la contribution indirecte. Et utiliser le mot colonisation pour parler d'immigration, les mots ont un sens et venant d'un britannique qui s'éxile à Monaco, on aura tout vu. Il a pas encore pris la mesure et le rayonnement de ce club ce crétin. 

[DesmaT]

il y a 34 minutes, Haf936 a dit :

Il dit pas "tous" mais utiliser des "millions" ça revient au même pratiquement car t'en a même pas 50 000 par an qui immigre la bas. Donc factuellement c'est faux.

50000 c'est uniquement ceux qui traversent la manche. En tout c'est 500k par an. 

[RedDidDevil]

[Haf936]

il y a 15 minutes, DesmaT a dit :

50000 c'est uniquement ceux qui traversent la manche. En tout c'est 500k par an. 

Ah ok, merci de la précision !

[RobertoLarcos]

C’est des propos qui en disent long sur ses idées et franchement il aurait mieux fait de les garder pour lui. Il le sait parce qu’il a déjà rétro pédalé en essayant d’expliquer ce qu’il voulait dire et dans quel contexte il l’a dit…
Il n’y a pas grand chose que j’aime chez ce personnage… ce serait bien s’il pouvait la fermer et se concentrer sur sa partie de FM

[Thingrim]

En attendant, le club s'est déjà désolidarisé avec un long post sur les réseaux. C'est une bonne chose.

Pour être déjà allé a Manchester deux fois, c'est une ville très cosmopolite et j'ai pas eu l'impression que ça gênait beaucoup de monde là bas. 

Le terme "colonisé" est vraiment très mal choisit sachant que l'empire colonial anglais était encore plus grand que le "notre".  

J'ai jamais été fan de ce "sir" mais là il s'enfonce tout seul dans des sables très mouvants. Qu'il n'emmène pas le club avec lui!

[Heisenberg]

Franchement horrible. Je ne connais pas le contexte migratoire aux UK. Mais on peut entendre ce même type de propos chez nous en France qui sont exagérés. Zéro nuance.

[Alexis.B]

Ce genre de propos existent dans tous les pays, qu'on le veuille ou non. 

Ce qui rend fou, personnellement, c'est cette " bien pensance " poussée à l'extrême. Je suis pas fan de ce que Ratcliff dit, mais si c'est son opinion, qu'est-ce que je m'en carre l'oignon ? 

On voit Trump vouloir construire des murs avec le Mexique, ça choque personne. 

Quand on parle des aides sociales, que ce soit en Angleterre ou en France où il y a de l'abus violent (que ça vienne de l'immigration ou non d'ailleurs). Ou bien qu'on parle (et là je parle de la France) de la montée du patriotisme et du nationalisme, ça choque. Pourtant, ce même système ultra poussé de nationalisme à l'extrême est salué par l'Europe quand il s'agit de la Green Card aux US ... 

Bref, fatigués de cette bien pensance. De devoir tout rendre PG Rated, de devoir tout rendre lisse pour l'image du club... 

Personnellement, et ça n'engage que moi, le plus bel exemple que le club pourrait donner, serait justement de montrer que peu importe les opinions qu'il y a au club (tant qu'elles ne sont pas illégales et dangereuses), et bien on inclut ces personnes dans notre fief ! Au fond, c'est ça, la vraie inclusion. Pas une question d'ethnie ou autre. 

[Heisenberg]

On ne peut pas non plus laisser dire aux gens tout et n'importe quoi sans réagir. Concernant Trump beaucoup ne sont pas d'accord avec lui. Plutôt que la bien-pensance je trouve plutôt que ce qui est le plus répandu c'est les fausses informations, la haine des autres et la paranoïa.

[LoQi]

On peut avoir les opinions qu'on veut mais quand on sort une phrase du genre les immigrés viennent par millions pour vivre des aides de l'état faut pouvoir le démontrer derrière sans quoi c'est simplement du racisme. 

[RobertoLarcos]

Il y a 7 heures, Thingrim a dit :

J'ai jamais été fan de ce "sir" mais là il s'enfonce tout seul dans des sables très mouvants. Qu'il n'emmène pas le club avec lui!

Un triste sire

[DesmaT]

Il y a 3 heures, LoQi a dit :

On peut avoir les opinions qu'on veut mais quand on sort une phrase du genre les immigrés viennent par millions pour vivre des aides de l'état faut pouvoir le démontrer derrière sans quoi c'est simplement du racisme. 

Parce que c'est démontré par les chiffres officiels du gouvernement britannique, tu as le nombre d'immigrés vivant sur place et le taux d'emploi. 

[Heisenberg]

Le Monsieur parle de colonisation. Je pense que ce terme dans ce cas est hautement problématique.

[DesmaT]

Le terme dans sa définition propre parle de l'agissement d'un Etat envers un autre, vu que là c'est des ressortissants de plusieurs Etat différents, il est mal employé oui au sens du dictionnaire. 

Modifié il y a 8 heures par DesmaT

[McdoMickey]

Rhétoriquement parlant, on dirait une intervention improvisée, mal préparée. Les liens logiques entre les différentes partie de son discours ne sont pas clairs. Les chiffres utilisés et l'emploi du terme "colonisation" rendent son propos confus au lieu de l'étayer. Si la forme est floue, il est normal que ceux ayant une sensibilité progressiste tendent à interpréter le fond de la "pire" manière (au sens de la plus opposée à leur opinion), en ne retenant que le substrat apparent ("immigrés = pas bien").

S'il s'était contenté de dire qu'il fallait une immigration plus contrôlée, il y aurait eu quelques brèves, mais ça se serait arrêté là.