Le foot et ses dérives

[Andeerson]

Bah c'est pas les marocains le problème. Le truc c'est que ces 3 tueurs ce sont des monstres, des crétins avant d'être des marocains. Au lieu de vouloir expulser ces marocains non intégrés, pourquoi ne pas essayer de les intégrer ?

[YBthebest]

J'ai dis que c'était un autre débat, et c'est pas aussi simple que ça.

 

Mais je sais très bien, je suis contre leur parti asusi hein, juste pour montrer que ça soulevait vraiment des questions.

[Ramarax]

Une tragédie a coup sûr, la haine se développe envers le corps arbitral alors qu'ils ne font que leur passion en amateur....

Déjà quand moi même je joue des matchs amateurs et que je vois les réactions des joueurs face a l'arbitre je suis consterné, on peut ne pas être d'accord avec lui mais il faut se plier a son jugement, certains n'en font qu'a leur tête et l'insulte, alors qu'il ne fait qu'appliquer le Règlement..

 

J'espère pour l'histoire qu'ils subiront une lourde peine.

[One Sheasy]

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Un-maxi-reseau-de-trucage-demantele/347793

 

Incroyable !

Quelle sanction peut être prise ?

[YBthebest]

Combien que Dinamo Zagreb - Lyon fait parti des matchs? Ce vieux 1-7 qui elimine l'Ajax :D

[Marshall723]

C'est un truc d'énorme là quand même qui vient d'être dévoilé !!! Bon déjà l'Angleterre n'est pas touchée .

[Jiminy]

L'un des deux matches de Ligue des champions soupçonnés a été disputé en Grande-Bretagne, a précisé Europol. L'office de police criminelle intergouvernemental, créé en 1999 au niveau de l'Union européenne, n'a pas précisé lequel, sinon qu'il s'était disputé il y a moins de quatre ans.

 

Je parie sur la finale de 2011, pas normal qu'on est perdu

[rooneydu93500]

C' est nous qui avions profité de l'arbitrage ce jour là lol, Chelsea-Barça sûrement.

[Gerrard_8]

Je ne détiens aucune preuve de ce que j'avance mais je me souviens qu'il était dit (notamment par Captain et Jiminy à l'époque si je dis pas de bêtises) que si l'on perdait la finale de Champions League de 2011, nous serions gagnants sur le plan économique à défaut de l'être sportivement. C'est à dire que perdre la finale était plus avantageux pour le club d'un point de vue économique plutôt que de la gagner. Chose qui s'est avérée depuis, nous l'avions perdu. De là à penser que nous avons perdu intentionnellement, il y a un pas à ne pas franchir. Mais cette anecdote qui avait été soulevée par quelques membres et quelques sites crédibles ne m'a jamais quitté l'esprit.

 

Nous pouvons nous poser cette question. Pourquoi chercher à gagner une finale si la perdre nous assure un avantage conséquent économiquement ? Un club de l'envergure de United s’accroît économiquement grâce à ses résultats sportifs, mais si sur un match bien précis les rentrées économiques ne dépendent pas d'un résultat favorable sur le plan sportif, pourquoi se battre à gagner un match si l'intérêt du club est purement économique ?

 

Cette question peut se poser. Je demande à ce que l'on me tombe pas dessus et que les plus connaisseurs notamment sur les questions économiques dans le domaine du sport à haut niveau (comme Jiminy par exemple) me répondent.

Modifié le 4 février 2013 par Rooney_8

[rooneydu93500]

Ça c' est totalement impossible, comment faire accepter à des gars comme Vds qui joue son dernier match, Rio, Roo accepter la défaite, SAF ne tremblait pour rien.

Et puis, tas pas besoin de le vouloir pour perdre face au Barça, si on avait lâché, on en aurait pas pris 3 mais 8.

[Marshall723]

Très interressant ce que tu avance là, si toi, Jiminy ou quelqu'un qui se souvient de ça peut nous en dire plus la dessus. Gagner plus en perdant la finale??? Je ne me rappel pas de ça.

[Jiminy]

Je pense que cela devait être Capt'ain Britain qui avait rebondis sur un message que j'avais mis (illustré) avec un comparatif des gains entre les différents acteurs de la CL.

 

Effectivement, financièrement, finir premier ou second, l'écart est très très faible dans les gains Tv reversés.

Cependant, sauf si c'est pour créer volontairement une dévalue de certains de nos actifs (et j'espère pas qu'on puisse en arriver là), gagner de l'argent (légalement, après il reste les paris) sur une défaite est difficile.

 

Par contre on y aurait gagné sportivement, car on aurait du de fait accentuer notre recrutement pour creuser l’écart avec le Barca.

Financièrement, je nous vois pas être réellement gagnant sur une défaite.

 

Sauf si un paramètre m’échappe totalement.

[Gerrard_8]

Non justement ce n'est pas impossible. La question peut se poser. Tu sais " accepter la défaite ", ça veut dire quoi ? Ces mecs-là ne perdent jamais rien quand ils perdent un match ou plusieurs. Toi tu te bats pour garder ton boulot car si tu le perds, tu perds tout ou presque. Eux, ils ne vivent pas dans le même monde que nous et les valeurs de combativité, de mental et d'abnégation qui existent authentiquement dans le monde du salariat et dans les couches sociales les moins aisées ne sont pas les mêmes que celles qui sont véhiculées dans le monde du sport de haut niveau, dans le monde de l'argent.

 

Pour toi un Vidic se bat pour le maillot et parce qu'il est un guerrier. Or, il se bat sur le terrain pour arriver à "gagner" sportivement dans un but économique. Mais que vaut l'intérêt sportif d'une multinationale comme l'institution Manchester United qui a pour intérêt premier de faire perdurer sa grandeur économique dans le monde entier ? Si ce sont les résultats sportifs qui conditionnent la grandeur économique d'un club, pourquoi se battre sur un match précis si la défaite permet d'engendrer bien plus que la victoire sur le plan économique ?

 

Vidic comme Rooney se battent sportivement sur le terrain, et les supporters pensent que ces joueurs se battent pour des valeurs respectueuses comme l'amour du maillot, la fidélité, la loyauté, la mentalité de gagnant...Mais il se battent sur le terrain pour préserver l'élan économique et financier du club. Les valeurs authentiques du don, de l'échange, de la combativité et de la mentalité n'existent pas dans les milieux où l'argent est roi et est décideur de presque tout.

 

PS : Merci Jiminy pour l'éclairage.

Modifié le 4 février 2013 par Rooney_8

[rooneydu93500]

Lol et tu crois qu'avec une victoire ils ne préservent pas plus leur "élan économique", Roo serait peut être ballon d'or même. Et en plus c' et un truc qui finit tôt ou tard par se savoir, sont pas cons non plus.

Modifié le 4 février 2013 par rooneydu93500

[Gerrard_8]

Je pense que cela peut se discuter. Tu sais les règles économiques du monde de l'argent ne sont pas fondées sur des valeurs morales positives, elles ne sont pas forcément fondées sur le bien, sur le travail accompli, sur l'effort de soi...

 

Toi pour gagner de l'argent, il va falloir que tu travailles "bien" pour toucher ton salaire tous les mois. Cela est une réalité économique qui est indiscutable lorsqu'on subit le salariat et lorsqu'on est en plein dans l'impératif de production et dans la société de consommation. En effet, tu veux t'acheter un porno ? Il faut que tu touches ton salaire pour.

 

Rooney et Vidic, eux, ils peuvent perdre des matchs. Ils ne perdent rien ou pas grand chose. Ils ont un salaire qui tombe tous les moins, indépendamment des résultats sportifs. Eux il échappent à l'impératif de production et ils n'ont pas besoin d'avoir des valeurs vertueuses de mental ou d'abnégation de soi pour gagner leur vie. Donc c'est pour ça que je dis qu'à ce niveau là, les valeurs que nous nous jugeons positives et respectables ne sont pas forcément des valeurs sur lesquelles on mise lorsqu'on vit dans un autre monde. En gros, la victoire de United sur un ou plusieurs matchs n'est pas forcément un gage de valeur positive ou de réussite économique.

 

Dans ce milieu, les règles ne se basent pas sur les mêmes valeurs que nous. Il ne faut pas forcément " se battre " pour réussir.

Modifié le 4 février 2013 par Rooney_8

[Alruud]

Oui enfin un joueur qui accepte de perdre et passer à côté d'un palmarès bien garni, je n'y crois pas trop. J'ose imaginer qu'un club ou même des joueurs préfèrent gagner des trophées que laisser passer un titre aussi prestigieux et dur à enrôler que la LDC entere autre !!!

 

En gros, je ne vois pas comment une défaite peut être bénéfique à un club ou à un joueur. La carrière d'un joueur se juge et rend fier aussi grâce au palmarès donc avec tout le fric qu'ils empochent chaque mois, je ne vois où ils peuvent trouver leur plaisir sans donner un sens à leur réussite sportive. Un titre est une marque de réussite dans ce monde où l'argent est commun pour tout professionnel !!!

Modifié le 4 février 2013 par Alruud

[W-ROO10]

Si le gain de la défaite est plus élevé, il doit pas non plus être énorme non plu, je ne vois pas un chef d'entreprise prend un tel risque pour si peu de gain. J'y crois pas.

[Gerrard_8]

Oui enfin un joueur qui accepte de perdre et passer à côté d'un palmarès bien garni, je n'y crois pas trop. J'ose imaginer qu'un club ou même des joueurs préfèrent gagner des trophées que laisser passer un titre aussi prestigieux et dur à enrôler que la LDC entere autre !!!

 

En gros, je ne vois pas comment une défaite peut être bénéfique à un club ou à un joueur. La carrière d'un joueur se juge et rend fier aussi grâce au palmarès donc avec tout le fric qu'ils empochent chaque mois, je ne vois où ils peuvent trouver leur plaisir sans donner un sens à leur réussite sportive. Un titre est une marque de réussite dans ce monde où l'argent est commun pour tout professionnel !!!

 

Alruud, serais-tu devenu gauchisant dans tes propos ? Il n'y a que Besancenot pour croire naïvement que l'ambition morale dépasse celle du profit engendré. Le plaisir de Rooney et consorts, plus que de gagner des titres sportivement, c'est d'abord te pouvoir toucher des millions pour vivre comme des princes. Ils peuvent avoir des ambitions sportives mais celles-ci sont relatives. Ils touchent des millions et ça suffit pour donner un sens à leur vie tout court.

 

La réussite sportive dépend de la réussite économique. Penser qu'un joueur cherchera surtout à bien jouer au football et à remporter des titres individuels sur le plan sportif, c'est ne pas vouloir reconnaître la dimension économique qui prédomine dans ce milieu. Rooney ne jouera jamais pour le simple plaisir de taper dans un ballon le dimanche après-midi. Il vit dans ce qu'on appelle l'échange marchand du capitalisme mondialisé. Il joue pour recevoir de l'argent et le club le fait jouer pour qu'il aide ce dernier à grandir économiquement grâce aux résultats sportifs.

 

Les valeurs sportives sont embellies mais la réalité économique est dénouée de toutes valeurs morales. Le joueur est soumis à l’institution et son désir personnel de réussite sportive s'il existe ne dépasse jamais l'ambition majeure d'une institution comme Manchester United qui cherche d'abord à faire du profit. Et ne pas comprendre cela, c'est ne pas saisir les enjeux économiques dans un monde où le profit est le mot d'ordre.

Modifié le 4 février 2013 par Rooney_8

[Bobby Charlton]

Le Chelsea-Barça est le plus scandaleux de tous probablement (heureusement quelques années plus tard, ils leur ont mis le plus beau retour de quenelle imaginable), maintenant de là à prouver que l'arbitre était juste dans un (très très très) mauvais jour ou qu'il a été gentiment payé, cela sera impossible à savoir sauf s'il l'avoue de lui-même mais bon je doute qu'il oserait mettre sa vie en péril si cela était vrai et c'est compréhensible.

 

Par contre pour les équipes étant déjà éliminés jouant des équipes capables de se qualifier, là oui y'a moyen de trouver des choses compromettantes car plus de personne sont impliquées, les deux matchs suspectés pour moi sont le Zagreb-Lyon 1-7 et le match où Liverpool avait gagné 8-0 face au club Turc de Besiktas, d'ailleurs quelques parieurs avaient misés sur ce résultat avec évidemment un gain non négligeable au niveau de la mise.

 

Y'aura toujours de la corruption dès qu'il y a de l'argent à la clé, plus le football rapportera et plus la mafia du sport y régnera et hélas les institutions comme la FIFA et l'UEFA ne sont pas toutes roses non plus.

[Alruud]

Je ne suis pas complètement abruti au point de croire que les joueurs n'ont pas en tête de ramasser un max de fric. L'un dans l'autre c'est compréhensible car leur carrière est moins longue. Maintenant, j'ose imaginer que certains joueurs font ce sport pour remporter des titres car c'est bien avec ces derniers que tu te construits une valeur marchande mais aussi le jour où tu fais un rapide constat sur ta carrière, tu es quand même bien plus satisfait si tu as enrôlé des titres et jouait dans les plus grands clubs européens que si tu n'as rien fait de tout cela. L'homme a une fierté !!!

 

Un club aussi cherche à faire des bénéfices mais quoi de plus normal avec de tels investissements. Un club c'est une entreprise donc il faut qu'elle soit en bonne santé financière mais pas que. En effet, la vitrine d'une entreprise c'est ça réussite sur le plan national et international en enrôlant des marchés fort lucratif. Cela permet à l'entreprise de s’épanouir, de s'ouvrir vers de nouveaux horizons et de permettre aux salariés de profiter de cette bonne santé !!!

 

En ce qui concerne les clubs de football, pour attirer les plus grands joueurs et devenir un incontournable du football mondial, les titres ne peuvent être dissociés. On juge un club par sa grandeur historique pas par sa masse salariale sinon les clubs Qataris seraient énormes !!!

Modifié le 4 février 2013 par Alruud

[roomania93]

Malheureusement , il est difficile d'intégrer que le football est avant tout une industrie . Et comme toute industrie qui se respecte elle fonctionne avec des moyens matériels et immatériels dans le but d'assouvir une soif d'exploitation dont les profits atteignent des dimensions colossales .

Le sentimentalisme et même l’honnêteté professionnelle n'ont que très peu de place , voir pas du tout dans ce contexte . 80% de ce que nous raconte Ferguson dans ses interviews sur la grandeur , la loyauté de Manchester et la noblesse de ses valeurs sont extrapolées et détournées dans un but parfois manipulateur . Dans le meilleur des cas, tout ça était peut être vrai avant , mais cela ne l'est plus aujourd'hui à l'échelle planétaire . Sinon , c'est un ramassis de mensonges .

 

Donc les matches de foot truqués , ça existait déjà bien avant , c'est souvent passé sous silence et ça le passera encore . Là , balancé comme ça , ça fait soit disant l'effet d'une bombe ... Mais au fond de nous , chacun se dit " Je m'en doutais " .

Modifié le 4 février 2013 par roomania93

[pj harvey]

Encore un coup de tes pôtes roumains

[roomania93]

Moi qui pensais que c'était les sionistes ^^

[Bobby Charlton]

Donc les matches de foot truqués , ça existait déjà bien avant , c'est souvent passé sous silence et ça le passera encore . Là , balancé comme ça , ça fait soit disant l'effet d'une bombe ... Mais au fond de nous , chacun se dit " Je m'en doutais " .

C'est un peu la même chose avec le dopage...

[Ole Gunnar Solskjaer]

Avec cette histoire Galatasaray et Fenerbahce risquent gros, j'attends de voir pour la CL et si le fameux Ovrebo a été corrompu pour le match Chelsea - FCB. (Vous verrez que non évidemment mdr)