Rumeurs de départ de nos joueurs

[RedDidDevil]

il y a 27 minutes, Alexis.B a dit :

Voilà. C'est ça qu'on veut! 

 

Voila 

Ce serait l'inverse c'est le prix qu'on nous aurait demandé !!! 

 

[matdevil]

On va etre attentif à la suite de ses aventures au petit Garnacho....et du board.....

[RedLikeDevil]

Si Chelsea veut Garnacho c'est 70 millions plus 25 pour Sancho bande d'enflure.

[Moha7]

il y a 1 minute, RedLikeDevil a dit :

Si Chelsea veut Garnacho c'est 70 millions plus 25 pour Sancho bande d'enflure.

Ils ont payé 5M de pénalité, tu pourrais les déduire franchement ! 

[oaziz]

Donc si j'ai bien compris on fait sortir dans les médias qu'on veut le vendre et qu'Amorim lui a dit de se barrer devant tout le monde et on veut en tirer cette somme 🤣

Sinon pas mal de prétendant pour un joueur aussi nul. Surement que les entraineurs de ces équipes, les scouts et les analystes sont tous des débiles profonds par rapport à ses détracteurs obsessionnels sur ce forum. 

Modifié le 10 juin par oaziz

[Marshall723]

Il y a 2 heures, oaziz a dit :

Donc si j'ai bien compris on fait sortir dans les médias qu'on veut le vendre et qu'Amorim lui a dit de se barrer devant tout le monde et on veut en tirer cette somme 🤣

Sinon pas mal de prétendant pour un joueur aussi nul. Surement que les entraineurs de ces équipes, les scouts et les analystes sont tous des débiles profonds par rapport à ses détracteurs obsessionnels sur ce forum. 

On a bien compris que tu étais in groupie de Garnacho et c'est ton droit, mais personne (ou quasiment on va dire) n'a dit que le joueur était nul, mais qu'il était bien trop individualiste (ce qui peut se corriger avec l'âge) mais surtout qu'il avait une mentalité pourri d'individualiste qui ne pense qu'à sa gueule, et là ça fait beaucoup pour un seul joueur, alors que le club est en reconstruction.

Personnellement je préfère que l'on vende Garnacho pour une belle somme (même 50M je prend) ce qui apporterait beaucoup car "formé" au club, et recruter des joueur capable d'amener un plus à l'équipe immédiatement, et si l'argentin performe ailleurs et ben grand bien lui fasse...

Modifié le 10 juin par Marshall723

[Robin Masters]

Il y a 3 heures, Moha7 a dit :

Ils ont payé 5M de pénalité, tu pourrais les déduire franchement ! 

Non, pour eux c'est le "bundle" complet obligatoire. S'ils veulent Garnacho, ils doivent prendre aussi Sancho.

[Yaninis]

il y a 17 minutes, Robin Masters a dit :

Non, pour eux c'est le "bundle" complet obligatoire. S'ils veulent Garnacho, ils doivent prendre aussi Sancho.

60 millions pour ganacho

mais obligation d'acheter pour 20 millions Sancho et rashford et de les faire jouer titulaires  tout les matchs 

[oaziz]

Il y a 4 heures, Marshall723 a dit :

On a bien compris que tu étais in groupie de Garnacho et c'est ton droit, mais personne (ou quasiment on va dire) n'a dit que le joueur était nul, mais qu'il était bien trop individualiste (ce qui peut se corriger avec l'âge) mais surtout qu'il avait une mentalité pourri d'individualiste qui ne pense qu'à sa gueule, et là ça fait beaucoup pour un seul joueur, alors que le club est en reconstruction.

Personnellement je préfère que l'on vende Garnacho pour une belle somme (même 50M je prend) ce qui apporterait beaucoup car "formé" au club, et recruter des joueur capable d'amener un plus à l'équipe immédiatement, et si l'argentin performe ailleurs et ben grand bien lui fasse...

Je ne suis une groupie de personne au foot et encore moins dans cet effectif actuel. La seule chose qui m'intéresse c'est ce qu'il y a de mieux pour le club.

Je suis pour son départ.Je suis content pour lui et pour nous. Il n'a pas sa place dans le système et nous avons besoin d'argent.

Par contre quand tu dis que personne ne dit qu'il est nul tu te trompes. Pleins de gens sur ce forum le font passer pour un tocard. 

C'est ce seul point que je relevais. Pour tout le reste tu es à côté de la plaque.

Et si tu vas sur son topic je l'ai tancé pleins de fois. Pour le reste je ne referai pas le débat sur son comportement 5000 fois. 

Pareil pour Bruno je l'ai défendu quand certains le faisait passer pour un tocard. Mais je ne comprends toujours pas pourquoi on a laissé passer l'occasion de le vendre. 

Pour les mêmes raisons que l'Argentin il rapporterait plus d'argent que sa valeur et il n'a pas de place dans ce système.

Je remettais juste les pendules à l'heure. S'il est nul pourquoi tout le monde se bouscule au portillon.

 

Modifié le 10 juin par oaziz

[RobertoLarcos]

Il y a 8 heures, oaziz a dit :

Par contre quand tu dis que personne ne dit qu'il est nul tu te trompes. Pleins de gens sur ce forum le font passer pour un tocard. 

 

Je pense que sur ce forum comme partout, il faut distinguer les réactions à chaud (pendant ou juste après les matchs) du reste.

On lit beaucoup de choses excessives dans les topics de matchs, et Garnacho était une cible assez propice cette année, parce qu'en plus de croquer pas mal d'occasions, il n'a jamais su trouver sa place dans le système aussi bien que sur les réseaux sociaux.

Mais je pense sincèrement que la plupart des gens ici savent qu'il a du potentiel et perso je craint de le voir briller chez un concurrent. Cela étant, si ça permet d'encaisser 70M£, tant mieux ! 

[RedDidDevil]

il y a 41 minutes, RobertoLarcos a dit :

Mais je pense sincèrement que la plupart des gens ici savent qu'il a du potentiel et perso je craint de le voir briller chez un concurrent. Cela étant, si ça permet d'encaisser 70M£, tant mieux ! 

l'avenir nous le dira , mais il va devoir travaillé plus et pas se contenté de peu , ce milieu ne l'accepte pas ! 

il est dans un des plus grands clubs du monde (mal en point certes) , à lui de mettre les ingrédients et de grandir en tant que joueur et en tant qu'homme ! 

TH l'aimais bien , la Bundesliga serait un bon championnat pour lui ! 

[oaziz]

Il y a 2 heures, RobertoLarcos a dit :

Je pense que sur ce forum comme partout, il faut distinguer les réactions à chaud (pendant ou juste après les matchs) du reste.

On lit beaucoup de choses excessives dans les topics de matchs, et Garnacho était une cible assez propice cette année, parce qu'en plus de croquer pas mal d'occasions, il n'a jamais su trouver sa place dans le système aussi bien que sur les réseaux sociaux.

Mais je pense sincèrement que la plupart des gens ici savent qu'il a du potentiel et perso je craint de le voir briller chez un concurrent. Cela étant, si ça permet d'encaisser 70M£, tant mieux ! 

A la base c'est une petite boutade de ma part et qui en plus a une part de vérité à mon sens. 

Il n'y a pas que des réactions à chaud sur lui. Comme Bruno d'ailleurs. Il y a plein de personnes qui à froid essayent de t'expliquer que ce sont des tocards . Il suffit de remonter ce post et d'aller voir leurs topics respectifs. 

Ca ne vaut pas la peine de se crisper et pondre un pavé hors sujet et de me traiter de groupie. Surtout que ce n'est pas vrai. Je suis cohérent avec les joueurs. Que je les apprécie ou pas je ferais toujours passer le club avant mon obsession d'avoir raison. 

Nous sommes sur un forum comme tu dis , on échange on se taquine ce n'est pas méchant. Moi il y a des personnes que je n'aime pas lire mais elles ont le droit de s'exprimer. Chacun sa sensibilité et son opinion ce qui fait que les interactions humaines sont intéressantes. Après le climat actuel général n'est pas à la pluralité d'opinion mais c'est autre sujet je m'égare. 

Concernant Garnacho je suis d'accord avec toi, il n'a absolument pas sa place aujourd'hui et c'est un asset financier important. Mais j'aurais toujours plus d'affection pour un jeune de l'académie qui ne triche pas sur le terrain même si c'est un salle gosse.  Que des mercenaires comme la moitié de l'équipe qui touchent leur chèque sont la moitié du temps blessés et attendent juste de partir en vacances à la fin de l'exercice. Qui s'en fichent de gagner ou perdre. 

Pour finir sur son potentiel , je pense effectivement qu'il est indéniable puisque c'est le seul joueur qui est courtisé (un peu partout et pas dans un seul championnat) dans notre effectif depuis l'hiver denier. L'autre joueur pour qui on a eu un pont d'or c'est Bruno. Ce sont les deux meilleurs joueurs en Goal assist cette saison aussi. Pour autant je le vendrais tous les deux pour reconstruire l'effectif. Si ils font bien ailleurs tant mieux pour eux mais je pense que ça reste la bonne décision. Sans regrets.

 

 

Modifié le 11 juin par oaziz

[Beckham94110]

Il y a 19 heures, oaziz a dit :

A la base c'est une petite boutade de ma part et qui en plus a une part de vérité à mon sens. 

Il n'y a pas que des réactions à chaud sur lui. Comme Bruno d'ailleurs. Il y a plein de personnes qui à froid essayent de t'expliquer que ce sont des tocards . Il suffit de remonter ce post et d'aller voir leurs topics respectifs. 

Ca ne vaut pas la peine de se crisper et pondre un pavé hors sujet et de me traiter de groupie. Surtout que ce n'est pas vrai. Je suis cohérent avec les joueurs. Que je les apprécie ou pas je ferais toujours passer le club avant mon obsession d'avoir raison. 

Nous sommes sur un forum comme tu dis , on échange on se taquine ce n'est pas méchant. Moi il y a des personnes que je n'aime pas lire mais elles ont le droit de s'exprimer. Chacun sa sensibilité et son opinion ce qui fait que les interactions humaines sont intéressantes. Après le climat actuel général n'est pas à la pluralité d'opinion mais c'est autre sujet je m'égare. 

Concernant Garnacho je suis d'accord avec toi, il n'a absolument pas sa place aujourd'hui et c'est un asset financier important. Mais j'aurais toujours plus d'affection pour un jeune de l'académie qui ne triche pas sur le terrain même si c'est un salle gosse.  Que des mercenaires comme la moitié de l'équipe qui touchent leur chèque sont la moitié du temps blessés et attendent juste de partir en vacances à la fin de l'exercice. Qui s'en fichent de gagner ou perdre. 

Pour finir sur son potentiel , je pense effectivement qu'il est indéniable puisque c'est le seul joueur qui est courtisé (un peu partout et pas dans un seul championnat) dans notre effectif depuis l'hiver denier. L'autre joueur pour qui on a eu un pont d'or c'est Bruno. Ce sont les deux meilleurs joueurs en Goal assist cette saison aussi. Pour autant je le vendrais tous les deux pour reconstruire l'effectif. Si ils font bien ailleurs tant mieux pour eux mais je pense que ça reste la bonne décision. Sans regrets.

 

 

Le problème de Garnacho est sa finission. Il marque 2 buts en Europa League en 2 ans, il marque 6 buts en PL alors qu'il a eu 70 occasions. Il a perdu confinance le gamin. On est tous d'accord pour dire qu'il a du potentiel mais malheureusement il est a son maximum. On le trouvait bon car aucun de nos joueurs n'étaient bons donc il sortait du lot. On l'a mis sur un piédestal comme une nana qui se fait draguer par 40 mecs. Il a pris la grosse tête et à voulu faire comme Ronaldo. Ronaldo personne ne l'aimait car il se l'a pétait mais il fermait des bouches. Garnacho doit faire la même chose, il doit se concentrer sur son potentiel et bosser. Après il pourra parler. Le problème c'est que le gamin sait qu'il a du potentiel et il parle comme Ronaldo alors qu'il n'est pas à sa hauteur. Et c'est pourquoi beaucoup de personne lui tombe dessus. Qu'il soit nul en finisson soit il est nul on en parle plus. Mais si t'es nul et que tu roule des mécaniques bien sûr que les supporters le flingue. Il marquerait 15 buts il peut se le péter autant qu'il veut je m'en fiche. Garnacho est à son maximum à 20 ans on ne peut plus rien en tirer. Il serait bon il serait en équipe d'argentine. Il n'est même pas remplaçant. En 2 ans il a joué 2 petits bouts de matchs. Qu'il se concentre sur son jeu et il pourra fermer des bouches. A l'heure actuelle il doit se faire petit. 

[ManU1704]

Je suis pas d'accord avec le fait qu'il ait déjà plafonné. Il a 20 ans, c'est quand même pas pour rien si d'autres clubs le veut, il commence à avoir de l'expérience petit à petit. Ses stats montrent d'ailleurs une progression (12-17-21 G/A)

En plus, son pb principal est la finition, dans un autre club (cf. Mcto), il va commencer à planter etc c'est sûr

Sinon je suis d'accord pour le reste, il a trop la boca

Modifié le 12 juin par ManU1704

[mu4ever59]

Il y a 1 heure, Beckham94110 a dit :

Le problème de Garnacho est sa finission. Il marque 2 buts en Europa League en 2 ans, il marque 6 buts en PL alors qu'il a eu 70 occasions. Il a perdu confinance le gamin. On est tous d'accord pour dire qu'il a du potentiel mais malheureusement il est a son maximum. On le trouvait bon car aucun de nos joueurs n'étaient bons donc il sortait du lot. On l'a mis sur un piédestal comme une nana qui se fait draguer par 40 mecs. Il a pris la grosse tête et à voulu faire comme Ronaldo. Ronaldo personne ne l'aimait car il se l'a pétait mais il fermait des bouches. Garnacho doit faire la même chose, il doit se concentrer sur son potentiel et bosser. Après il pourra parler. Le problème c'est que le gamin sait qu'il a du potentiel et il parle comme Ronaldo alors qu'il n'est pas à sa hauteur. Et c'est pourquoi beaucoup de personne lui tombe dessus. Qu'il soit nul en finisson soit il est nul on en parle plus. Mais si t'es nul et que tu roule des mécaniques bien sûr que les supporters le flingue. Il marquerait 15 buts il peut se le péter autant qu'il veut je m'en fiche. Garnacho est à son maximum à 20 ans on ne peut plus rien en tirer. Il serait bon il serait en équipe d'argentine. Il n'est même pas remplaçant. En 2 ans il a joué 2 petits bouts de matchs. Qu'il se concentre sur son jeu et il pourra fermer des bouches. A l'heure actuelle il doit se faire petit. 

Alors je ne suis ni pour ni contre le retenir, mais je crois surtout que Garnacho ne bénéficie pas de son statut à son âge, CR7 n'était pas un titulaire à son arrivé en 2003, il était beaucoup décrié également pour son attitude, c'est souvent dit mais va voir dans les premières pages de son topic, beaucoup de monde voulait le voir partir sur le forum. Mais il n'y avait pas les réseaux sociaux à ce moment là. 
Qu'il ne soit pas titulaire avec l'argentine, c'est pas choquant, on parle de l'équipe championne du monde ... (je pleure) 

Garnacho a quand même un potentiel avéré, désolé mais il faut être aveugle pour ne pas le voir et dire qu'il est à son plafond à 20ans alors qu'il joue dans une équipe qui ne tourne pas ...

[oaziz]

Les parallèles avec CR7 ne sont pas pertinents. L'un est arrivé avec un entraineur et une équipe dominante et a pu s'épanouir avec des joueurs légendaires.

L'autre joue avec le pire effectif de united de ces dernières décennies et on lui demande de faire la différence. 

Je trouvais Ronaldo plus insupportable car il n'avait pas l'obligation de faire la différence et de forcer l'exploit les premières saisons. 

Pour finir le niveau et le potentiel de CR7 était déjà très au dessus de Garnacho. Les deux situations ne sont pas comparables. 

Sur le coté boulard je n'ai pas le même avis. Je pense qu'il faut un certain niveau de confiance en soit pour réussir.

J'ai beaucoup plus de mal avec des joueurs comme Rashford qui trottent sur le terrain , ne défendent pas et ne comprennent pas pourquoi on les critique.

Quand Garnacho a été mis à l'écart à l'arrivée d'Amorim il a fermé sa bouche et a cravaché. Son temps de jeu pour son âge cette saison est hallucinant. Ce qui aussi pourrait expliquer je pense en partie son manque de lucidité en plus du manque de confiance. 

Son propos après la finale de l'el est du à la frustration ( qui pour moi est légitime) et au fait qu'il avait déjà acté son départ dans sa tête. Rappelons que united avait déjà essayé de le vendre en hiver et que Amorim lui préfère un gars qui a fait 20 minutes concluantes en 18 mois. Et ce pendant 70 minutes où il a été invisible. 

Au delà de tout ça moi j'espère juste que Amorim n'aura pas le même syndrome que les autres entraineurs united en terme d'entêtement et d'orgeuil. Je n'ai toujours pas compris sa compo et surtout son coaching inexistant contre les spurs. On va mettre ça sur le compte de la saison qui a été très difficile. 

 

 

Modifié le 12 juin par oaziz

[Red panther]

Garnacho a fermé sa bouche car c'était la première fois qu'il était mis au frigo et qu'il y avait un nouveau système de jeu au sein duquel il aurait plus de concurrence que s'il jouait simple ailier : il a compris qu'avec la nouvelle direction et le nouveau staff, la donne allée changer. Pour le reste, sur cette saison, en terme de rapport temps de jeu/performances, ses stats sont loin d'être supérieures à celle de Hojlund et Rashford, comme je l'ai expliqué sur le topic de l'argentin. Pour ce qui des joueurs qui trottinent au lieu de venir défendre, Garnacho en fait partie. Sa finale d'EL, c'est un tir cadré puis plus rien. 

Si United voulait déjà le vendre en hiver, c'est qu'il y avait bien quelque chose qui ne collait pas. Et il peut donc s'estimer heureux d'avoir eu autant de temps de jeu par la suite. 

Il se plaint sur les réseaux de ne pas avoir assez jouer. Hojlund indique préférer rester plutôt que de partir à l'Inter (alors qu'Amorim et le board lui prépare une grosse concurrence). Entre un mental de tik tokeur qui se crois arrivé et un joueur dans le dur qui ne souhaite pas fuir ses responsabilités, y a un monde. 

[oaziz]

Il y a 2 heures, Red panther a dit :

Garnacho a fermé sa bouche car c'était la première fois qu'il était mis au frigo et qu'il y avait un nouveau système de jeu au sein duquel il aurait plus de concurrence que s'il jouait simple ailier : il a compris qu'avec la nouvelle direction et le nouveau staff, la donne allée changer. Pour le reste, sur cette saison, en terme de rapport temps de jeu/performances, ses stats sont loin d'être supérieures à celle de Hojlund et Rashford, comme je l'ai expliqué sur le topic de l'argentin. Pour ce qui des joueurs qui trottinent au lieu de venir défendre, Garnacho en fait partie. Sa finale d'EL, c'est un tir cadré puis plus rien. 

Si United voulait déjà le vendre en hiver, c'est qu'il y avait bien quelque chose qui ne collait pas. Et il peut donc s'estimer heureux d'avoir eu autant de temps de jeu par la suite. 

Il se plaint sur les réseaux de ne pas avoir assez jouer. Hojlund indique préférer rester plutôt que de partir à l'Inter (alors qu'Amorim et le board lui prépare une grosse concurrence). Entre un mental de tik tokeur qui se crois arrivé et un joueur dans le dur qui ne souhaite pas fuir ses responsabilités, y a un monde. 

Joueur	Minutes	Buts	Passes	Contributions	Min/but	Min/contribution
Garnacho	3 436	10	9	19	343,6	181,8
Højlund	3 187	10	2	12	318,7	265,6

 

• Garnacho  (≈ 1 toutes les 182 minutes) 

• Højlund, (≈ 1 toutes les 266 minutes)

Sinon sa finale el c'est 20 minutes de jeu juste pour dire. Le seul moment où nous avons semblé dangereux c'est quand il est rentré. Il y a aussi les yeux pas juste les stats de tirs. Encore faut il être objectif et honnête.

Hojlund de son coté a enchainé les disaster class et les bouillis de football avec un magnifique 90 minutes contre les spurs . C'est la preuve inverse de ce que tu essaies de démontrer. Rasmus ne méritait pas absolument pas de faire ce match en entier. Bravo au staff de ne pas avoir inclus un autre 9 dans le groupe pour l'europe. Il n'a donc pas de quoi se plaindre et se sentir lésé. De plus pour que son transfert soit rentabilisé il faudrait le vendre à 55 millions d'euros. Et que dans les clubs visés il ira aussi cirer le banc pour peu que quelqu'un le prenne. 

Concernant la volonté United de vendre Garnacho c'est du à notre gestion catastrophique depuis des années et que nous sommes obligés de vendre nos joueurs formés au club. De la même façon que nous avons sortis les fumeuses histoires de salaires de Mainoo publiques pour faire baisse sa cote de popularité avec les supporters et rendre son transfert plausible. Ca n'a rien à voir avec ce qu'apportait Garnacho pour la deuxième partie de saison. Un transfert au meracto estival a du sens pas en hiver sans remplacement. Ton point aurait pu avoir du sens si United avait le choix de le vendre ou pas. On en est réduit à compter le PQ et les parts de cake à la cantine et à annuler des fêtes de Noel. 

Ensuite Pour ton premier point je ne vois où tu contredis le mien en fait. Tu dis qu'il s'est remis en question et qu'il a travaillé en silence. En parallèle au même moment on a quand même un gars qui vient de l'académie comme lui qui a fait une interview pour dire qu'il voulait se barrer et qu'il n'avait rien à se reprocher. Je pense que quelqu'un avait le mental d'un tiktokeur aurait pu facilement suivre la même tangente. 

Le point de bascule ce n'est pas la concurrence ou le refus de se remettre en question dans la tête de Garnacho mais c'est la méritocratie. Je ne l'ai jamais vu se plaindre quand il était en concurrence avec Rashford et Anrony malgré leurs niveaux plus que discutables. Mais au moins les gars étaient là. Il rentrait une fois à droite une fois à gauche. Et je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il trotte sur le terrain. C'est un joueur de devoir malgré ses choix discutables. 

Non le vrai problème c'est que mettre un mec qui te sort une bonne prestation en 18 mois et le garder 70 minutes sur le terrain avec une prestation cataclysmique juste parce que tu l'aimes bien. On n'est pas en colonie de vacances. C'est l'avenir du club qui est en jeu. D'ailleurs ça rejoint un peu la décision de ne pas vendre Bruno et c'est un pattern inquiétant. La copinage et le favoritisme on sait ou ça finit.

. Tout comme le fait de ne pas faire jouer Ugarte une seule minutes malgré son apport sur la fin de saison. Casemiro n'a pas fait une seule bonne prestation face à une équipe de PL avec Amorim mais c'est son pote. 

On peut aussi parler de la titularisation de lord Shaw en finale et la positionnement de Mazraoui en wing back alors qu'Amroim avait dit qu'il était je cite "au bord de la rupture physique" quelques jours avant. 

Garnacho est parti c'est le problème de quelqu'un d'autre maintenant. Ce qui m'intéresse maintenant c'est qu'Amorim aie une cohérence dans le traitement de l'effectif et une meilleur maitrise des moments clutch de notre saison. Espérons qu'il aura l'effectif voulu cette saison. 

 

Modifié le 12 juin par oaziz

[Beckham94110]

Il y a 1 heure, ManU1704 a dit :

Je suis pas d'accord avec le fait qu'il ait déjà plafonné. Il a 20 ans, c'est quand même pas pour rien si d'autres clubs le veut, il commence à avoir de l'expérience petit à petit. Ses stats montrent d'ailleurs une progression (12-17-21 G/A)

En plus, son pb principal est la finition, dans un autre club (cf. Mcto), il va commencer à planter etc c'est sûr

Sinon je suis d'accord pour le reste, il a trop la boca

En fait vous avez peur qu'il marque dans un autre club ce que je peux comprendre. Mais pourquoi ne marque t'il pas avec nous alors ? Le système ne lui convient pas ? Il faut faire un système pour Monsieur Garnacho ? Non. Le joueur doit s'adapter et il ne doit pas être au dessus du club. Vous faites la même remarque avec Hojlund. "Oui mais si il marque avec l'Inter bla bla..". Bah si il marque tant mieux pour lui mais avec nous il ne marque pas. Donc on fait quoi on attend encore 5 ans en le prolongeant pour qu'il claque 2 pauvres buts ? Je suis plus peiné par Garnacho car c'est quelqu'un du club un peu comme Rashford. On aimerait tous qu'il réussisse mais à un moment quand tu as des problèmes d'argent et qu'on propose 60M faut pas hésiter. Garnacho a toujours été un remplaçant il est meilleur quand il est sur le banc mais la c'est plus possible il loupe tout ce qu'il entreprend.

[ManU1704]

il y a 15 minutes, Beckham94110 a dit :

En fait vous avez peur qu'il marque dans un autre club ce que je peux comprendre. Mais pourquoi ne marque t'il pas avec nous alors ? Le système ne lui convient pas ? Il faut faire un système pour Monsieur Garnacho ? Non. Le joueur doit s'adapter et il ne doit pas être au dessus du club. Vous faites la même remarque avec Hojlund. "Oui mais si il marque avec l'Inter bla bla..". Bah si il marque tant mieux pour lui mais avec nous il ne marque pas. Donc on fait quoi on attend encore 5 ans en le prolongeant pour qu'il claque 2 pauvres buts ? Je suis plus peiné par Garnacho car c'est quelqu'un du club un peu comme Rashford. On aimerait tous qu'il réussisse mais à un moment quand tu as des problèmes d'argent et qu'on propose 60M faut pas hésiter. Garnacho a toujours été un remplaçant il est meilleur quand il est sur le banc mais la c'est plus possible il loupe tout ce qu'il entreprend.

Non pas du tout ! son départ ne me chagrine pas plus que ça d'ailleurs. Même si c'est vrai que la bromance avec hojlund et mainoo était jolie à voir.

Tu rebondies à coté de mon message, je répondais juste au fait que tu martelais le fait qu'il avait atteint son plafond. Juste ça

 

[Beckham94110]

il y a 11 minutes, ManU1704 a dit :

Non pas du tout ! son départ ne me chagrine pas plus que ça d'ailleurs. Même si c'est vrai que la bromance avec hojlund et mainoo était jolie à voir.

Tu rebondies à coté de mon message, je répondais juste au fait que tu martelais le fait qu'il avait atteint son plafond. Juste ça

 

Qu'attends tu de Garnacho ? On attend peut-être pas la même chose c'est pour ça que nos avis divergent. Personnellement j'attends de lui qu'il percute, qu'il sache faire des passes et qu'il marque. Pour l'instant il ne sait pas marquer (10 buts en 54 matchs), il fait quelques passes (9 passes) et il percute mais cette année c'est très difficile car en 1 contre 1 il n'arrivait pas à faire la différence comme l'année dernière. Je parle de plafond car il ne marque pas plus de buts que l'année dernière donc aucune évolution. Il est jeune certes il peut évoluer mais pour moi il n'évoluera pas. Donc si je me fie à mon avis j'ai deux options soit je le garde et je me dit qu'il va encore marquer 10 buts et faire quelques percussions ce qui n'est pas suffisant. Soit je le vend et je prends un joueur plus prolifique. Ma dernière question : pourquoi vas t'on chercher Cunha et Mbeumo ? Car ils claquent 15 à 20 buts. Si on va les chercher c'est bien pour compenser les errances de nos attaquants dont Garnacho.

[matdevil]

il y a 46 minutes, Beckham94110 a dit :

Qu'attends tu de Garnacho ? On attend peut-être pas la même chose c'est pour ça que nos avis divergent. Personnellement j'attends de lui qu'il percute, qu'il sache faire des passes et qu'il marque. Pour l'instant il ne sait pas marquer (10 buts en 54 matchs), il fait quelques passes (9 passes) et il percute mais cette année c'est très difficile car en 1 contre 1 il n'arrivait pas à faire la différence comme l'année dernière. Je parle de plafond car il ne marque pas plus de buts que l'année dernière donc aucune évolution. Il est jeune certes il peut évoluer mais pour moi il n'évoluera pas. Donc si je me fie à mon avis j'ai deux options soit je le garde et je me dit qu'il va encore marquer 10 buts et faire quelques percussions ce qui n'est pas suffisant. Soit je le vend et je prends un joueur plus prolifique. Ma dernière question : pourquoi vas t'on chercher Cunha et Mbeumo ? Car ils claquent 15 à 20 buts. Si on va les chercher c'est bien pour compenser les errances de nos attaquants dont Garnacho.

Garnacho fait une Rashford aiguë tout simplement...je crois vraiment qu'ils sont bêtes surtout....Rashford est le numéro 1 incontestablement.....bien sûr 

[Red panther]

 

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Sinon sa finale el c'est 20 minutes de jeu juste pour dire. Le seul moment où nous avons semblé dangereux c'est quand il est rentré. Il y a aussi les yeux pas juste les stats de tirs. Encore faut il être objectif et honnête.

Mon objectivité et mon honnêteté commenceront ici :

non, là où nous avons été dangereux pour la première fois dans ce match, c'est justement suite à l'action de ce joueur (bon peut-être un peu avant, mais c'est vrai que c'était difficile à voir) :

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Joueur	Minutes	Buts	Passes	Contributions	Min/but	Min/contribution
Garnacho	3 436	10	9	19	343,6	181,8
Højlund	3 187	10	2	12	318,7	265,6

 

• Garnacho  (≈ 1 toutes les 182 minutes) 

• Højlund, (≈ 1 toutes les 266 minutes)

La contribution d'un joueur à l'équipe calculée sur un rapport but/temps de jeu en terme de fréquence ne prévaut que pour l'évaluation de l'état de forme d'un joueur. La contribution d'un joueur à l'équipe n'est globalement significative que par sa capacité à être décisif dans son ensemble : quand un joueur marque 15 buts dans la saison, que ce soit toutes les 10, 30, 50, 100 ou 200 minutes, ça reste 15 buts. 

A ce titre, je reprends les éléments que j'ai déjà posté et dont Transfertmark est la source : en 3570 minutes de jeu, Garnacho c'est 11 buts et 10 passes D, dont 2 et 2 contre une 7ème division en League Cup. En 300 minutes de moins, Hojlund n'est pas loin (10/4). En 1100 minutes de moins, Rashford a fais aussi bien (11/9). 

Je ne vois donc pas où Garnacho s'est montré plus important pour l'équipe sur l'ensemble de la saison que les joueurs cités.

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Hojlund de son coté a enchainé les disaster class et les bouillis de football avec un magnifique 90 minutes contre les spurs . C'est la preuve inverse de ce que tu essaies de démontrer. Rasmus ne méritait pas absolument pas de faire ce match en entier. 

Non, je viens bien de démontrer que Garnacho n'a pas eu plus d'influence sur les résultats de l'équipe cette saison que Hojlund. Quand au fait que Rasmus fut sur le terrain contre Spurs : Zirkzee pouvait le concurrencer mais n'avais pas une minute de jeu depuis son retour de blessure, Obi est encore un peu juste et c'était déjà une connerie de faire porter la seule responsabilité du buteur sur un jeune comme Hojlund, le faire avec Obi n'aurait rien apporté de plus.

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Concernant la volonté United de vendre Garnacho c'est du à notre gestion catastrophique depuis des années et que nous sommes obligés de vendre nos joueurs formés au club. De la même façon que nous avons sortis les fumeuses histoires de salaires de Mainoo publiques pour faire baisse sa cote de popularité avec les supporters et rendre son transfert plausible. Ca n'a rien à voir avec ce qu'apportait Garnacho pour la deuxième partie de saison. Un transfert au meracto estival a du sens pas en hiver sans remplacement. Ton point aurait pu avoir du sens si United avait le choix de le vendre ou pas. On en est réduit à compter le PQ et les parts de cake à la cantine et à annuler des fêtes de Noel. 

Cet argument prévaut si on est sur un mercato d'été. Quand on veut se débarrasser d'un joueur au mercato d'hiver, c'est pour une seul raison : soit il ne performe pas, soit il pose des problèmes de comportement (voir les deux). A la rigueur, cela aurait pu être en lien avec notre besoin de cash pour acheter plus de joueurs "Amorim compatibles" dès janvier. Mais je ne vois pas où il y a un lien avec notre gestion globale ou une quelconque obligation de vendre nos joueurs de l'académie.

Arguments contradictoires : tu n'encourages pas des clubs à acheter tes joueurs si tu affiches leurs ambitions salariales démesurées. Au contraire, c'est se tirer une balle dans le pied.

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Ensuite Pour ton premier point je ne vois où tu contredis le mien en fait. Tu dis qu'il s'est remis en question et qu'il a travaillé en silence. 

Je ne vois pas où j'ai dis qu'il s'est remis en question. J'ai dis qu'il avait fermé sa bouche parce que l'entourage du club avait décidé de changer de méthode. J'ai sans doute omis de préciser que la méthode concernait les comportements dans le vestiaire et/ou sur le terrain. Garnacho n'est d'ailleurs pas le seul à en avoir fait les frais.

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Le point de bascule ce n'est pas la concurrence ou le refus de se remettre en question dans la tête de Garnacho mais c'est la méritocratie. Je ne l'ai jamais vu se plaindre quand il était en concurrence avec Rashford et Anrony malgré leurs niveaux plus que discutables. Mais au moins les gars étaient là. Il rentrait une fois à droite une fois à gauche. Et je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il trotte sur le terrain. C'est un joueur de devoir malgré ses choix discutables. 

Ten Hag a véritablement lancé Garnacho en PL. Anthony est arrivé au club sous TH. Donc, si on commence à comparer l'utilisation des deux joueurs, Anthony a été titularisé 61 fois contre 54 pour Garnacho, en sachant que ce dernier faisait ses vrais débuts en 2022/23 et qu'Anthony était une recrue. Je ne vois donc pas où l'Argentin aurait été défavorisé par rapport à Anthony.

Rashford a été titularisé à 94 reprises sous TH, dont 49 lors de la première année du coach hollandais contre 11 pour Garnacho, ce qui est logique : Rashford était en place depuis quelques années et a cassé la boutique sur la deuxième moitié de saison alors que Garnacho sortait tout juste de l'académie. On ne peut pas dire qu'il a été injustement défavorisé par rapport à l'anglais. 

Enfin, sous Amorim, il est débarrassé de Rashford et Anthony depuis janvier.

En somme, il a toujours eut toutes ses chances de faire ses preuves et de s'imposer devant ses concurrents. Encore heureux qu'il ne se soit pas plaint du contraire !!!! Encore une fois, je ne vois pas en quoi les termes Garnacho et méritocracie sont compatibles à MU. 

Il y a 17 heures, oaziz a dit :

Non le vrai problème c'est que mettre un mec qui te sort une bonne prestation en 18 mois et le garder 70 minutes sur le terrain avec une prestation cataclysmique juste parce que tu l'aimes bien. On n'est pas en colonie de vacances. C'est l'avenir du club qui est en jeu. D'ailleurs ça rejoint un peu la décision de ne pas vendre Bruno et c'est un pattern inquiétant. La copinage et le favoritisme on sait ou ça finit.

 

Argument sportivement infondé. En ce qui me concerne, sur la technique (conservation de la balle, jeu court, distribution du jeu), le QI foot (lecture du jeu, sens du collectif) , l'exemplarité (résilience vs pleurnicherie) et la place dans le système actuel (où Garnacho ne performe ni en piston, ni en MO, je n'échangerais pas un Mason Mount contre deux Garnacho.

Modifié le 13 juin par Red panther

[ManU1704]

Il y a 16 heures, Beckham94110 a dit :

Qu'attends tu de Garnacho ? On attend peut-être pas la même chose c'est pour ça que nos avis divergent. Personnellement j'attends de lui qu'il percute, qu'il sache faire des passes et qu'il marque. Pour l'instant il ne sait pas marquer (10 buts en 54 matchs), il fait quelques passes (9 passes) et il percute mais cette année c'est très difficile car en 1 contre 1 il n'arrivait pas à faire la différence comme l'année dernière. Je parle de plafond car il ne marque pas plus de buts que l'année dernière donc aucune évolution. Il est jeune certes il peut évoluer mais pour moi il n'évoluera pas. Donc si je me fie à mon avis j'ai deux options soit je le garde et je me dit qu'il va encore marquer 10 buts et faire quelques percussions ce qui n'est pas suffisant. Soit je le vend et je prends un joueur plus prolifique. Ma dernière question : pourquoi vas t'on chercher Cunha et Mbeumo ? Car ils claquent 15 à 20 buts. Si on va les chercher c'est bien pour compenser les errances de nos attaquants dont Garnacho.

J'arrive pas vraiment à comprendre comment tu lis mes messages. Je te reprenais sur le fait que tu dises qu'il ait déjà atteint son plafond. Comment dire ça d'un gamin de 20 avec 2 vraies saisons dans les jambes... A aucun moment je dis que c dans top 10 ailier de PL, qu'il marque 22 buts par saison comme il nous faudrait. 

Citation

Je parle de plafond car il ne marque pas plus de buts que l'année dernière donc aucune évolution

22/23

23/24

24/25

 

Peut-être que de prendre 3 min pour checker les stats serait pas mal

Citation

Il est jeune certes il peut évoluer mais pour moi il n'évoluera pas

Bon bah voilà je crois tout est dit là

T'avais prévu que mctominay aurait fait MVP champion d'italie a 18 contributions ? 

Ca m'aurait moins choqué que tu dises ca de mcto qui avait 27 et jouait MDC. Mais garnacho, à 20ans, attaquant (poste pour lequel l'experience joue enermément sur la finition par ex)...

Attention je dis pas que ça va devenir CR7 comme il voudrait mais il a certainement pas atteint son plafond

Comparons à Cunha et Mbeumo alors si tu veux : à 20ans, Cunha marquait 2 buts et 2 passe d en bundes (saison covid et celle d'avant). Mbeumo jouait en championship (bonnes stats cependant 16 + 7 G/A)... mais bon ils avaient déjà certainement eux aussi atteint leurs plafonds...

 

 

Modifié le 13 juin par ManU1704

[oaziz]

Il y a 12 heures, Red panther a dit :

 

Mon objectivité et mon honnêteté commenceront ici :

non, là où nous avons été dangereux pour la première fois dans ce match, c'est justement suite à l'action de ce joueur (bon peut-être un peu avant, mais c'est vrai que c'était difficile à voir) :

 

La contribution d'un joueur à l'équipe calculée sur un rapport but/temps de jeu en terme de fréquence ne prévaut que pour l'évaluation de l'état de forme d'un joueur. La contribution d'un joueur à l'équipe n'est globalement significative que par sa capacité à être décisif dans son ensemble : quand un joueur marque 15 buts dans la saison, que ce soit toutes les 10, 30, 50, 100 ou 200 minutes, ça reste 15 buts. 

A ce titre, je reprends les éléments que j'ai déjà posté et dont Transfertmark est la source : en 3570 minutes de jeu, Garnacho c'est 11 buts et 10 passes D, dont 2 et 2 contre une 7ème division en League Cup. En 300 minutes de moins, Hojlund n'est pas loin (10/4). En 1100 minutes de moins, Rashford a fais aussi bien (11/9). 

Je ne vois donc pas où Garnacho s'est montré plus important pour l'équipe sur l'ensemble de la saison que les joueurs cités.

Non, je viens bien de démontrer que Garnacho n'a pas eu plus d'influence sur les résultats de l'équipe cette saison que Hojlund. Quand au fait que Rasmus fut sur le terrain contre Spurs : Zirkzee pouvait le concurrencer mais n'avais pas une minute de jeu depuis son retour de blessure, Obi est encore un peu juste et c'était déjà une connerie de faire porter la seule responsabilité du buteur sur un jeune comme Hojlund, le faire avec Obi n'aurait rien apporté de plus.

Cet argument prévaut si on est sur un mercato d'été. Quand on veut se débarrasser d'un joueur au mercato d'hiver, c'est pour une seul raison : soit il ne performe pas, soit il pose des problèmes de comportement (voir les deux). A la rigueur, cela aurait pu être en lien avec notre besoin de cash pour acheter plus de joueurs "Amorim compatibles" dès janvier. Mais je ne vois pas où il y a un lien avec notre gestion globale ou une quelconque obligation de vendre nos joueurs de l'académie.

Arguments contradictoires : tu n'encourages pas des clubs à acheter tes joueurs si tu affiches leurs ambitions salariales démesurées. Au contraire, c'est se tirer une balle dans le pied.

Je ne vois pas où j'ai dis qu'il s'est remis en question. J'ai dis qu'il avait fermé sa bouche parce que l'entourage du club avait décidé de changer de méthode. J'ai sans doute omis de préciser que la méthode concernait les comportements dans le vestiaire et/ou sur le terrain. Garnacho n'est d'ailleurs pas le seul à en avoir fait les frais.

Ten Hag a véritablement lancé Garnacho en PL. Anthony est arrivé au club sous TH. Donc, si on commence à comparer l'utilisation des deux joueurs, Anthony a été titularisé 61 fois contre 54 pour Garnacho, en sachant que ce dernier faisait ses vrais débuts en 2022/23 et qu'Anthony était une recrue. Je ne vois donc pas où l'Argentin aurait été défavorisé par rapport à Anthony.

Rashford a été titularisé à 94 reprises sous TH, dont 49 lors de la première année du coach hollandais contre 11 pour Garnacho, ce qui est logique : Rashford était en place depuis quelques années et a cassé la boutique sur la deuxième moitié de saison alors que Garnacho sortait tout juste de l'académie. On ne peut pas dire qu'il a été injustement défavorisé par rapport à l'anglais. 

Enfin, sous Amorim, il est débarrassé de Rashford et Anthony depuis janvier.

En somme, il a toujours eut toutes ses chances de faire ses preuves et de s'imposer devant ses concurrents. Encore heureux qu'il ne se soit pas plaint du contraire !!!! Encore une fois, je ne vois pas en quoi les termes Garnacho et méritocracie sont compatibles à MU. 

Argument sportivement infondé. En ce qui me concerne, sur la technique (conservation de la balle, jeu court, distribution du jeu), le QI foot (lecture du jeu, sens du collectif) , l'exemplarité (résilience vs pleurnicherie) et la place dans le système actuel (où Garnacho ne performe ni en piston, ni en MO, je n'échangerais pas un Mason Mount contre deux Garnacho.

Tu peux essayer de tourner les stats dans le sens que tu veux et faire du sophisme. Factuellement Garnacho a été plus décisif que Hojlund. 

Concernant ce dernier je comprends bien pourquoi il a joué tous ces matches. Dans tous les cas il ne peut pas se plaindre ou se sentir lésés ou floué. C'était le but de la démonstration. 

Ensuite je n'ai pas dit que Ganracho a été défavorisé par rapport à Antony ou Rashford je dis juste que quand la concurrence était saine il ne se plaignait pas. 

Pour le reste tu peux vanter les mérites de Mount tant que tu veux, il a été le pire joueur de United pendant cette finale sachant qu'on a en plus été sacrément mauvais. Donc le choix d'Amorim était mauvais et le fait de le garder 70 minutes sur le terrain est très inquiétant et révélateur. A la limite tu le sors à la mi-temps. 

Enfin pour finir sur la gestion du club de Mainoo tu pars du principe que le club fait des choses logiques pour maximiser la valeur des joueurs alors qu'ils prouvent saison après saison que c'est faux. Qui a sorti que Mainoo voulait 200 k , l'agent du joueur ? 

Concernant Garnacho tu ne vois pas le rapport entre le fait d'essayer de le vendre à tout prix et la situation catastrophique du club financièrement? Pourtant la preuve est bien là quand tu vois les cut budgétaires et la façon honteuse dont on a traité nos employés. La seule raison pour laquelle il n'a pas été vendu c'est que Naples n'a pas mis le prix voulu.

Amorim l'a beaucoup fait jouer par la suite  son temps de jeu le prouve. Si son attitude n'était pas bonne jamais de la vie il n'aurait foulé la pelouse malgré les absences. 

 

 

Modifié le 13 juin par oaziz