Le 11 Archétype

[Red Eye]

Attention aux âmes sensibles, s'abstenir de lire mon prochain post.

 

Encore une fois, Casillas est un excellent gardien, et a réalisé une fantastique compétition lors de l'Euro 2012. Mais ses parades spectaculaires peuvent cacher ce que tu viens de citer, à savoir son jeu au pied plutôt défaillant, et je le trouve pas toujours rassurant sur les sorties aériennes.

 

Ramos, ce n'est pas pour rien que je l'ai arrière droit. A ce poste là il était décrit comme le "meilleur latéral droit du monde, offensif comme défensif." Ce qui était faux de mon point de vue. Sa qualité de centre est plutôt irrégulière, il ralentissait parfois les actions en tentant des dribbles qu'il ne maîtrisait parfois pas, et défensivement, il y avait de gros ennuis au niveau de la concentration pour lui. Mais étant donné que dans les duels, il a toujours, ou presque, été très bon, on retient surtout ça. Surtout qu'il marque quelques buts.

 

Quant à Carles Puyol, c'est simple: je l'ai toujours à peu près trouvé surcôté. Lors de l'épopée Barcelonaise de 2008-2009, il a été mit sur un piédestal. Encore une fois, je le répéte; Puyol est un bon, voire très bon défenseur. Mais je le trouve parfois assez lent, pas forcément extraordinaire techniquement et sur les relances. Mais il a les bases pour jouer à Barcelone, où ses quelques défauts peuvent passer plus innaperçus. Il n'a jamais été, pour moi évidemment, le meilleur défenseur du monde. Ferdinand par exemple, je l'ai toujours trouvé au-dessus.

[Duncan Edwards]

Le 11 Manchesterdevils.com :

 

Héléna

Marshall723 Pampa Jiminy Bibu

Lunatic Scholesy Norvegian Ryan

BigManUtd Alrudd

 

Avec cette compo tu peux pas test, les autres en subs

Sorry Velcio Steph TheUndertaker

Bon OK

Modifié le 21 juillet 2012 par babyf@ce

[Invité Skynet]

Pour Ramos c'est vrai que moi je le préfère DC. Je sais que tu restes assez objectif, moi je suis assez subjectif pro-Ramos, et d'autres plutot subjectif anti-Ramos. Ramos a été titulaire très tot aussi, et peut être le fait de sortir de si bons matchs si jeunes dans un si grand club a fait de lui la nouvelle star du back droit. Pour moi Ramos n'a jamais été le meilleur du monde, ni en DC, ni en back droit. En DC en revanche sa première partie de saison + son euro montrent son talent : irrégulier, peut couter des points, mais avec un grand potentiel et quand il assure, il est l'un des meilleurs.

En back droit on peut en citer tellement qui ont été meilleurs, et je suis d'accord.

 

Oui c'est vrai que je pensais pas forcément à d'autres défenseur comme Ferdinand, mais quand on a réellement vanté Puyol c'est lorsque le Barca a gagné la LDC, et il me semble que Rio avait un petit coup de moins bien.

Après c'est par période, ils ont tous eu leur période où ils étaient les meilleurs au monde, que ce soit Puyol, Ferdinand.

Vidic c'est pas pareil, lui on dit qu'il EST le meilleur au monde depuis 2 ans bientot 3 ans maintenant, alors qu'il faut raisonner par période. Souvent dans la saison il y a des défenseurs meilleurs que lui mais moins régulier, moins physique, moins "roc".

[Red Eye]

En DC lors de la première partie de saison, il fut bel et bien l'un des meilleurs à son poste. Malheureusement, sa deuxième partie de saison, plus moyenne ternit un peu sa saison, avant que l'Euro ne la revigore. Je te suis concernant Ramos, il peut être vraiment bon, et je trouve en effet qu'ici, peu de personne semble l'apprécier pour x raison (comportement ?) et même sa technique que certains jugent mauvaise, je la trouve tout à fait correcte pour un défenseur centrale.

 

Lorsque le Barça a remporté la LDC, Ferdinand était en fait à l'Infirmerie. A la même époque, on encensait pas tellement Puyol, il me semble. C'était même un schéma assez différent: on encensait l'attaque de feu du FC Barcelone, et la défense réputée imperméable de Manchester United, avec Nemanja Vidic qui venait de sortir une grosse saison, et qui était alors considéré, si ma mémoire ne me trompe pas, comme le meilleur défenseur du monde, justement. Chose toujours discutable. Puyol, c'était après le sacre, qu'il a réellement été mit tout en haut, pas forcément durant l'exercice qui a conduit à cette victoire contre United. Chose que j'ai trouvé un peu bizarre, d'ailleurs. Par exemple, en 2011, après la défaite de United en finale, certaines personnes m'ont dit dans un élan de sympathie: "T'inquiètes, United c'est pas encore fini. Il y a encore Ferdinand-Vidic, qui est la deuxième meilleure paire défensive du monde derrière Piqué-Puyol."

C'est lorsque l'âge commençait à l'affecter justement, que Puyol semblait être de plus en plus mit en lumière. Mais après, ce n'est que mon impression évidemment.

[RVN10]

Encore une fois, Casillas est un excellent gardien, et a réalisé une fantastique compétition lors de l'Euro 2012. Mais ses parades spectaculaires peuvent cacher ce que tu viens de citer, à savoir son jeu au pied plutôt défaillant, et je le trouve pas toujours rassurant sur les sorties aériennes.

 

C'est pas pour autant qu'il est surcoté, pour qu'il le soit faudrait que d'autres gardiens sensiblement meilleurs que lui existent déja et vraiment ce n'est pas le cas. Hart a fait quelques bonnes saisons, mais il est encore très jeune, Cech est inconstant depuis son accident, Lloris excelle en L1 quoi...

 

Donc voila, faute de concurrence réelle, c'est le meilleur portier du monde, clairement

 

Bref je ne suis pas d'accord avoir toi Christian, autant sur Puyol oui ya exagération, autant sur Iker non il est à sa place pour moi

Modifié le 21 juillet 2012 par RVN10

[Invité Skynet]

Pour moi le meilleur portier du monde cette saison c'est Buffon.

Après y'a Casillas.

 

Puis les Hart, DG (sur sa fin de saison qui est monstrueuse), Cech, et pas Neuer. D'ailleurs Neuer est le gardien le plus surcoté cette saison : il est considéré par pas mal de monde comme le meilleur GB du monde en raison de sa saison à Shalke, sa côte ne baisse pas, et il est dans l'équipe type de l'euro à la place des Hart et Lloris.

[Red Eye]

Tiens oui, j'aurais peut-être dû mettre Manuel Neuer dans mes buts.

RVN10, c'est défendable comme point de vue, je n'ai pas de réels arguments à te faire parvenir, si ce n'est que je ne le compare pas réellement à d'autres portiers, mais que je trouve que les éloges qui lui sont faîtes cachent trop facilement ses quelques lacunes. Buffon, Casillas, lequel est le meilleur ? Je trouve que l'Italien dégage plus de sérénité, mais comme tu l'as justement fait remarquer, il n'y a pas de portiers sensiblement meilleurs qu'Iker.

[Invité Skynet]

Ah oui et j'ai oublié Courtois qui est quand même le gardien tenant du titre de l'europa league et qui n'a jamais déçu. Chelsea tient une pépite. ^^

[Red Eye]

Courtois, bien que très talentueux, n'a pas encore subit la pression des grands clubs, les grandes attentes du public etc. Il est un peu comme De Gea lorsqu'il fut arrivé à United, mais vu son talent, il ne devrait en effet pas tarder à apparaître dans les meilleurs gardiens mondiaux. Enfin, je l'espère pour lui.

[T2S]

Courtois, vous pouvez le mettre dans votre "onze impassible" ; ce garçon a un sang-froid incroyable, je ne l'ai jamais vu sous pression. Certes, il ne joue pas dans un tout grand club, mais ce qu'il a réalisé à tout juste 19 ans m'épate. Pour lui, jouer face à Messi, Cristiano Ronaldo ou Wesley Sonck, c'est la même chose ! Zéro pression. Il est imperturbable.

Modifié le 21 juillet 2012 par T2S

[Pep Guardiola]

Puyol n'est pas le meilleur défenseur du monde, mais pour le Barça si, il a cet ame de guerrier et de Catalan pur et dur pour tenir le Barça. Piqué est énorme avec Piqué, ils font (faisaient?) surement la meilleur charnière centrale pendant la Pep Team (avec Ferdinand-Vidic), complémentaires, avec Puyol pour engueuler quand il le faut.

[rooneydu93500]

Je ne connais pas beaucoup Courtois, mais niveau impassible difficile de battre Barthez, le mec qui met 5 secondes pour comprendre que le péno de Di Baggio l' envoie en demi.

 

[Red Eye]

Puyol n'est pas le meilleur défenseur du monde, mais pour le Barça si, il a cet ame de guerrier et de Catalan pur et dur pour tenir le Barça. Piqué est énorme avec Piqué, ils font (faisaient?) surement la meilleur charnière centrale pendant la Pep Team (avec Ferdinand-Vidic), complémentaires, avec Puyol pour engueuler quand il le faut.

 

Une légère confusion sans doute ? Ou un Lapsus révélateur sur la nostalgie du Grand Piqué ?

Puyol-Piqué fut une belle charnière, complémentaire, mais elle avait quand même pas mal de moments de flottements cette saison. Après, il est vrai que c'est notamment dû à une baisse de régime de la part de l'ancien Mancunien depuis la fin de la saison 2010-2011 il me semble.

Mais entre 2009 et 2010 je suis assez d'accord qu'ils furent tous deux très bons à Barcelone.

[redice]

Personne ne l'a remarqué, donc je remets ma dream team :

 

XI brothers in arms and blood : Frères qui ont réussi au plus haut niveau.

 

Les critères de choix sont simples. Par exemple un duo de deux frères qui sont tous deux internationaux passe devant un duo composé d’une légende internationale et d’un joueur moyen non international.le critère de participations aux compétitions de haut niveau est important mais aussi le niveau des clubs où les deux frères évoluent( ou ont évolué).

Bien sûr dans le 11, on ne pouvait faire jouer que 5 duo de frères, un joueur (ici en l’occurrence le gardien du but) ne pourra pas avoir son frère à ses coté. de toute façon on a pas pu trouver un gardien international ayant un frère évoluant tout aussi au niveau international.

 

Voilà les XI brothers in arms and blood (XI BAB)

 

--------------------- ???????? ----------------------------

------------ F.De Boeur ---- R.Koeman ----- F.Baresi------------

 

------------------E.Koeman------G.Baresi ---------------------------

 

--------R.De Boeur-------------Rai------------------M.Laudrup-------------

-----------------------Socrates----------------------------------------

------------------- ---------B.Laudrup----------------

 

Subs :, P.Boateng, J.Boateng, G.Neville, P.Neville, , Niko et Robert Kovac, D.Milito, G.Milito , Kolo et Yaya touré

 

Réserves : Fabio et Paolo Cannavaro, Rio et Anton Ferdinand, P.Inzaghi, S.Inzaghi, Hamit et Halil Altintop Bonaventure et Salomon Kalou, Christian et Massimiliano Vieri, Roque et Julio Santa Cruz, Maniche et Jorge Ribeiro

 

Youths : Fabio Da Silva, Rafael Da silva.

Modifié le 21 juillet 2012 par redice

[Graciak]

Le 11 "classe"

 

Barthez

Sagnol Nesta Maldini R.Carlos

 

Pirlo

 

Riquelme Zidane Iniesta

 

Bergkamp Forlan

 

Bon c'est complètement déséquilibé, ya du n'importe quoi(Riquelme sur un côté, carlos ect), mais avec cette équipe tu passe ton temps a jouir devant ton écran même si elle perd 8-0, juste à cause du toucher de balle des mecs.

[Invité Skynet]

J'aurais mis Buffon et Berbatov à la place de Barthez et Forlan, mais sinon tu as mis de ces joueurs !

Bergkamp et Zidane, les deux joueurs les plus beaux à voir jouer pour moi.

[Graciak]

Forlan pour moi c'est très très grande classe, ça m'est déjà arrivé plein de fois de matter des matchs juste pour le voir faire des contrôles tout simple.

Mais c'est vrai que Berbatov est magnifique à voir aussi. Tout comme VP dans ce registre d'avant centre.

[W-ROO10]

Pour Courtois, je suis de l'avis de T2S. Pas simplement parce qu'il belge, mais courtois niveau mental il est très serein et confiant de ses qualités. Genk a été champion grâce à lui. Le match genk-Standard pour le titre (victoire du standard il sont champion, autre résultat genk champion), c'est lui qui gagne le match et donc le championnat. Dans les moment important, il est toujours présent.

[L'agent double]

...

Modifié le 6 août 2013 par L'agent double

[mondoudou]

Onze Surcôté

 

--------------------------------------------- Casillas ------------------------------------------

 

Sergio Ramos ------------- Puyol ----------------- Vidic --------------------------- Clichy

 

 

----------------------------------------------- Lampard ------------------------------------------

 

 

--- Robben ---------------------- Götze --------------- Rooney -------------------- Quaresma

 

 

------------------------------------------------- Gomez -----------------------------------------------

 

*Se fait taper les doigts*

 

Bon, je dois dire que y'en a que j'ai mit par manque d'inspiration !

 

C'est dommage ce coté gauche parce le reste ce sont des noms qu'on ne voit pas souvent dans les listes habituelles de joueurs surcotés.

Tu m'as fait plaisir avec Lampard ^^

D'accord sur tous les noms même s'il y a quelques vrais grands joueurs, à part ce coté gauche que plus personne ou presque ne défend.

C'est peut être encore tôt pour juger la valeur de Götze aussi.

 

Pour moi le meilleur portier du monde cette saison c'est Buffon.

Après y'a Casillas.

 

Puis les Hart, DG (sur sa fin de saison qui est monstrueuse), Cech, et pas Neuer. D'ailleurs Neuer est le gardien le plus surcoté cette saison : il est considéré par pas mal de monde comme le meilleur GB du monde en raison de sa saison à Shalke, sa côte ne baisse pas, et il est dans l'équipe type de l'euro à la place des Hart et Lloris.

 

Ah si Neuer, surtout Neuer presque. Quel gardien complet, il n'y a pas un domaine dans lequel il ne brille pas. Lui et Hart je les place devant De Gea potentiellement en tout cas, quoique De Gea est très jeune.

 

C'est pas pour autant qu'il est surcoté, pour qu'il le soit faudrait que d'autres gardiens sensiblement meilleurs que lui existent déja et vraiment ce n'est pas le cas. Hart a fait quelques bonnes saisons, mais il est encore très jeune, Cech est inconstant depuis son accident, Lloris excelle en L1 quoi...

 

Donc voila, faute de concurrence réelle, c'est le meilleur portier du monde, clairement

 

Bref je ne suis pas d'accord avoir toi Christian, autant sur Puyol oui ya exagération, autant sur Iker non il est à sa place pour moi

 

Pour moi le plus important pour un gardien de but c'est d'être complet.

Le but premier à ce poste, avant l'arrêt réflexe ou la parade dans la lucarne, c'est de compliqué la vie des attaquants. Une bonne lecture de jeu pour l'empêcher d'avoir la balle près de tes buts, limiter les passes en profondeurs adverses ou sortir au bon moment pour intercepter un centre ou pour rapidement monter dans un duel au sol, un bon placement pour fermer son angle et obliger l'attaquant à tenter le dribble ou la frappe précise dans le grand coté (ou encore un lob, encore plus difficile à faire), un bon jeu au pied pour aider ton équipe à garder la balle et à moins subir ... C'est ça qui fait un bon gardien, si un arrêt réflexe difficile à bout portant doit être fait c'est souvent qu'une erreur a déjà été commise de sa part.

Je préfère un gardien complet et pas très bon sur sa ligne que l'inverse.

 

Et voilà Casillas n'est pas spécialement complet, ses relances sont très moyennes et il n'est pas toujours rassurant dans les sorties aériennes, sans parler d'erreurs que je le vois relativement souvent faire (Skynet en a parlé). Donc pour moi des Kahn, Buffon, Cech, VdS voir Hart et Neuer sont ou ont été meilleur que lui.

 

Lloris ça c'est un joueur très surestimé pour moi.

Modifié le 22 juillet 2012 par mondoudou

[Invité Skynet]

Ah si Neuer, surtout Neuer presque. Quel gardien complet, il n'y a pas un domaine dans lequel il ne brille pas. Lui et Hart je les place devant De Gea potentiellement en tout cas, quoique De Gea est très jeune.

Ah non, Neuer sort justement d'une très mauvais saison par rapport à son potentiel. Il a fait n'importe quoi, pas mal de bourdes que ce soit au Bayern ou avec l'allemagne.

[mondoudou]

Ba écoute j'ai regardé pas mal de match du Bayern cette saison et ce n'est pas du tout ce que j'ai vu.

Surtout que sa coupe du monde et surtout sa ligue des champions ont été très bonne.

 

Il a battu un record d'invincibilité en plus je crois cette saison, même si ce n'est pas plus significatif que ça.

Modifié le 22 juillet 2012 par mondoudou

[RVN10]

Des erreurs tout les gardiens en font, surtout si tu mets Cech ou Neuer dans ta liste, alors que ce sont des spécialistes de la boulette quand même

 

Après moi je parle d’équivalents actuels à Casillas, donc j'occulte Kahn ou Schmeichel evidemnent (mais si on fait un liste globale je mettrais Iker dans le top 5)

[mondoudou]

Quand je parle d'erreur je parle surtout d'erreur de placement ou d'anticipation, les petites boulettes genre relâchement de ballon ça ne m'intéresse pas, ça ne veut rien dire et en effet ça arrive à tout le monde.

 

Mais après je vois quand même Casillas parmi les meilleurs gardiens de la décennie, sûrement dans le top 5 oui ou pas loin.

[Invité Skynet]

Ah ben je suis toujours pas d'accord dans ce cas mondoudou ^^. A schalke il était clairement le meilleur. Comme tu dis c'est un gardien très complet, qui en impose physiquement, je me souviens très bien de ce MU-Schalke et tout le monde voulait qu'on recrute Neuer. Le pire c'est qu'il renouvelait ces performances toutes les semaines.

Mais cette saison beaucoup (dont toi ? ) le considèrent toujours comme le meilleur gardien et pour moi c'est faux. Il y a pas mal de match du bayern où il n'était pas du tout rassurant, d'ailleurs je me souviens notre supporter officiel du club allemand qui se plaignait de cela dans la partie du forum adéquate. Idem pour l'euro, par exemple sur le match Italie-Allemagne, j'ai pas trouvé Neuer au niveau.

 

Et pourtant il jouit toujours autant de cette cote du meilleur gardien, et il est dans l'équipe type de l'euro. Je ne sais pas si Lloris est trop surestimé, sans doute. En revanche, pour moi, Lloris et Hart ont fait un meilleur euro. Et pourtant les trois gardiens de l'équipe type de l'euro sont : Casillas, Buffon, Neuer.

 

Cette saison mon top des gardiens est clairement : Buffon, Casillas, Hart.

Pendant la deuxieme partie de la saison : DG, Buffon, Casillas, Hart.

Dans une moindre mesure Courtois qui a été tres impressionnant, et Cech qui a tout de même été le héros de la LDC avec Drogba.

Mais Neuer vient après, juste après, mais après pour cette saison.

 

Après j'oublie d'autres gardiens très prometteurs, Sirigu en l’occurrence.

En revanche potentiellement je suis pas d'accord, je trouve DG aussi prometteur que ces gardiens, et Neuer est loin d'avoir l'âge (et le niveau à son âge) de DG. DG est incomplet encore car trop frêle dans ses sorties par exemple, mais ça viendra. Pour son âge, je trouve DG très très fort, très technique, j'aime beaucoup ça. Et je sais pas pourquoi mais j'apprécie cette "nonchalence" qu'il dégage, sur la deuxieme partie de la saison ça fait serein, ça fait l'homme elastique qui ne laisse rien passer.

Modifié le 22 juillet 2012 par Skynet